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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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 (#1277611) Verfasst am: 28.04.2009, 16:10 Titel: |
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Die ZJ sind aber recht lustig. Fragt die mal wie die Menschen im Paradies ihre Freunde besuchen, wo sie doch alle so schön in Einfamilienhäusern mitten im Grünen wohnen, wie das die Bilderchen zeigen. Mir wurde gesagt, dass in der Bibel jetzt so konkret nichts über Autoabgase drinstünde. Zu Kühlschränken und Mücken und was die süßen Singvögel essen, wenn es keine Mücken gibt, steht anscheind auch nichts drin.
Dafür schafft der liebe Herr Jesus aber die Krankheiten und den Tod ab, was die irdischen Regierungen allesamt nicht hinkriegen. Jawoll! (Das ist mal 'ne radikale Kritik, was?)
Wenn man sich blöd stellt und ganz kindlich naive Fragen stellt kann man mit denen viel Spass haben.
Ernsthaft zu argumentieren ist müßig. Die kommen mit den dümmsten Argumenten, die sie alle auswendig können. Da hört man dann so einen Kram wie:
'Frauen und Männer sind bei uns gleichberechtigt, aber wir halten es so, dass die Männer die Entscheidungen treffen'
'Im Auto kann auch nur einer am Steuer sitzen und genauso ist das in der Familie'
dazu noch ein Sack voll wahlloser Bibelstellen und einem schmerzt das Hirn.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1277845) Verfasst am: 28.04.2009, 21:49 Titel: |
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| frausch hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
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Wusste gar nicht, dass ich als Atheist dazu verpflichtet bin Fahrräder zu klauen, und Menschen zu essen. Jetzt währe ich beinahe ein schlechter Atheist geworden. Aber ich werde mir mühe geben. |
Hat das irgendjemand behauptet?
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Defund the gender police!! 
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1277952) Verfasst am: 29.04.2009, 01:41 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
Andererseits machen einige auf mich einen recht zwanghaften Eindruck, als wären sie hypnotisiert oder hirngewaschen.
Falls es Leidtragende gibt, dann sind das wohl ihre Kinder, die vieles nicht mitmachen dürfen und so zu Aussenseitern werden. |
mir wäre jemand, der fahrräder klaut lieber als jemand, der erst seine kinder versaut und später verstößt weil sie den scheiß nicht mehr mitmachen wollen. |
Und das auch nur, weil
| Zitat: | [3] *** Wachtturm 53 15.1. 63 [=15.01.1953, S.63]:
Wir leben heute nicht unter theokratischen Nationen, wo solche Glieder unserer Familiengemeinschaft im Fleisch ausgerottet werden können, weil sie von Gott und seiner theokratischen Organisation abgefallen sind, wie es im Lande Palästina möglich und angeordnet war. "Du sollst ihn gewißlich töten. Deine Hand soll zuerst an ihm sein, ihn zu töten, und danach die Hand des ganzen Volkes; und du sollst ihn steinigen, daß er sterbe. [...]." 5.Mose 13:6-11 [...] Da uns durch die Gesetze der weltlichen Nationen, unter denen wir leben, und auch durch die Gesetze Gottes durch Christus Jesus Schranken auferlegt sind, können wir nur bis zu einem gewissen Grade gegen Abgefallene Schritte unternehmen, das heißt in Übereinstimmung mit beiden Gesetzgebungen. Das Gesetz des Landes und das Gesetz Gottes durch Christus Jesus verbietet uns, Abgefallene zu töten, auch wenn sie Glieder unserer eigenen Blutsverwandschaft sind. |
Scan des Orginals: http://www.manfred-gebhard.de/W53.1.15.htm
Vierter Scan von oben, linke Spalte, dritter Absatz.
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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Necromancer
Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 565
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| (#1278366) Verfasst am: 29.04.2009, 16:07 Titel: |
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Was kommt dabei heraus wenn man einen Hausierer mit einem Zeugen Jehova paart?
.....
....Ein Mensch der an Haustüren klingelt und nicht weis warum.
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Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1278992) Verfasst am: 30.04.2009, 09:19 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
Andererseits machen einige auf mich einen recht zwanghaften Eindruck, als wären sie hypnotisiert oder hirngewaschen.
