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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#1291822) Verfasst am: 19.05.2009, 21:19 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Warum ist eigentlich jeder Türke hier gleich Moslem? |
Und jedes Kind eines Moslem bleibt zwangläufig Moslem?
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Tja
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1291827) Verfasst am: 19.05.2009, 21:24 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn heute der Anteil der muslimischen Bevölkerung bei Neugeborenen bei rund 10 % ligt und weiter steigt, ist wohl mit einem relativ großen Anteil der Muslime 2050 auszugehen. |
Das Boot ist voll! |
Unser Forumstroll, der Betreibervertreter, geht mal wieder um... |
Ich erzittere vor der Flut deiner Argumente.  |
Ich erschauere vor Sermons intellektueller Kapazität. Da äußert Ballancer eine Vermutung zur Entwicklung des moslemischen Bevölkerungsanteils (die fundiert sein mag oder nicht). Sermons Reaktion ist ein Link auf eine Seite mit Komödienstadl-Qualität, die über die Katholikendichte unter Straftätern schwatzt. Alberner geht's kaum noch.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1291829) Verfasst am: 19.05.2009, 21:30 Titel: |
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| Zitat: | Nach offiziellen Statistiken sind beinahe 99 % der türkischen Bevölkerung Muslime. Davon sind etwa 80 bis 85 % Sunniten, die restlichen 15 bis 20 % Aleviten. Außerdem leben in der Türkei 0,2 % Christen (125.000)[17] und 0,04 % Juden (23.000). Zu Beginn des 20. Jahrhunderts lebten jedoch noch etwa 20 % Christen (insbesondere christliche Armenier und Griechen) auf dem Gebiet der heutigen Türkei und 1923 wurden 100.000 Juden in der Türkei gezählt. Zu erwähnen ist, dass auch eine kleine Anzahl von Jesiden in der Türkei lebt.
Die offiziellen Zahlen sind jedoch irreführend, weil jeder Einwohner der Türkei, wenn er nicht explizit als einer anderen Religion zugehörig erklärt wird, automatisch als Muslim erfasst wird. Ein Gegenstück zum Kirchenaustritt gibt es nicht, so dass auch Atheisten und Agnostiker offiziell als Muslime geführt werden. Die Zahl der nicht religiösen Einwohner der Türkei ist daher nicht bekannt. |
http://de.wikipedia.org/wiki/T%FCrkei#Religion
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1291852) Verfasst am: 19.05.2009, 22:11 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich erschauere vor Sermons intellektueller Kapazität. |
Ist das nicht ein wenig zu viel der Ehrfurcht?
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Da äußert Ballancer eine Vermutung zur Entwicklung des moslemischen Bevölkerungsanteils (die fundiert sein mag oder nicht). Sermons Reaktion ist ein Link auf eine Seite mit Komödienstadl-Qualität, die über die Katholikendichte unter Straftätern schwatzt. Alberner geht's kaum noch. |
Und was können wir daraus lernen?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1291906) Verfasst am: 19.05.2009, 23:17 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Ich erschauere vor Sermons intellektueller Kapazität. |
Ist das nicht ein wenig zu viel der Ehrfurcht? |
Da hast Du recht.
| Zitat: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Da äußert Ballancer eine Vermutung zur Entwicklung des moslemischen Bevölkerungsanteils (die fundiert sein mag oder nicht). Sermons Reaktion ist ein Link auf eine Seite mit Komödienstadl-Qualität, die über die Katholikendichte unter Straftätern schwatzt. Alberner geht's kaum noch. |
Und was können wir daraus lernen? |
So lange der IBKA auf diesem Bierzeltniveau geführt wird, haben die Kirchen leichtes Spiel mit ihm.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1291915) Verfasst am: 19.05.2009, 23:27 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | So lange der IBKA auf diesem Bierzeltniveau geführt wird, haben die Kirchen leichtes Spiel mit ihm. |
Knapp am Thema vorbei.... 
Mir geht es viel eher darum, dass man solch lustige Texte zu jeder Minderheit, vllt sogar zu jeder Gruppe von Menschen, schreiben kann, wenn man will. Und ich denke, genau das oder wenigstens etwas ähnliches wollte Sermon mit seinem Link andeuten. 
