Kriegshelden

[beachbernie]

[Evilbert]

[narziss]

[narziss]

[Evilbert]

[narziss]

[beachbernie]

[Ahriman]

Ich will euch mal zum Thema Helden und große Männer zwei Textfragmente einspielen. Sie stammen aus einem sonst eher schlechten SF-Roman, aus dem ich vor etlichen Jahren diese Seiten herausriß, bevor ich das Buch entsorgte. Ich habs mit OCR gescannt. Also:
Ein Supercomputer, der das gesamte Wissen der Menschheit im Speicher hat und bewußt damit umgehen kann, sollte einen Film erzeugen. Thema: 1066 Schlacht bei Hastings. Wilhelm der Eroberer bekommt die Siegesnachricht.

[Uriziel]

[Vektral Proximus]

Meiner Überzeugung nach sind Menschen die im Krieg töten um Unschuldigen das Leben zu retten Helden.

Die meisten Deutschen, jedenfalls alle SS Angehörigen, haben im Zweiten Weltkrieg gekämpft um Sinti und Roma, Slawen Juden oder sonstige "Untermenschen" umzubringen und nebenbei noch "Arier die vom rechten Pfad abgekommen" sind niederzuschießen, zu verbrennen, zu erschlagen, von Hunden zerfleischen lassen, zu überfahren, zu strangulieren oder sonstwie zu töten.

Deshalb ist eben jedes Mittel recht um sie aufzuhalten.

[narziss]

[Vektral Proximus]

Ich glaube dass ich und wohl fast alle meine Zeitgenossen zu einem stammelnden Irren werden würde, wenn ich unter dem gleichen Druck stehen würde wie Winston Churchill und deshalb weiß ich nicht was ICH genau an seiner Stelle getan hätte, andererseits, hoffte man mit der Bombardierung der Bevölkerung den Krieg schnell zu beenden udn das hätte tatsächlich Millionen Menschen das Lebengekostet, so abgedroschen das auch klingen mag.

Die Alliierte mussten in der ständigen Angst leben dass die Achsenmächte den Krieg gewinnen könnten, die Atombomben wurden nur entwickelt, weil man den Duetschen unbedingt zuvor kommen wollte.

Die Welt damals war schlimemr als die Hölle und ich vermute dass jeder der "Das Orakel vom Berge" gelesen hat, mir zustimmt, wenn ich sage das JEDES Mittel ganz egal wie pervers und krank es auch erscheienn mag recht ist um den Krieg zu gewinnen.

Man sollte die Menschen die durch eine schnelle Beendigung des Krieges gerettet wurden/worden wäre nicht außen vor lassen.

Soweit ich weß gab es einen Plan in der Art vom "Generalplan Ost" auch für Afrika udn der sah vor ALLE Schwarzen ausnahmslos zu versklaven sie bis zum Tod durch Erschöpfung arbeiten zu lassen und ihre Knochen dann zu MÖBELSTÜCKEN zu verarbeiten.

[beachbernie]

[Vektral Proximus]

Das mit dem Trotzeffekt wage ich zu bezweifeln, denn ich habe gelesen dass Goebbels nach der Zerstörung Dresdens ziemlich fertig gewesen ist udn dei Bevölkerung nur durch eine Mischung aus Massenerschießungen udn Brotlieferungen von einer Revolte abhaöten konnte.

[beachbernie]

[Vektral Proximus]

Nun gut das mag stimmen, die Bombenangriffe waren wohl tweilweise ineffektiv. Aber ganz gleich ob das stimmt oder nciht,. (Das heißt jetzt nicht das ich irgendwas verleugne oder Opfer verhöhnen wil), so ist es meiner Meinung nach nicht wichitg für die Disskusion, denn es ging ja anfangs um Kriegshelden und den Preis den die Allierten für ihren Sieg zu zahlen bereit waren.

So widerlich und abartig wie der Krieg war, waren die meisten wohl bereit sich selbst oder Verwandten Körperteile abzusägen wenn dass de Krieg verkürzt und den Sieg der Achsenmächte verhindert hätte.


Zu der Kreigshelden Sache:

Ich bin nachwievor der Überzeugung das Menschen die im Kreig tödliche Gewalt anwenden um Unschuldige (Kinder, alte Leute, "Zivilsiten") zu retten, Helden sind.
Auch wenn gewisse Nazis gekämpft haben mögen um anderen Nazis zu helfen sind sie trotzdem KEINE Helden, sogar dann nicht wenn sie den Kreig gewonnen hätten, denn sie haben gekämpft um das Fett anderer Menschen zu nützlichem Industriematerial zu verarbeiten, Millionen Menschen zu vergasen oder sonstwie zu "entfernen" um die "Welt zu säubern".

Zu diesen Zielen muss ich ja nichts sagen.


Wer dafür kämpft ist ein wiederlicher Bastard, ganz egal wie oft er sein Leben in Gefahr bringt oder Kameraden rettet.

[beachbernie]

Wenn Du schon darauf hinaus willst, dass es auch Heldentum sein kann, wenn man im Krieg Menschen toetet, dann solltest Du vielleicht eindeutigere Beispiele waehlen. Es wird wohl niemand bestreiten, dass z.B. die Leute des Ghettoaufstands von Warschau und des zweiten Warschauer Aufstandes eindeutig nicht als Verbrecher, sondern eher als Helden gelten muessen. Die hatten ehrenvolle Motive und ihre Mittel waren mit Sicherheit gerechtfertigt, obwohl sie auch die absichtliche Toetung von Menschen beinhalteten. Gleiches gilt fuer den Anschlag auf Heydrich und andere Versuche Nazis durch Toetung unschaedlich zu machen.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Vektral Proximus]

Genau diese Menschen (Jan Kubiš, Jozef Gabčík, Josef Valčík) und auch andere wären mir als erste eingefallen.

Weitere wären die beteiligten am Slowakischer Nationalaufstand und des Warschauer Aufstandes (also der der Heimatarme, der nach dem Ghetto Aufstand stattfand.).

[Reza]

[Kival]

[Critic]

[narziss]

[Uriziel]

[Vektral Proximus]

Warum glauben eigentlich alle es gäbe nur den Irak/Afghanistan-Krieg?

[narziss]

[beachbernie]

[pyrrhon]

Naja, dass sowohl die Taliban als auch Saddam Hussein nicht gerade zu den Good Guys zu zählen sind, finde ich auch. Nur dass die USA in der Rolle, die sie in der Bush-Ära hatten, nicht zu den Bad Guys zu zählen waren, würde ich auch nicht ohne Einschränkung verneinen.

[narziss]

Das war überhaupt nicht wertend gemeint. Bush vs. Saddam oder Bush vs. Osama ist schnell gesagt. Aber wer kennt schon die Warlords im Sudan oder Kongo?

[Reza]