Falls es Leidtragende gibt, dann sind das wohl ihre Kinder, die vieles nicht mitmachen dürfen und so zu Aussenseitern werden. |
mir wäre jemand, der fahrräder klaut lieber als jemand, der erst seine kinder versaut und später verstößt weil sie den scheiß nicht mehr mitmachen wollen. |
Das mit den Kindern scheint auch mir ein Problem.
Andererseits hasse ich es, wenn man mir Fahrräder klaut und man mich auf gewalttätige Art anmacht. |
selbst letzteres wär mir noch lieber als wenn derjenige seine kinder anmacht... |
Das hat man bei gefühlten 50% der "Normalos" doch sowieso, ohne dass es sich dabei um ZJs handelt.
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1278995) Verfasst am: 30.04.2009, 09:21 Titel: |
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| frausch hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
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Wusste gar nicht, dass ich als Atheist dazu verpflichtet bin Fahrräder zu klauen, und Menschen zu essen. Jetzt währe ich beinahe ein schlechter Atheist geworden. Aber ich werde mir mühe geben. |
Und woraus schliesst du dieses?
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1279053) Verfasst am: 30.04.2009, 11:00 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
Andererseits machen einige auf mich einen recht zwanghaften Eindruck, als wären sie hypnotisiert oder hirngewaschen.
Falls es Leidtragende gibt, dann sind das wohl ihre Kinder, die vieles nicht mitmachen dürfen und so zu Aussenseitern werden. |
mir wäre jemand, der fahrräder klaut lieber als jemand, der erst seine kinder versaut und später verstößt weil sie den scheiß nicht mehr mitmachen wollen. |
Das mit den Kindern scheint auch mir ein Problem.
Andererseits hasse ich es, wenn man mir Fahrräder klaut und man mich auf gewalttätige Art anmacht. |
selbst letzteres wär mir noch lieber als wenn derjenige seine kinder anmacht... |
Das hat man bei gefühlten 50% der "Normalos" doch sowieso, ohne dass es sich dabei um ZJs handelt. |
abgesehen davon, dass dein gefühl dich in diesem fall durchaus im stich lässt, versuchen viele der "normalos" (= nicht ZJ?!) von denen du sprichst immerhin ihren kindern eine gute zeit zu bieten und wenn es nicht so geht wie gewünscht machen sie nicht irgendwelche schriften dafür verantwortlich bzw berufen sich darauf! 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1279079) Verfasst am: 30.04.2009, 11:26 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
Andererseits machen einige auf mich einen recht zwanghaften Eindruck, als wären sie hypnotisiert oder hirngewaschen.
Falls es Leidtragende gibt, dann sind das wohl ihre Kinder, die vieles nicht mitmachen dürfen und so zu Aussenseitern werden. |
mir wäre jemand, der fahrräder klaut lieber als jemand, der erst seine kinder versaut und später verstößt weil sie den scheiß nicht mehr mitmachen wollen. |
Das mit den Kindern scheint auch mir ein Problem.
Andererseits hasse ich es, wenn man mir Fahrräder klaut und man mich auf gewalttätige Art anmacht. |
selbst letzteres wär mir noch lieber als wenn derjenige seine kinder anmacht... |
Das hat man bei gefühlten 50% der "Normalos" doch sowieso, ohne dass es sich dabei um ZJs handelt. |
abgesehen davon, dass dein gefühl dich in diesem fall durchaus im stich lässt, versuchen viele der "normalos" (= nicht ZJ?!) von denen du sprichst immerhin ihren kindern eine gute zeit zu bieten und wenn es nicht so geht wie gewünscht machen sie nicht irgendwelche schriften dafür verantwortlich bzw berufen sich darauf! |
Hallo L.E.N."
meine Pillepalles befinden sich da, wo sie hingehören, nämlich unter deinem Post, während sich dein Pillepalle auch da befindet, wo er hingehört ... 
Aber ernsthaft:
a) ich zähle ZJs nicht zu den "Normalos"
b) auch die ZJs wollen, wie die kinderquälenden "Normalos" nur das Beste ...
und "quälen" ist ein weiter Begriff.