_________________
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1291928) Verfasst am: 19.05.2009, 23:44 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | So lange der IBKA auf diesem Bierzeltniveau geführt wird, haben die Kirchen leichtes Spiel mit ihm. |
Knapp am Thema vorbei....
Mir geht es viel eher darum, dass man solch lustige Texte zu jeder Minderheit, vllt sogar zu jeder Gruppe von Menschen, schreiben kann, wenn man will. Und ich denke, genau das oder wenigstens etwas ähnliches wollte Sermon mit seinem Link andeuten. |
Er wollte die Aussage eines Diskutanten ins Lächerliche ziehen, statt sich damit zu befassen. Und genau darum erleidet auch sein Verein unausgesetzt Schiffbruch. Faule Witze à la Dinosaurier ersetzen keine Sachauseinandersetzung. Ich bin also sehr nah am Thema.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1291933) Verfasst am: 19.05.2009, 23:51 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Und genau darum erleidet auch sein Verein unausgesetzt Schiffbruch. |
Aha, sehr interessant. Gut, dass wir das jetzt wissen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1291934) Verfasst am: 19.05.2009, 23:52 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Er wollte die Aussage eines Diskutanten ins Lächerliche ziehen, statt sich damit zu befassen. |
Du weißt also, was er will? Interessant. 
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Und genau darum erleidet auch sein Verein unausgesetzt Schiffbruch. |
Ach wirklich?
Ich zitiere mal:
| Zitat: | | Fünf Euronen für ein "du als Moderator/Admin...." wäre doch was, hm? |
In diesem Falle kann man das getrost auf die BV erweitern... 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1291937) Verfasst am: 19.05.2009, 23:55 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Und genau darum erleidet auch sein Verein unausgesetzt Schiffbruch. |
Aha, sehr interessant. Gut, dass wir das jetzt wissen. |
Willst Du im Ernst behaupten, der IBKA habe es bis jetzt geschafft, eine öffentliche Diskussion über die Rolle der Kirchen bzw. der Religion in Staat und Gesellschaft anzustoßen - oder auch nur öffentlich wahrgenommen zu werden? Da sind die Zeugen Jehovas oder Milli Görrüs erfolgreicher.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1291943) Verfasst am: 20.05.2009, 00:00 Titel: |
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Es ist ganz einfach. Auch bei hohen Wachstumsraten ist kaum anzunehmen, dass die Bevölkerung sich in 20 Jahren mehr als verdoppelt.
Bei derzeit 4Mio Moslems in Deutschland(und der Begriff ist schwammig) kann die muslimische Bevölkerungsmehrheit also noch auf sich warten lassen...
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1291986) Verfasst am: 20.05.2009, 04:35 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Wenn heute der Anteil der muslimischen Bevölkerung bei Neugeborenen bei rund 10 % ligt und weiter steigt, ist wohl mit einem relativ großen Anteil der Muslime 2050 auszugehen. |
1. Neugeborene sind alle zuerst mal Agnostiker. Das macht sie zwar noch nicht zu Atheisten, aber die Wahrscheinlichkeit das sie in die religösen Fußstapfen ihrer Eltern eintreten ist in unserer pluralistischen Gesellschaft zwar immer noch hoch aber die Difrenz macht sich deutlich bemerkbar.
Die Zahl der Konfessionslosen nimmt stetig zu, obwohl sie im Schnitt geringere Geburtenraten haben als Mitglieder von Religionen. In der Schweiz waren es wenn ich mich richtig erinnere(finde den Link gerade nicht) 1,1 Kinder von Konfessionslosen gegenüber den 1,4 Landesdurchschnitt, dennoch keine Abnahme des Anteils der Konfessionslosen an der Gesellschaft, sondern ein zuwachs.
