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Die Christian-Connection der Ursula vdL
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alex6
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Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750

Beitrag(#1292547) Verfasst am: 21.05.2009, 02:06    Titel: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

Die absurden Massnahmen gegen Kinderpornographie haben vielleicht auch religiöse Hintergründe:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30290/1.html
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1292561) Verfasst am: 21.05.2009, 07:27    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
Die absurden Massnahmen gegen Kinderpornographie haben vielleicht auch religiöse Hintergründe:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30290/1.html


Was hat heutzutage eigentlich keine religioesen Hintergruende... zwinkern
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ballancer
... leidet an dianoia ...



Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767

Beitrag(#1292562) Verfasst am: 21.05.2009, 08:24    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

alex6 hat folgendes geschrieben:
Die absurden Massnahmen gegen Kinderpornographie haben vielleicht auch religiöse Hintergründe:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30290/1.html


Der Artikel wirkt schon reichlich durchgeknallt. Meditationen zu dem Wort 'pädokriminell'

Zitat:

Der Begriff an sich kann bereits als Kampfbegriff gesehen werden. Zum einen findet sich hier eine Verquickung von sexueller Präferenz und Taten, die suggeriert, dass die Präferenz automatisch zur Tat führen muss. Zum Vergleich: Wohl niemand würde einen Mann, der andere Männer vergewaltigt, als homokriminell bezeichnen. Um jemanden zu beschreiben, der straffällig geworden ist, ist es aber nicht notwendig, seine sexuelle Präferenz in den Begriff des Kriminellen mit einzubeziehen. Zum anderen wird hier erneut durch den Begriff allein dafür gesorgt, dass sexuelle Gewalt gegenüber Kindern automatisch mit Pädophilie gleichgesetzt wird. Somit werden nicht nur Pädophile bereits verunglimpft, ohne dass sie sich etwas haben zu Schulden kommen lassen, es wird auch ausgeblendet, dass sexuelle Gewalt an Kindern aus den verschiedensten Gründen heraus entsteht.


Tatsächlich wird mit dem Begriff, der selbstredend eine klare Assoziation weckt, nämlich Pädophile, die kriminelle Taten begehen, eine Abgrenzung zu Menschen mit pädophilen Neigungen getätigt. Gerade das ist ein durchaus beachtlicher und begrüßenswerter Schritt.

Der Verfasser dreht allerdings alles auf dem Kopf und versteigt sich immer mehr in absurde Aussagen:

Zitat:
Gleichermaßen werden auch Väter, die ihre Kinder aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen, von derartigen Organisationen kurzerhand zu Pädophilen, was keiner wissenschaftlichen Untersuchung standhalten würde.


Ich ahlte es für pervers, einem Vater allein die Denk-Möglichkeit einzuräumen, aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen. Allein das Wort 'rein' in diesen überaus widerwärtigen Vorgang empfinde ich empörend. Kann man so einen Unsinn weiter lesen?
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Gott_der_Luecke
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Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110

Beitrag(#1292598) Verfasst am: 21.05.2009, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ich find das immer wieder lustig, was Christen so als absurd betiteln! Lachen
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1292612) Verfasst am: 21.05.2009, 10:52    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Gleichermaßen werden auch Väter, die ihre Kinder aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen, von derartigen Organisationen kurzerhand zu Pädophilen, was keiner wissenschaftlichen Untersuchung standhalten würde.


Ich ahlte es für pervers, einem Vater allein die Denk-Möglichkeit einzuräumen, aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen. Allein das Wort 'rein' in diesen überaus widerwärtigen Vorgang empfinde ich empörend. Kann man so einen Unsinn weiter lesen?


Gröhl...
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1292652) Verfasst am: 21.05.2009, 12:30    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Gleichermaßen werden auch Väter, die ihre Kinder aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen, von derartigen Organisationen kurzerhand zu Pädophilen, was keiner wissenschaftlichen Untersuchung standhalten würde.


Ich ahlte es für pervers, einem Vater allein die Denk-Möglichkeit einzuräumen, aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen. Allein das Wort 'rein' in diesen überaus widerwärtigen Vorgang empfinde ich empörend. Kann man so einen Unsinn weiter lesen?