Ich zähle dazu auch den blutigen Leistungsdruck, den Eltern ihren Kindern in der Schule machen und habe die 50% "korrekter" Eltern (= stets gezeigte, bedingungslose Liebe) wohl eher zu hoch angesetzt, als zu niedrig.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1279099) Verfasst am: 30.04.2009, 11:47 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
Andererseits machen einige auf mich einen recht zwanghaften Eindruck, als wären sie hypnotisiert oder hirngewaschen.
Falls es Leidtragende gibt, dann sind das wohl ihre Kinder, die vieles nicht mitmachen dürfen und so zu Aussenseitern werden. |
mir wäre jemand, der fahrräder klaut lieber als jemand, der erst seine kinder versaut und später verstößt weil sie den scheiß nicht mehr mitmachen wollen. |
Das mit den Kindern scheint auch mir ein Problem.
Andererseits hasse ich es, wenn man mir Fahrräder klaut und man mich auf gewalttätige Art anmacht. |
selbst letzteres wär mir noch lieber als wenn derjenige seine kinder anmacht... |
Das hat man bei gefühlten 50% der "Normalos" doch sowieso, ohne dass es sich dabei um ZJs handelt. |
abgesehen davon, dass dein gefühl dich in diesem fall durchaus im stich lässt, versuchen viele der "normalos" (= nicht ZJ?!) von denen du sprichst immerhin ihren kindern eine gute zeit zu bieten und wenn es nicht so geht wie gewünscht machen sie nicht irgendwelche schriften dafür verantwortlich bzw berufen sich darauf! |
a) ich zähle ZJs nicht zu den "Normalos"
b) auch die ZJs wollen, wie die kinderquälenden "Normalos" nur das Beste ...
und "quälen" ist ein weiter Begriff.
Ich zähle dazu auch den blutigen Leistungsdruck, den Eltern ihren Kindern in der Schule machen und habe die 50% "korrekter" Eltern (= stets gezeigte, bedingungslose Liebe) wohl eher zu hoch angesetzt, als zu niedrig. |
um dir antworten zu können müsstre ich zunächst wissen:
- sind "normalos" in dieser debatte alle, die nicht ZJ sind? wenn nicht: was sind "normalos"?
- gibt es deiner meinung unter allen eltern entweder nur "kinderquäler" oder "bedingungslos liebende"?
ich versuche es trotzdem:
auf dem gebiet "schlechtbehandlung von kindern" gibt es viele unterschiedliche ursachen. hier zwei davon die ich vor augen hatte:
- vernachlässigung (-> trifft man womöglich bei ZJ weniger an)
- religiöse indoktrination (-> trifft man bei "normalos" im vergleich zu ZJ weniger an)
beides finde ich zum kotzen, doch während es für ersteres mW keine ideologische rechtfertigung gibt, gibt es sie für zweiteres. eltern, die ihre kinder mit dem glauben an gott zumüllen tun dies mit absicht, gutem gewissen und sind auch noch der meinung sie seien besonders gute eltern.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1279113) Verfasst am: 30.04.2009, 12:05 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Als Zeitgenossen sind mir die ZJ lieber, als manch andere.
Zum Beispiel schneiden ZJs keine Fahrräder ab, um sie zu versetzten.
Sie packen einen auch nicht auf dem Herrenklo aus heiterem Himmel am Revers.
Und sie sind ihren Mitmenschen keine Wölfe und Kannibalen.
Andererseits machen einige auf mich einen recht zwanghaften Eindruck, als wären sie hypnotisiert oder hirngewaschen.
Falls es Leidtragende gibt, dann sind das wohl ihre Kinder, die vieles nicht mitmachen dürfen und so zu Aussenseitern werden. |
mir wäre jemand, der fahrräder klaut lieber als jemand, der erst seine kinder versaut und später verstößt weil sie den scheiß nicht mehr mitmachen wollen. |
Das mit den Kindern scheint auch mir ein Problem.