2. Selbst wenn 10% der Neugeborenen tatsächlich Muslime werden würden, wären bis 2050 noch keine 10% der Bevölkerung Muslime. Da bis 2050 kein Aussterben der Elterngeneration erwartet werden kann. Es wären also eher 7 bis 8 Prozent. Das ist zumindest für mich kein relativ großer Anteil. Damit würden die Muslime auch 2050 Rang vier nach den Evangelen, Katholiken und Konfessionslosen belegen. Ausreichend für eine tiefgreifende gesetzliche Neuordnung der Gesellschaft durch die Muslime dürfte das wohl kaum sein.
Allerdings weist du auf eine ominöse Steigerung der 10% hin. Diese Steigerung müsste allerdings über 500% in 25 Jahren betragen, damit aus den 10% mehr als 50% werden und zu 2050 genug Wahlberechtigte Muslime an den Urnen parat stehen. Allerdings ist dann immer noch sehr fraglich ob alle Muslime an einem Strang ziehen und eine Einführung der Scharia oder auch nur eine dezente muslimische Ausrichtung der Gesellschaft überhaupt wollen.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1291988) Verfasst am: 20.05.2009, 06:21 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn heute der Anteil der muslimischen Bevölkerung bei Neugeborenen bei rund 10 % ligt und weiter steigt, ist wohl mit einem relativ großen Anteil der Muslime 2050 auszugehen. |
Das Boot ist voll! |
Unser Forumstroll, der Betreibervertreter, geht mal wieder um... |
Ich erzittere vor der Flut deiner Argumente. |
Ich erschauere vor Sermons intellektueller Kapazität. Da äußert Ballancer eine Vermutung zur Entwicklung des moslemischen Bevölkerungsanteils (die fundiert sein mag oder nicht). Sermons Reaktion ist ein Link auf eine Seite mit Komödienstadl-Qualität, die über die Katholikendichte unter Straftätern schwatzt. Alberner geht's kaum noch. |
Wenn du ihn wirklich für einen Troll hälst und seinen Einwurf absolut lächerlich findest, warum befasst du dich dann so intensiv mit ihm und versuchst ihn in das Zentrum der Diskussion zu rücken anstatt einfach nur auf die zu reagieren die in diesem Thread ernsthaft anworten?
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1292100) Verfasst am: 20.05.2009, 12:23 Titel: |
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"Der Phänomenbereich Islamismus steht auf derAgenda derVerfassungsschutzbehörden
ganz oben. Ganz zweifellos stellt der islamistischeTerrorismus
aktuell die größte Bedrohung für die internationale Staatengemeinschaft dar."
http://www.verfassungsschutz.de/de/publikationen/Islamismus/broschuere_6_0803_islamismus/
"Das Potential der 29 bundesweit agierenden islamistischen Organisationen gibt der Verfassungsschutzbericht mit 34.720 Personen an, 1550 mehr als im Vorjahr. 28.580 gehören zu türkischen Gruppierungen, darunter die "Islamische Gemeinschaft Milli Görüs" mit 27.500 Mitgliedern. Die größte Organisation aus dem arabischen Raum ist die "Muslimbruderschaft" mit 1300 Anhängern."
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,625751-4,00.html
Die vom Verfassungsschutz beobachteten Personen halte ich für die Spitze des Eisberges.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1292103) Verfasst am: 20.05.2009, 12:27 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Sermon hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Wenn heute der Anteil der muslimischen Bevölkerung bei Neugeborenen bei rund 10 % ligt und weiter steigt, ist wohl mit einem relativ großen Anteil der Muslime 2050 auszugehen. |
Das Boot ist voll! |
Unser Forumstroll, der Betreibervertreter, geht mal wieder um... |
Ich erzittere vor der Flut deiner Argumente. |
Ich erschauere vor Sermons intellektueller Kapazität. Da äußert Ballancer eine Vermutung zur Entwicklung des moslemischen Bevölkerungsanteils (die fundiert sein mag oder nicht). Sermons Reaktion ist ein Link auf eine Seite mit Komödienstadl-Qualität, die über die Katholikendichte unter Straftätern schwatzt. Alberner geht's kaum noch. |
Wenn du ihn wirklich für einen Troll hälst und seinen Einwurf absolut lächerlich findest, warum befasst du dich dann so intensiv mit ihm und versuchst ihn in das Zentrum der Diskussion zu rücken anstatt einfach nur auf die zu reagieren die in diesem Thread ernsthaft anworten? |
Weil dieser Mann so was wie der Eigentümer des FGH ist und sein Verhalten deshalb als besonders peinlich empfunden werden muss.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1292137) Verfasst am: 20.05.2009, 13:12 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Weil dieser Mann so was wie der Eigentümer des FGH ist und sein Verhalten deshalb als besonders peinlich empfunden werden muss. |
Dann danken wir dir doch recht herzlich für deine Besorgnis um das FGH.