Gröhl...


was ist so lustig?

findest Du es nicht empörend wenn jemand sagt "hey, nenn diesen Vater mal bitteschön nicht pädophil!! der vergewaltigt seine tochter doch nur aus erzieherischen gründen!

sorry....find da nix witzig dran und schliesse mich ballancer an: empörend! allerdings setz ich noch einen drauf Erbrechen Erbrechen
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1292654) Verfasst am: 21.05.2009, 12:31    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Ich find das immer wieder lustig, was Christen so als absurd betiteln! Lachen


die aussage ist für Dich also nicht absurd?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#1292655) Verfasst am: 21.05.2009, 12:52    Titel: Antworten mit Zitat

@Hope: Nicht daß ich den heise-Artikel besonders toll fände oder irgendeinen Grund für Gewalt an Kindern akzeptabel fände. Aber auch mich stört diese (mehr oder weniger kaschierte) "alles Verbrecher" Rhetorik aus der konservativen Ecke. Was, wenn ein evangelikaler Vater aus religiösen Gründen "liebenden" Gebrauch von der Rute macht - ist der auch pädokriminell?
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Tarvoc
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Beitrag(#1292657) Verfasst am: 21.05.2009, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Ich find das immer wieder lustig, was Christen so als absurd betiteln! Lachen

Bedenkt man den christlichen Sünden- und Erlösungsmythos (ein allmächtiger Gott inkarniert sich selbst als Mensch, um sich selbst an sich selbst zu opfern, weil er nur so eine Regel umgehen kann, die er selbst gemacht hat), stellt sich die Frage, ob Christen effektiv überhaupt einen negativen Begriff von Absurdität haben können. Für einige große christliche Denker war die Absurdität des christlichen Glaubens ja sogar der Grund, wieso sie glaubten - credo quia absurdum est. So gesehen ist es doch arg merkwürdig, warum Christen in anderen Bereichen Argumente, die sie für absurd halten, zurückweisen können. Wären die Christen in dem Punkt konsequenter, wären sie mir übrigens deutlich sympathischer als sie es sind. Vielleicht ist das der Grund, warum ich Slavoj Zizeks Form des Christentums ganz gerne mag. zwinkern
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Hope
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Beiträge: 2980

Beitrag(#1292664) Verfasst am: 21.05.2009, 13:08    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
@Hope: Nicht daß ich den heise-Artikel besonders toll fände oder irgendeinen Grund für Gewalt an Kindern akzeptabel fände. Aber auch mich stört diese (mehr oder weniger kaschierte) "alles Verbrecher" Rhetorik aus der konservativen Ecke.


wer sich an Kindern vergreift oder das unterstützt ist ein Verbrecher und ich bin überzeugt das nicht nur Christen dieser Ansicht sind.


Zitat:

Was, wenn ein evangelikaler Vater aus religiösen Gründen "liebenden" Gebrauch von der Rute macht - ist der auch pädokriminell?


ich verstehe nicht was das "evangelikal" hier soll - wo soll der Unterschied zum atheistischen Vater sein?

Den Artikel finde ich ätzend, einen Kulturkampf sollte man nicht auf dem Rücken von Kindern führen, wenn man Ursula v.d. Leyen bashen will weil sie Christin ist findet sich sicher auch ein anderes Thema als Kinderpornografie herunterzuspielen.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1292666) Verfasst am: 21.05.2009, 13:12    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
ballancer hat folgendes geschrieben:


Zitat:
Gleichermaßen werden auch Väter, die ihre Kinder aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen, von derartigen Organisationen kurzerhand zu Pädophilen, was keiner wissenschaftlichen Untersuchung standhalten würde.


Ich ahlte es für pervers, einem Vater allein die Denk-Möglichkeit einzuräumen, aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen. Allein das Wort 'rein' in diesen überaus widerwärtigen Vorgang empfinde ich empörend. Kann man so einen Unsinn weiter lesen?


Gröhl...


was ist so lustig?

findest Du es nicht empörend wenn jemand sagt "hey, nenn diesen Vater mal bitteschön nicht pädophil!! der vergewaltigt seine tochter doch nur aus erzieherischen gründen!

sorry....find da nix witzig dran und schliesse mich ballancer an: empörend! allerdings setz ich noch einen drauf Erbrechen Erbrechen


Ach Hope, war ja klar, dass du als Ballas Adjutant gleich salutierst und deinem großen Held beieilst.

Vielleicht hast du aber gesehen, dass ich was gefettet habe, mich also darauf beziehe.