Andererseits hasse ich es, wenn man mir Fahrräder klaut und man mich auf gewalttätige Art anmacht. |
selbst letzteres wär mir noch lieber als wenn derjenige seine kinder anmacht... |
Das hat man bei gefühlten 50% der "Normalos" doch sowieso, ohne dass es sich dabei um ZJs handelt. |
abgesehen davon, dass dein gefühl dich in diesem fall durchaus im stich lässt, versuchen viele der "normalos" (= nicht ZJ?!) von denen du sprichst immerhin ihren kindern eine gute zeit zu bieten und wenn es nicht so geht wie gewünscht machen sie nicht irgendwelche schriften dafür verantwortlich bzw berufen sich darauf! |
a) ich zähle ZJs nicht zu den "Normalos"
b) auch die ZJs wollen, wie die kinderquälenden "Normalos" nur das Beste ...
und "quälen" ist ein weiter Begriff.
Ich zähle dazu auch den blutigen Leistungsdruck, den Eltern ihren Kindern in der Schule machen und habe die 50% "korrekter" Eltern (= stets gezeigte, bedingungslose Liebe) wohl eher zu hoch angesetzt, als zu niedrig. |
um dir antworten zu können müsstre ich zunächst wissen:
- sind "normalos" in dieser debatte alle, die nicht ZJ sind? wenn nicht: was sind "normalos"? |
Relevanz?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | - gibt es deiner meinung unter allen eltern entweder nur "kinderquäler" oder "bedingungslos liebende"? |
Na klar, denn wer seine Kinder (unnötig) unter Druck setzt, quält sie (unnötig).
Dabei variieren die Stufen der Qual natürlich in einem sehr breiten Spektrum, aber auch eine kleine Qual ist eine.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ich versuche es trotzdem:
auf dem gebiet "schlechtbehandlung von kindern" gibt es viele unterschiedliche ursachen. hier zwei davon die ich vor augen hatte:
- vernachlässigung (-> trifft man womöglich bei ZJ weniger an)
- religiöse indoktrination (-> trifft man bei "normalos" im vergleich zu ZJ weniger an)
beides finde ich zum kotzen, doch während es für ersteres mW keine ideologische rechtfertigung gibt, gibt es sie für zweiteres. eltern, die ihre kinder mit dem glauben an gott zumüllen tun dies mit absicht, gutem gewissen und sind auch noch der meinung sie seien besonders gute eltern. |
Weitere Gründe:
Egoismus
Ignoranz
Blödheit
Brutalität
Sadismus
Mangelndes Einfühlungsvermögen
Indoktrination durch "Erziehungsexperten"
Indoktrination durch Verwandte/Bekannte
Indoktrination durch den Staat
Not
Überfluss
Zahnweh
Kopfschmerzen
Frust
Mangelnde Geduld
Langeweile
Schlaflosigkeit
Überforderung
Unterforderung
Profilneurose
Krankheit
und ich finde alle Gründe zum Kotzen.
Weshalb sich dabei also gerade die ZJs vor die Flinte holen?
(bin jetzt ein paar Tage wech)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1284282) Verfasst am: 07.05.2009, 19:34 Titel: |
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| Zitat: | | Ab sofort ist die Bundesstelle für Sektenfragen nicht mehr für Fragen zu den Zeugen Jehovas zuständig. Soll heißen: Menschen, die aufgrund ihrer Erfahrungen mit dieser Gruppe Beratung und Informationen suchen, werden sie woanders finden müssen. Der Grund ist die offizielle Anerkennung der Zeugen als Religionsgemeinschaft - und ihr schlagartiger Abschied vom "sektenähnlichen" Status. |
Quelle
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1284434) Verfasst am: 07.05.2009, 23:06 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ab sofort ist die Bundesstelle für Sektenfragen nicht mehr für Fragen zu den Zeugen Jehovas zuständig. Soll heißen: Menschen, die aufgrund ihrer Erfahrungen mit dieser Gruppe Beratung und Informationen suchen, werden sie woanders finden müssen. Der Grund ist die offizielle Anerkennung der Zeugen als Religionsgemeinschaft - und ihr schlagartiger Abschied vom "sektenähnlichen" Status. |
Quelle |
an wen wendet man sich eigentlich, wenn man aufgrund der Erfahrungen mit katholen, evangelen oder moslems Beratung und Informationen sucht?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1284482) Verfasst am: 07.05.2009, 23:56 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ab sofort ist die Bundesstelle für Sektenfragen nicht mehr für Fragen zu den Zeugen Jehovas zuständig. Soll heißen: Menschen, die aufgrund ihrer Erfahrungen mit dieser Gruppe Beratung und Informationen suchen, werden sie woanders finden müssen. Der Grund ist die offizielle Anerkennung der Zeugen als Religionsgemeinschaft - und ihr schlagartiger Abschied vom "sektenähnlichen" Status. |
Quelle |
an wen wendet man sich eigentlich, wenn man aufgrund der Erfahrungen mit katholen, evangelen oder moslems Beratung und Informationen sucht? |
Das kommt auf Art der Erfahrungen an, die Du mit den jeweiligen Leuten gemacht hast.