Dass du allerdings nicht zwischen Amt und Person unterscheiden kannst, bleibt allein dein Problem.
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1292152) Verfasst am: 20.05.2009, 13:34 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Warum ist eigentlich jeder Türke hier gleich Moslem? |
Und jedes Kind eines Moslem bleibt zwangläufig Moslem? |
Wollt ihr aus den wenigen Ausnahmen irgendetwas ableiten?
Natürlich benötigt jeder seinen Strohhalm.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1292157) Verfasst am: 20.05.2009, 13:46 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Weil dieser Mann so was wie der Eigentümer des FGH ist und sein Verhalten deshalb als besonders peinlich empfunden werden muss. |
Dann danken wir dir doch recht herzlich für deine Besorgnis um das FGH.
Dass du allerdings nicht zwischen Amt und Person unterscheiden kannst, bleibt allein dein Problem. |
Es ist eine alte Ausflucht, einen Menschen aufspalten zu wollen in Privatperson und Amtsinhaber. Sie funktioniert nur nicht.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1292165) Verfasst am: 20.05.2009, 13:55 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Warum ist eigentlich jeder Türke hier gleich Moslem? |
Und jedes Kind eines Moslem bleibt zwangläufig Moslem? |
Wollt ihr aus den wenigen Ausnahmen irgendetwas ableiten?
Natürlich benötigt jeder seinen Strohhalm.
|
| Zitat: | Islam und Christentum
Säkularisierungstendenzen sind auch in der türkischstämmigen Bevölkerung unverkennbar. In
Fragen der Religion sind die Befragten gespalten: 13 Prozent gestalten ihr Leben vollständig
und weitere 30 Prozent überwiegend nach den Regeln des Islam. 27 Prozent der Befragten
befolgen die Regeln des Islam nur noch teilweise und etwas mehr als ein Viertel der
Befragten hat mit der Religion nicht viel im Sinn. Sie richten sich in ihrem Leben weniger
oder überhaupt nicht danach
Säkularisierungstendenzen zeigen sich bei Deutschen türkischer Herkunft noch wesentlich
ausgeprägter: Von diesen richtet sich nur noch ein gutes Viertel überwiegend oder vollständig nach den Regeln der Religion. Dagegen spielt für 41 Prozent für Religion in ihrem alltäglichen Leben nur noch eine untergeordnete Rolle (teils/teils: 30 Prozent). In Fragen der Religion gleichen sich Deutsche türkischer Herkunft offensichtlich der deutschen
Gesamtbevölkerung an. |
Quelle: Arbeitspapier
herausgegeben von der
Konrad-Adenauer-Stiftung e.V.
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Dr. Benchmark
Radikal-Liberalist
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 1288
Wohnort: Bayern
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| (#1292168) Verfasst am: 20.05.2009, 13:55 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Es ist eine alte Ausflucht, einen Menschen aufspalten zu wollen in Privatperson und Amtsinhaber. Sie funktioniert nur nicht. |
Genauuuu das denke ich mir bei den Politessen auch immer.
Die könnt ich gar nie nicht mal privat mögen. ,-)
_________________
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1292170) Verfasst am: 20.05.2009, 13:59 Titel: |
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Mir graut vor Leuten, die Amt und Person trennen.
Damit wurden schon immer schlimme Handlungen entschuldigt.
Wer nicht töten will, der soll nicht Henker werden.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1292234) Verfasst am: 20.05.2009, 16:09 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Es ist eine alte Ausflucht, einen Menschen aufspalten zu wollen in Privatperson und Amtsinhaber. Sie funktioniert nur nicht. |
Bei mir zumindest funktioniert sie. Sonst hätte ich dich schon längst gesperrt. 