Und dass Balla sich hier über das Wort "rein" aufregt, wenn es ganz klar nicht "rein" im Sinne von "sauber, etc" benutzt wird, sonder im Sinne von "überwiegendes Motiv" bzw. "monokausal" bzw "ausschließlich" benutzt wird, ist einfach nur zum Gröhl...
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
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Beitrag(#1292669) Verfasst am: 21.05.2009, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Was, wenn ein evangelikaler Vater aus religiösen Gründen "liebenden" Gebrauch von der Rute macht - ist der auch pädokriminell?
ich verstehe nicht was das "evangelikal" hier soll - wo soll der Unterschied zum atheistischen Vater sein?

Was, wenn ein evangelikaler (oder atheistischer) Vater aus religiösen Gründen "liebenden" Gebrauch von der Rute macht - ist der auch pädokriminell? - So besser? Mit den Augen rollen
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1292670) Verfasst am: 21.05.2009, 13:20    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:

Und dass Balla sich hier über das Wort "rein" aufregt, wenn es ganz klar nicht "rein" im Sinne von "sauber, etc" benutzt wird, sonder im Sinne von "überwiegendes Motiv" bzw. "monokausal" bzw "ausschließlich" benutzt wird, ist einfach nur zum Gröhl...


und warum denkst du das ballancer dem wort "rein" eine andere bedeutung gibt als im Text steht? Wunschdenken, damit Du einen lustigen Vatertag hast?
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1292671) Verfasst am: 21.05.2009, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:

Was, wenn ein evangelikaler (oder atheistischer) Vater aus religiösen Gründen "liebenden" Gebrauch von der Rute macht - ist der auch pädokriminell? - So besser? Mit den Augen rollen


eigentlich steht das wort im zusammenhang mit missbrauch, oder nicht?
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#1292676) Verfasst am: 21.05.2009, 13:28    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Wären die Christen in dem Punkt konsequenter, wären sie mir übrigens deutlich sympathischer als sie es sind. Vielleicht ist das der Grund, warum ich Slavoj Zizeks Form des Christentums ganz gerne mag. zwinkern


Was ist denn Slavoj Zizeks Form des Christentums?
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1292680) Verfasst am: 21.05.2009, 13:39    Titel: Antworten mit Zitat

pyrrhon hat folgendes geschrieben:
Was ist denn Slavoj Zizeks Form des Christentums?

Schwierig das in Kürze zu beschreiben. Zizek untersucht das Christentum auf seine subversiven Elemente und benutzt zur Deutung u.A. eine Verknüpfung aus seiner eigenen Gesellschaftskritik und Lacans Psychoanalyse und kommt dann dazu, dass die christlichen Narrative uns mehr sagen, als auf den ersten Blick zu sehen ist. Da Zizek immer recht voraussetzungsreich ist, ist es nicht ganz leicht, das einfach mal so in einem Forum zu erzählen. Oder jedenfalls ist es für mich schwierig, für ihn selbst wäre es das wahrscheinlich nicht, wenn man sein Talent, schwierige Dinge verständlich zu präsentieren, bedenkt. Du kannst ja mal in seine Bücher 'reinschauen.
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jagy
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Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1292681) Verfasst am: 21.05.2009, 13:41    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Und dass Balla sich hier über das Wort "rein" aufregt, wenn es ganz klar nicht "rein" im Sinne von "sauber, etc" benutzt wird, sonder im Sinne von "überwiegendes Motiv" bzw. "monokausal" bzw "ausschließlich" benutzt wird, ist einfach nur zum Gröhl...


und warum denkst du das ballancer dem wort "rein" eine andere bedeutung gibt als im Text steht? Wunschdenken, damit Du einen lustigen Vatertag hast?


Ach Hope, ne tut mir leid, heute habe ich nicht den Nerv mich weiter mit deinem querulatorischen Nervengesäge auseinanderzusetzen.
Entweder du kannst nicht lesen oder du kannst nicht denken, beides aber Voraussetzungen wenn ich mich weiter mit dir unterhalten wollte.
Nur als kleiner Hinweis: Was wäre alleine an dem Wort "rein" empörend, wenn Balla es so gelesen hätte, wie es ganz klar und für jeden erkennbar wäre, nämlich als "ausschließlich"?
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1292683) Verfasst am: 21.05.2009, 13:46    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Was, wenn ein evangelikaler (oder atheistischer) Vater aus religiösen Gründen "liebenden" Gebrauch von der Rute macht - ist der auch pädokriminell? - So besser? Mit den Augen rollen
eigentlich steht das wort im zusammenhang mit missbrauch, oder nicht?