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Defund the gender police!!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1284487) Verfasst am: 08.05.2009, 00:10 Titel: |
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Ich finde das ziemlich krass, dass es überhaupt eine "Bundesstelle für Sektenfragen" gibt.
Entweder eine religiöse Gemeinschaft ist rein weltlich dubios, dann sollten allerdings stinknormale Polizei oder aber Verfassungsschutz zuständig sein.
Oder eben nicht, dann hat der Staat sich aber rauszuhalten.
Zumal die Begrifflichkeit "Sekte" auf der entsprechenden
Behördenseite nicht näher bzw. widersprüchlich ausgeführt ist:
| Zitat: | | Grundsätzlich wird von der Bundesstelle der Begriff „Sekte“ in Zusammenhang mit der Charakterisierung oder Beschreibung von Gruppierungen oder Bewegungen nicht verwendet. |
Die "Bundesstelle für Sektenfragen" benutzt den Begriff "Sekte" also gar nicht wertend 
Wo ist Obelix, wenn man ihn mal braucht.
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1284559) Verfasst am: 08.05.2009, 08:58 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | Ich finde das ziemlich krass, dass es überhaupt eine "Bundesstelle für Sektenfragen" gibt.
Entweder eine religiöse Gemeinschaft ist rein weltlich dubios, dann sollten allerdings stinknormale Polizei oder aber Verfassungsschutz zuständig sein.
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Es gibt auch Anlaufstellen für Gewalt in der Familie, für Drogenabhängigkeit und so weiter, obwohl die stinknormale Polizei zuständig ist.
Ich finde aber tatsächlich, dass die Sektenstelle so umdefiniert gehört, dass selbstverständlich auch Opus Dei- Opfer hingehen können.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1284678) Verfasst am: 08.05.2009, 13:13 Titel: |
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Nebenbei erstmal: Das ganze betrifft Österreich.
| Noseman hat folgendes geschrieben: | Zumal die Begrifflichkeit "Sekte" auf der entsprechenden
Behördenseite nicht näher bzw. widersprüchlich ausgeführt ist |
| Bundesgesetz über die Einrichtung einer Dokumentations- und Informationsstelle für Sektenfragen (Bundesstelle für Sektenfragen) hat folgendes geschrieben: | Begriffsbestimmung
§ 2. Dokumentation und Information über Sekten oder sektenähnliche Aktivitäten im Sinne dieses Bundesgesetzes ist die Dokumentation und Information über glaubens- und weltanschauungsbezogene Gemeinschaften oder Aktivitäten, von denen Gefährdungen im Sinne des § 4 Abs. 1 ausgehen können.
(....)
Aufgabenbereich
§ 4. (1) Aufgabe der Bundesstelle für Sektenfragen ist die Dokumentation und Information über Gefährdungen, die von Programmen oder Aktivitäten von Sekten oder von sektenähnlichen Aktivitäten ausgehen können, sofern ein begründeter Verdacht vorliegt und diese Gefährdungen allgemein
1. das Leben oder die physische oder psychische Gesundheit von Menschen,
2. die freie Entfaltung der menschlichen Persönlichkeit einschließlich der Freiheit zum Eintritt zu oder Austritt aus religiösen oder weltanschaulichen Gemeinschaften,
3. die Integrität des Familienlebens,
4. das Eigentum oder die finanzielle Eigenständigkeit von Menschen oder
5. die freie geistige und körperliche Entwicklung von Kindern und Jugendlichen betreffen.