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Chevvi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen
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| (#1292245) Verfasst am: 20.05.2009, 16:52 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Warum ist eigentlich jeder Türke hier gleich Moslem? |
Und jedes Kind eines Moslem bleibt zwangläufig Moslem? |
Wollt ihr aus den wenigen Ausnahmen irgendetwas ableiten?
Natürlich benötigt jeder seinen Strohhalm.
|
| Zitat: | Islam und Christentum
Säkularisierungstendenzen sind auch in der türkischstämmigen Bevölkerung unverkennbar. In
Fragen der Religion sind die Befragten gespalten: 13 Prozent gestalten ihr Leben vollständig
und weitere 30 Prozent überwiegend nach den Regeln des Islam. 27 Prozent der Befragten
befolgen die Regeln des Islam nur noch teilweise und etwas mehr als ein Viertel der
Befragten hat mit der Religion nicht viel im Sinn. Sie richten sich in ihrem Leben weniger
oder überhaupt nicht danach
Säkularisierungstendenzen zeigen sich bei Deutschen türkischer Herkunft noch wesentlich
ausgeprägter: Von diesen richtet sich nur noch ein gutes Viertel überwiegend oder vollständig nach den Regeln der Religion. Dagegen spielt für 41 Prozent für Religion in ihrem alltäglichen Leben nur noch eine untergeordnete Rolle (teils/teils: 30 Prozent). In Fragen der Religion gleichen sich Deutsche türkischer Herkunft offensichtlich der deutschen
Gesamtbevölkerung an. |
Quelle: Arbeitspapier
herausgegeben von der
Konrad-Adenauer-Stiftung e.V.
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Du machst Witze!
Die haben vor acht oder neun Jahren 326 Leute befragt...
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1292249) Verfasst am: 20.05.2009, 17:04 Titel: |
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| Botschafter Kosh hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | Warum ist eigentlich jeder Türke hier gleich Moslem? |
Und jedes Kind eines Moslem bleibt zwangläufig Moslem? |
Wollt ihr aus den wenigen Ausnahmen irgendetwas ableiten?
Natürlich benötigt jeder seinen Strohhalm. |
Na ja, ich habe schon einige kennen gelernt, ausgesprochen religiös war allerdings nur eine einzige.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22285
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| (#1292412) Verfasst am: 20.05.2009, 22:38 Titel: |
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| Chevvi hat folgendes geschrieben: |
Du machst Witze!
Die haben vor acht oder neun Jahren 326 Leute befragt... |
Du kennst eine bessere Studie?
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1292467) Verfasst am: 20.05.2009, 23:48 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chevvi hat folgendes geschrieben: |
Du machst Witze!
Die haben vor acht oder neun Jahren 326 Leute befragt... |
Du kennst eine bessere Studie? |
Man muss keine bessere Studie kennen, um zu wissen, dass die hier nichts taugt, wenn sie tatsächlich auf einen derart geringen Personenkreis gestützt wird.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1292480) Verfasst am: 21.05.2009, 00:07 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: |
Man muss keine bessere Studie kennen, um zu wissen, dass die hier nichts taugt, wenn sie tatsächlich auf einen derart geringen Personenkreis gestützt wird. |
Kommt jetzt: Eine Studie mit 367 Befragten kann nicht repräsentativ sein? 
Tipp: Das ist falsch.
Es wird übrigens in der Studie extra darauf hingewiesen, dass sie eher qualitativen Charakter hat, gewisse Verzerrungen vorliegen könnten etc. - Mal abgesehen von den teilweise mir etwas merkwürdig anmutenden Fragestellungen: Was hast Du denn konkret zu kritisieren?
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1292483) Verfasst am: 21.05.2009, 00:12 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Man muss keine bessere Studie kennen, um zu wissen, dass die hier nichts taugt, wenn sie tatsächlich auf einen derart geringen Personenkreis gestützt wird. |
Mit über 200 Merkmalsträgern besteht durch aus eine gewisse Verlässlichkeit. Soweit ich weiß, kann man etwa ab 500 von einer guten Stichprobengröße sprechen.