Und, sind Demütigung und Folter eines Kindes "Mißbrauch"? Meines Erachtens schon.

Die Bezeichnung "Pädokriminalität" ist irreführend, da sie ja wörtlich "Straftaten an Kindern" bedeutet, aber meist in der Bedeutung "sexueller Mißbrauch von Kindern" verwendet wird.
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Hope
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Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980

Beitrag(#1292688) Verfasst am: 21.05.2009, 13:49    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:

Nur als kleiner Hinweis: Was wäre alleine an dem Wort "rein" empörend, wenn Balla es so gelesen hätte, wie es ganz klar und für jeden erkennbar wäre, nämlich als "ausschließlich"?


ich hab heute gute Laune, darum helf ich Dir trotz deiner unverschämten Beleidigungen ein bisschen bei deiner Verständnisblokade

wenn jemand sagt ein Vater sei nicht zu den pädokriminellen zu zählen weil er doch NUR (rein) aus erzieherischen maßnahmen vergwaltigt, möchte ich sojemanden gerne mal ne Runde durchschütteln.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1292698) Verfasst am: 21.05.2009, 14:10    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Nur als kleiner Hinweis: Was wäre alleine an dem Wort "rein" empörend, wenn Balla es so gelesen hätte, wie es ganz klar und für jeden erkennbar wäre, nämlich als "ausschließlich"?


ich hab heute gute Laune, darum helf ich Dir trotz deiner unverschämten Beleidigungen ein bisschen bei deiner Verständnisblokade

wenn jemand sagt ein Vater sei nicht zu den pädokriminellen zu zählen weil er doch NUR (rein) aus erzieherischen maßnahmen vergwaltigt, möchte ich sojemanden gerne mal ne Runde durchschütteln.


Nicht wirklich gelungen, weil "nur" ja auch eine herabspielende Konnotation hat, gesteigert durch das "doch" davor. Bleib mal bei "ausschließlich":

Zitat:
wenn jemand sagt ein Vater sei nicht zu den pädokriminellen zu zählen weil er ausschließlich (rein) aus erzieherischen maßnahmen vergwaltigt, möchte ich sojemanden gerne mal ne Runde durchschütteln.


Du würdest das Wort "ausschließlich" hier empörend finden...?

Fang mal an richtig zu lesen. Dann lies dir, was ich geschrieben habe, bzw. auf welchen Teil von Ballas Posting ich mich bezogen habe (ausschließlich auf Ballas Empörung über das Wort "rein"). Dann fang an zu denken und zünde hier keine Nebelkerzen. Und dann können wir vielleicht weiterreden.
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Mo.
over and out



Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1292703) Verfasst am: 21.05.2009, 14:21    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Nur als kleiner Hinweis: Was wäre alleine an dem Wort "rein" empörend, wenn Balla es so gelesen hätte, wie es ganz klar und für jeden erkennbar wäre, nämlich als "ausschließlich"?


ich hab heute gute Laune, darum helf ich Dir trotz deiner unverschämten Beleidigungen ein bisschen bei deiner Verständnisblokade

wenn jemand sagt ein Vater sei nicht zu den pädokriminellen zu zählen weil er doch NUR (rein) aus erzieherischen maßnahmen vergwaltigt, möchte ich sojemanden gerne mal ne Runde durchschütteln.


Nicht wirklich gelungen, weil "nur" ja auch eine herabspielende Konnotation hat, gesteigert durch das "doch" davor. Bleib mal bei "ausschließlich":

Zitat:
wenn jemand sagt ein Vater sei nicht zu den pädokriminellen zu zählen weil er ausschließlich (rein) aus erzieherischen maßnahmen vergwaltigt, möchte ich sojemanden gerne mal ne Runde durchschütteln.


Du würdest das Wort "ausschließlich" hier empörend finden...?

Fang mal an richtig zu lesen. Dann lies dir, was ich geschrieben habe, bzw. auf welchen Teil von Ballas Posting ich mich bezogen habe (ausschließlich auf Ballas Empörung über das Wort "rein"). Dann fang an zu denken und zünde hier keine Nebelkerzen. Und dann können wir vielleicht weiterreden.


Ich bezweifle, dass Hope versteht, was du meinst.