(...) |
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1284683) Verfasst am: 08.05.2009, 13:20 Titel: |
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OT:
Wenn man Wiki nach der Bundesstelle für Sektenfragen fragt, dann fragt Wiki zurück: | Wiki hat folgendes geschrieben: | | Meintest du „Bundesstelle für Seitenwagen“? |
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kalkant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.08.2005
Beiträge: 698
Wohnort: München
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| (#1284684) Verfasst am: 08.05.2009, 13:21 Titel: |
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Soweit ich weiß argumentieren die ZJ doch weitgehend mit Bibelzitaten, oder?
Mich würde mal interessieren, wie ein ZJ reagiert, wenn man alle Bibelzitate einfach mit dem Argument "Ich glaube nicht, dass die Bibel von Gott kommt" entkräftet. Weiß das jemand? Gibt es da eine Standard-Antwort?
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1284697) Verfasst am: 08.05.2009, 13:45 Titel: |
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| zefiro39 hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß argumentieren die ZJ doch weitgehend mit Bibelzitaten, oder?
Mich würde mal interessieren, wie ein ZJ reagiert, wenn man alle Bibelzitate einfach mit dem Argument "Ich glaube nicht, dass die Bibel von Gott kommt" entkräftet. Weiß das jemand? Gibt es da eine Standard-Antwort? |
Dann hauen sie Dir noch mehr Bibelzitate um die Ohren in denen genau das bestätigt wird. Und merken gar nicht warum das albern ist. Ich hab es einmal probiert. Es ist ziemlich hoffnungslos.
Wenn Du sie verunsichern willst, frag nach Kühlschränken im Paradies oder warum die bösen Engel sich keine Frauenkörper zugelegt haben (s.o.).
Eins fand ich auch noch toll: Ich hab dem Kerl erklärt dass mir so ein ewiges Paradies irgendwann langweilig würde, weil man eben irgendwann alles gemacht und mit jedem über alles geredet hat und sich ja nichts Neues ergibt. Da meinte er, dass ich mir das nicht als Schlaraffenland vorstellen sollte und kam mit einer Bibelstelle über einen Weinberg, den jeder zu bestellen hätte. Das mit dem Wein fand ich dann toll, aber da hab ich mich verrechnet. Anscheind ist genau das nämlich wohl die absolut einzige Bibelstelle, die man nicht wörtlich nehmen darf 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1284702) Verfasst am: 08.05.2009, 13:54 Titel: |
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| zefiro39 hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß argumentieren die ZJ doch weitgehend mit Bibelzitaten, oder?
Mich würde mal interessieren, wie ein ZJ reagiert, wenn man alle Bibelzitate einfach mit dem Argument "Ich glaube nicht, dass die Bibel von Gott kommt" entkräftet. Weiß das jemand? Gibt es da eine Standard-Antwort? |
ZJ versuchen üblicherweise zu zeigen, dass die Prophezeiungen der Bibel alle schon eingetroffen sind, bis auf die natürlich, die von einer späteren Zeit sprechen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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kalkant
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.08.2005
Beiträge: 698
Wohnort: München
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| (#1284737) Verfasst am: 08.05.2009, 15:32 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Dann hauen sie Dir noch mehr Bibelzitate um die Ohren in denen genau das bestätigt wird. Und merken gar nicht warum das albern ist. Ich hab es einmal probiert. Es ist ziemlich hoffnungslos.
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Also ein Zirkelschluss der Art "Die Bibel ist das Wort Gottes, weil es so in der Bibel steht?"
Klingt interessant. Vielleicht sollte ich doch mal mit einem meiner Kollegen reden (ich habe erstaunlicherweise zwei ZJs im Kollegenkreis). Normalerweise fallen sie kaum auf, außer, dass sie etwas schüchtern wirken und mit ihrem erlösten Gesichtsausdruck immer ein wenig so aussehen, als ob sie gerade etwas getrunken hätten. Aber vielleicht sollte ich sie einfach mal auf die Religion ansprechen? Mal sehen...