Mich stört etwas anderes an dieser Studie gewaltig:
| Zitat: | Nicht verschwiegen werden darf, dass von den insgesamt ca. 800 in der
Befragung Angesprochenen etwa die Hälfte der Kontaktversuche wegen Verweigerungen
nicht zustande kam. Diese Schwierigkeiten wurden auch schon aus anderen Befragungen in
dieser Personengruppe berichtet. Unter Umständen könnten die Verweigerungen zu
systematischen Verzerrungen geführt haben. Dennoch ist durch das zufällige Auswahlverfahren
sichergestellt, dass die Antworten für den allergrößten Teil der türkischstämmigen
Bevölkerung in Deutschland ein zuverlässiges Stimmungsbild widerspiegeln. |
Anders als es hier gesagt wird, ist das zufällige Auswahlverfahren bei systematischer Verzerrung wirkungslos. Die Wahrscheinlichkeit ist also als sehr hoch, dass hier ein Bias vorliegt.
_________________
Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1292491) Verfasst am: 21.05.2009, 00:20 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Man muss keine bessere Studie kennen, um zu wissen, dass die hier nichts taugt, wenn sie tatsächlich auf einen derart geringen Personenkreis gestützt wird. |
Mit über 200 Merkmalsträgern besteht durch aus eine gewisse Verlässlichkeit. Soweit ich weiß, kann man etwa ab 500 von einer guten Stichprobengröße sprechen. |
Das kann man so allgemein nicht sagen.
| Zitat: | Mich stört etwas anderes an dieser Studie gewaltig:
(...)
Anders als es hier gesagt wird, ist das zufällige Auswahlverfahren bei systematischer Verzerrung wirkungslos. Die Wahrscheinlichkeit ist also als sehr hoch, dass hier ein Bias vorliegt. |
Huch, Du hast Recht, sie haben behauptet die zufällige Auswahl würde den systematischen Fehler wieder aufheben.  - Korrekt wäre natürlich: Die zufällig Auswahl der 800 ursprünglich befragten sichert einigermaßen die Repräsentativität. Der Effekt der Verzerrung durch Nicht-Antwort ist natürlich trotzdem erheblich.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1292498) Verfasst am: 21.05.2009, 00:27 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Man muss keine bessere Studie kennen, um zu wissen, dass die hier nichts taugt, wenn sie tatsächlich auf einen derart geringen Personenkreis gestützt wird. |
Mit über 200 Merkmalsträgern besteht durch aus eine gewisse Verlässlichkeit. Soweit ich weiß, kann man etwa ab 500 von einer guten Stichprobengröße sprechen. |
Das kann man so allgemein nicht sagen. |
Weißt du zufällt aus dem Kopf, wonach man sich in etwa richtet? Ich glaubte nur mal gehört zu haben, dass diese "gute" Stichprobengröße unabhängig von der Größe der Grundgesamtheit sein soll. Klingt kontraintuitiv aber deshalb habe ich es mir auch gemerkt.
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Mich stört etwas anderes an dieser Studie gewaltig:
(...)
Anders als es hier gesagt wird, ist das zufällige Auswahlverfahren bei systematischer Verzerrung wirkungslos. Die Wahrscheinlichkeit ist also als sehr hoch, dass hier ein Bias vorliegt. |
Huch, Du hast Recht, sie haben behauptet die zufällige Auswahl würde den systematischen Fehler wieder aufheben. - Korrekt wäre natürlich: Die zufällig Auswahl der 800 ursprünglich befragten sichert einigermaßen die Repräsentativität. Der Effekt der Verzerrung durch Nicht-Antwort ist natürlich trotzdem erheblich. |
Zumal man nicht unbegründet vermuten kann, dass schlechter integrierte, stärker religiös geprägte, der Demokratie eher ablehnend gegenüberstehende Personen eher die Auskunft verweigern als andere. Insofern würde ich persönlich nicht mit dieser Studie argumentieren, wenn es darum geht.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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