Ob ihr klar ist, dass sexueller Missbrauch und Vergewaltigung sehr viel mehr mit Machtausübung, Unterdrückung und Demütigung als mit Sex zu tun hat?
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Babyface
Altmeister



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519

Beitrag(#1292704) Verfasst am: 21.05.2009, 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Die künstliche Empörung über die Formulierung "rein" ist ja wohl unter Niveau.
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posted by Babyface
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jagy
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Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1292705) Verfasst am: 21.05.2009, 14:28    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Hope hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:

Nur als kleiner Hinweis: Was wäre alleine an dem Wort "rein" empörend, wenn Balla es so gelesen hätte, wie es ganz klar und für jeden erkennbar wäre, nämlich als "ausschließlich"?


ich hab heute gute Laune, darum helf ich Dir trotz deiner unverschämten Beleidigungen ein bisschen bei deiner Verständnisblokade

wenn jemand sagt ein Vater sei nicht zu den pädokriminellen zu zählen weil er doch NUR (rein) aus erzieherischen maßnahmen vergwaltigt, möchte ich sojemanden gerne mal ne Runde durchschütteln.


Nicht wirklich gelungen, weil "nur" ja auch eine herabspielende Konnotation hat, gesteigert durch das "doch" davor. Bleib mal bei "ausschließlich":

Zitat:
wenn jemand sagt ein Vater sei nicht zu den pädokriminellen zu zählen weil er ausschließlich (rein) aus erzieherischen maßnahmen vergwaltigt, möchte ich sojemanden gerne mal ne Runde durchschütteln.


Du würdest das Wort "ausschließlich" hier empörend finden...?

Fang mal an richtig zu lesen. Dann lies dir, was ich geschrieben habe, bzw. auf welchen Teil von Ballas Posting ich mich bezogen habe (ausschließlich auf Ballas Empörung über das Wort "rein"). Dann fang an zu denken und zünde hier keine Nebelkerzen. Und dann können wir vielleicht weiterreden.


Ich bezweifle, dass Hope versteht, was du meinst.

Ich fürchte nein.
Mo. hat folgendes geschrieben:

Ob ihr klar ist, dass sexueller Missbrauch und Vergewaltigung sehr viel mehr mit Machtausübung, Unterdrückung und Demütigung als mit Sex zu tun hat?

OT: Wobei ich das bestreiten würde. Beziehe mich hierbei auf Steven Pinker, der sagt dazu was in seinem Buch "The Blank Slate". Sinngemäß: "Es gibt Männer, die sich Dinge, die sie wollen mit Gewalt holen. Und es gibt Männer, die Sex mögen. Wiso ist der Schluss auf eine Schnittmenge dieser beiden Gruppen so schwer". Im Einzelfall mag das wohl stimmen, aber meistens gehts doch wohl "nur" um Sex.
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Reza
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Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1292710) Verfasst am: 21.05.2009, 14:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:

Was, wenn ein evangelikaler (oder atheistischer) Vater aus religiösen Gründen "liebenden" Gebrauch von der Rute macht - ist der auch pädokriminell? - So besser? Mit den Augen rollen


eigentlich steht das wort im zusammenhang mit missbrauch, oder nicht?


Ein Patriarch kann nicht mißbrauchen, er gebraucht mit gutem Recht, was ihm gehört, und geht nach seinem Belieben mit seinem Besitz um.
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Charlotte
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Anmeldungsdatum: 23.12.2007
Beiträge: 437

Beitrag(#1292725) Verfasst am: 21.05.2009, 16:02    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

ballancer hat folgendes geschrieben:
alex6 hat folgendes geschrieben:
Zitat:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30290/1.html

Gleichermaßen werden auch Väter, die ihre Kinder aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen, von derartigen Organisationen kurzerhand zu Pädophilen, was keiner wissenschaftlichen Untersuchung standhalten würde.


Ich ahlte es für pervers, einem Vater allein die Denk-Möglichkeit einzuräumen, aus einem reinen Macht- bzw. Erziehungsdenken heraus vergewaltigen. Allein das Wort 'rein' in diesen überaus widerwärtigen Vorgang empfinde ich empörend. Kann man so einen Unsinn weiter lesen?


Du hälst es für einen Vater unmöglich zu denken, er könne mit sexueller Gewalt gegenüber seinen Kindern seine Autorität manifestieren (Machtgedanke) und über Jahre sichern (Erziehungsgedanke)? Es für möglich zu halten (die Denkmöglichkeit einzuräumen) ist pervers?
Leider sind solche Fälle belegt. Der Fall Fritzl ist so einer - er wollte eine zweite, völlig von ihm abhängige zweite Familie mit seiner Tochter und nicht nur, so lange sie Teenager war.