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1284747) Verfasst am: 08.05.2009, 16:01 Titel: |
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Dann lass Dir vorher das kleine rote Buch geben. Da bekommst Du einen Eindruck. Alleine die Bilder anzugucken, reicht schon.
Ich bin meistens eher vorsichtig, mich über Leute lustig zu machen, aber die ZJ waren mir mal echt zu blöd. Da kenne ich Esos, die nicht so naiv sind.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1284829) Verfasst am: 08.05.2009, 17:23 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Ich bin meistens eher vorsichtig, mich über Leute lustig zu machen, aber die ZJ waren mir mal echt zu blöd. |
die sind das gewohnt, man kann also eigentlich nichts falsch machen.
allerdings hab ich festgestellt, das das freundliche und hilfsbereite angebot von hilfe zum ausstieg aus diesem verein am besten wirkt. wenn man sich einfach vorstellt, dass sie eigentlich um hilfe bitten wenn sie auf missionstour sind und sich entsprechend zuvorkommend verhält, sind sie so schnell und dauerhaft weg, das glaubst du erst wenn due es selbst erlebt hast! 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1285200) Verfasst am: 08.05.2009, 23:48 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Ich bin meistens eher vorsichtig, mich über Leute lustig zu machen, aber die ZJ waren mir mal echt zu blöd. |
die sind das gewohnt, man kann also eigentlich nichts falsch machen.
allerdings hab ich festgestellt, das das freundliche und hilfsbereite angebot von hilfe zum ausstieg aus diesem verein am besten wirkt. wenn man sich einfach vorstellt, dass sie eigentlich um hilfe bitten wenn sie auf missionstour sind und sich entsprechend zuvorkommend verhält, sind sie so schnell und dauerhaft weg, das glaubst du erst wenn due es selbst erlebt hast! |
Stimmt, das hilft wirklich 
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Kind Oliver
nostalgisch
Anmeldungsdatum: 26.09.2008
Beiträge: 47
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| (#1285219) Verfasst am: 09.05.2009, 00:26 Titel: |
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| zefiro39 hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß argumentieren die ZJ doch weitgehend mit Bibelzitaten, oder?
Mich würde mal interessieren, wie ein ZJ reagiert, wenn man alle Bibelzitate einfach mit dem Argument "Ich glaube nicht, dass die Bibel von Gott kommt" entkräftet. Weiß das jemand? Gibt es da eine Standard-Antwort? |
Das Ganze läuft mehr oder weniger immer nach dem gleichen Schema ab.
Zuerst wird festgestellt, ob der Wohnungsinhaber emotional erreichbar ist oder eher durch Argumente beeinflusst werden kann. Man versucht rauszufinden, ob die Person an Gott glaubt. Wenn nicht, wird sie mit einem halbwissen.schaftlichen Buch über Evolution konfrontiert. Der Durchschnittsmensch kann dagegen kaum argumentieren, weil er sich das letzte Mal in der Schule mit Evolution beschäftigt hat.
Danach kommt das Thema, ist Bibel von Gott oder nicht. Natürlich der obligate Vers "Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert" und "Die Schriften anzunehmen als das, was sie sind, nämlich das Wort Gottes" (oder so ähnlich).
Wenn das nicht aufgeht (zwischendurch funktioniert es tatsächlich), kommen erfüllte Prophezeiungen der Bibel über Weltmächte (besonders Buch Daniel), über den Messias usw. Außerdem "Beweise", dass die Bibel von Gott ist, wie zB die wortgetreue Überlieferung der Bibel, belegt durch die Funde der Jesaja-Rollen beim Toten Meer; oder die Erhaltung der Texte trotz jahrtausendlangen Versuchen, diese zu vernichten; oder die angebliche Harmonie und inhaltlichen Übereinstimmungen der einzelnen Bücher, obwohl sie über einem Zeitraum von ein paar tausend Jahren, von 40 verschiedenen Männern (vom Fischer bis zum König) geschrieben wurden usw.