Zu behaupten, Väter hätten gar nicht die Möglichkeit so zu denken, ist gegenüber den Opfern von Mißbrauch durch den eigenen Vater eine Zumutung. Es stellt zudem die Glaubwürdigkeit der Aussagen der Opfer in Frage, die ein solches Verhalten seitens des Vaters erfahren mußten.

Ich finde die zitierte Aussage von Dir empörend.

Charlotte

habe mir erlaubt die Quelle für das Zitat hinzuzufügen, da es alex6 nicht selbst schrieb, sondern es aus dem von ihm verlinkten Artikel stammt - astarte
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#1292730) Verfasst am: 21.05.2009, 16:18    Titel: Re: Die Christian-Connection der Ursula vdL Antworten mit Zitat

Charlotte hat folgendes geschrieben:
Zu behaupten, Väter hätten gar nicht die Möglichkeit so zu denken, ist gegenüber den Opfern von Mißbrauch durch den eigenen Vater eine Zumutung.

Dabei sind solche Behauptungen insgesamt recht typisch für wertkonservatives Denken. Es kann nicht sein, was nicht sein darf.
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Kival
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Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#1292737) Verfasst am: 21.05.2009, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
@Hope: Nicht daß ich den heise-Artikel besonders toll fände oder irgendeinen Grund für Gewalt an Kindern akzeptabel fände.


Was findest Du denn ist an dem Artikel von Twister auszusetzen?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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step
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Beitrag(#1292748) Verfasst am: 21.05.2009, 17:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
@Hope: Nicht daß ich den heise-Artikel besonders toll fände oder irgendeinen Grund für Gewalt an Kindern akzeptabel fände.
Was findest Du denn ist an dem Artikel von Twister auszusetzen?

Ich finde einige Kritikpunkte ganz gut, sowohl an vdL's Pornografie-Angst wie auch an der mangelnden Differenzierung im Sprachgebrauch bestimmter Organisationen. Allerdings finde ich einige Argumente nicht besonders durchdacht, hier nur ein Beispiel:

heise.de hat folgendes geschrieben:
Um jemanden zu beschreiben, der straffällig geworden ist, ist es aber nicht notwendig, seine sexuelle Präferenz in den Begriff des Kriminellen mit einzubeziehen.

Es ist aber auch nicht einzusehen, warum man nicht eine genauere Eingrenzung der Straftat durch den Begriff schaffen dürfte, ähnlich wie bei "Raubmörder" oder "Trickbetrüger".

Zudem entsteht teilweise der Eindruck eines Strohmanns, weil man von vdL über den Ausdruck "pädokriminell" auf gewisse Organisationen und dann wieder zurück auf vdL geführt wird. Nicht alle Vorwürfe, die diesen Organisationen gegenüber gemacht werden, müssen auch auf vdL zutreffen.

Und obwohl ich die christliche Religion für tendenziell sexualfeindlich halte und vdL's christliche Erziehungsoffensive scharf verurteile, bin ich mir nicht so sicher, ob die mangelnde Differenzierung im Zushg. mit "Pädophilie", "Pornografie", "sexuellem Mißbrauch", "Psychopathie" usw. wirklich typisch christlich ist. Mir scheint es eher so, daß hier Stammtischängste, Rachegefühle und bürgerliche Moral bedient werden. Natürlich eignet sich die Religion dafür hervorragend - nicht nur die christliche.
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Querdenker
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Beitrag(#1292753) Verfasst am: 21.05.2009, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

Pädokriminell = Neusprech => 25C3: Neusprech im Überwachungsstaat (Martin Haase)




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Beitrag(#1292826) Verfasst am: 21.05.2009, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hope hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
@Hope: Nicht daß ich den heise-Artikel besonders toll fände oder irgendeinen Grund für Gewalt an Kindern akzeptabel fände. Aber auch mich stört diese (mehr oder weniger kaschierte) "alles Verbrecher" Rhetorik aus der konservativen Ecke.


wer sich an Kindern vergreift oder das unterstützt ist ein Verbrecher und ich bin überzeugt das nicht nur Christen dieser Ansicht sind.



Gilt das auch fuer Papst Ratzinger?


Hervorhebung von mir.
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