Glaubt das Opfer schließlich auch an die Bibel ist so gut wie vorbei mit ihm. Denn dann kommt das Buch "Was lehrt die Bibel wirklich" ... und das wissen nur Zeugen Jehovas. Es folgt, neben regelmäßig abgeladener Literatur, langsam schleichend eine Buchbetrachtung; zuerst nur ein, zwei Abschnitte, nächste Woche ein paar mehr und schließlich jede Woche ein Kapitel. Samt idiotischen Frage-Antwort Spielchen wie "Warum hat Gott das Böse noch nicht vernichtet?" - "Weil er in seiner Güte will, dass so viele Menschen wie möglich gerettet werden.".
Schließlich folgt eine "unverbindliche Einladung in eine Zusammenkunft (natürlich ohne Kollekte)" und das Opfer wird üblichen Sektengehabe wie Lovebombing, außerdem mit interner Literatur konfrontiert (wobei man nach monatelanger Indoktrination kaum einen Unterschied erkennt).
Dann ist es nur mehr ein kurzer Weg bis zur Taufe und ein weiterer Mensch ist in der Wahrheit™
Übrigens können die meisten ZJ am wenigsten mit Ignostikern anfangen, weil sie einfach nicht nachvollziehen können, wie Gottesfragen für jemanden nicht relevant sein können!
Jetzt hab ich mich wieder mal ausgetobt, Verzeihung.
Zuletzt bearbeitet von Kind Oliver am 18.05.2009, 19:23, insgesamt einmal bearbeitet |
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1286718) Verfasst am: 11.05.2009, 19:26 Titel: |
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Danke für die interessante Schilderung.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1290107) Verfasst am: 16.05.2009, 23:40 Titel: |
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| Zitat: | In Baden-Württemberg gibt es Widerstände gegen eine Anerkennung der Zeugen Jehovas als Körperschaft des öffentlichen Rechts. Politiker und Kirchen wenden sich gegen eine Aufwertung der religiösen Sondergemeinschaft.
Ministerpräsident Günther Oettinger (CDU) stoppte jetzt die Anerkennungsinitiative von Kultusminister Helmut Rau (CDU). Vor einer Entscheidung müsse mit den Kirchen gesprochen werden. |
Für Quellenseite dazu passendes smilie drücken 
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hgp
fehl am Platze
Anmeldungsdatum: 18.05.2009
Beiträge: 28
Wohnort: ja
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| (#1291079) Verfasst am: 18.05.2009, 17:03 Titel: |
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Hallo, ich bin der neue hier.
Außerdem bin ich Zeuge Jehovas, aber das ist nicht ansteckend 
| zefiro39 hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß argumentieren die ZJ doch weitgehend mit Bibelzitaten, oder?
Mich würde mal interessieren, wie ein ZJ reagiert, wenn man alle Bibelzitate einfach mit dem Argument "Ich glaube nicht, dass die Bibel von Gott kommt" entkräftet. Weiß das jemand? Gibt es da eine Standard-Antwort? |
Nein.
Ich würde dich erstmal fragen, ob du an Gott glaubst.
Wenn nein, ist das Thema Bibel=Wort Gottes nebensächlich.
Ansonsten würde ich dich fragen, woran du erkennst, ob eine Botschaft von Gott stammt oder nicht.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1291081) Verfasst am: 18.05.2009, 17:10 Titel: |
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| hgp hat folgendes geschrieben: | Hallo, ich bin der neue hier.
Außerdem bin ich Zeuge Jehovas, aber das ist nicht ansteckend
| zefiro39 hat folgendes geschrieben: | Soweit ich weiß argumentieren die ZJ doch weitgehend mit Bibelzitaten, oder?
Mich würde mal interessieren, wie ein ZJ reagiert, wenn man alle Bibelzitate einfach mit dem Argument "Ich glaube nicht, dass die Bibel von Gott kommt" entkräftet. Weiß das jemand? Gibt es da eine Standard-Antwort? |
Nein.
Ich würde dich erstmal fragen, ob du an Gott glaubst.
Wenn nein, ist das Thema Bibel=Wort Gottes nebensächlich.
Ansonsten würde ich dich fragen, woran du erkennst, ob eine Botschaft von Gott stammt oder nicht. |
Woran erkennst du das denn?
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