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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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 (#1293208) Verfasst am: 22.05.2009, 16:16 Titel: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Deutschland feiert seine Verfassung. Natürlich mit einem ökumenischen Gottesdienst (welcher katholische und lutheranische Weltanschauung beinhaltet, während Juden, Muslime, Buddhisten und alle Varianten des Atheismus außen vor bleiben) im Berliner Dom. Die Christen haben jahrhundertelang — ganz im Sinne der paulinischen Doktrin, nach der alle Herrschaft von Gott ist — gegen Demokratie und Menschenrechte gekämpft, immerhin bekennen sie sich heute dazu. Ein Fortschritt, wenn sie dabei nicht noch gequirlte Gülle redeten, wie Protestantenpapst Huber, das Zustandekommen vor 60 Jahren sei ein großes Wunder gewesen. Morgen geht die Missionierung im Namen der Verfassung weiter, erst mit einem Christlichen Morgenlob zur Bundesversammlung in der St.-Hedwigs-Kathedrale, dann wiederum mit einem ökumenischen Gottesdienst, allerdings im Französischen Dom. Wann wird dieser Staat endlich von den beiden großen Kirchen getrennt?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1293232) Verfasst am: 22.05.2009, 16:39 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Deutschland feiert seine Verfassung. Natürlich mit einem ökumenischen Gottesdienst (welcher katholische und lutheranische Weltanschauung beinhaltet, während Juden, Muslime, Buddhisten und alle Varianten des Atheismus außen vor bleiben) im Berliner Dom. Die Christen haben jahrhundertelang — ganz im Sinne der paulinischen Doktrin, nach der alle Herrschaft von Gott ist — gegen Demokratie und Menschenrechte gekämpft, immerhin bekennen sie sich heute dazu. Ein Fortschritt, wenn sie dabei nicht noch gequirlte Gülle redeten, wie Protestantenpapst Huber, das Zustandekommen vor 60 Jahren sei ein großes Wunder gewesen. Morgen geht die Missionierung im Namen der Verfassung weiter, erst mit einem Christlichen Morgenlob zur Bundesversammlung in der St.-Hedwigs-Kathedrale, dann wiederum mit einem ökumenischen Gottesdienst, allerdings im Französischen Dom. Wann wird dieser Staat endlich von den beiden großen Kirchen getrennt? |
Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben.
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1293239) Verfasst am: 22.05.2009, 16:48 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben. |
Und wann ist die? Nicht, daß ich mir für den Tag etwas anderes vornehme...
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1293248) Verfasst am: 22.05.2009, 17:02 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben. |
Und wann ist die? Nicht, daß ich mir für den Tag etwas anderes vornehme... |
Ich bin kein Hellseher. Und Revolutionen kann man nicht planmäßig ansetzen.
Es mussnatürlich eine gereizte Stimmung bestehen, die derzeitige Politik der Groko ist eher dazu befähigt, diese Stimmung noch anzuheizen. Was dann der konkrete Anlass für die Revolution sein könnte, kann dir niemand sagen.
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1293327) Verfasst am: 22.05.2009, 20:06 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben. |
Und wann ist die? Nicht, daß ich mir für den Tag etwas anderes vornehme... |
[...] Was dann der konkrete Anlass für die Revolution sein könnte, kann dir niemand sagen. |
Ist nicht so schlimm. Es steht bestimmt am nächsten Tag auf der Seite vom HPD.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1293330) Verfasst am: 22.05.2009, 20:14 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben. |
na dann können wir ja abwarten bis es soweit ist. 
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1293391) Verfasst am: 22.05.2009, 21:19 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben. |
Und wann ist die? Nicht, daß ich mir für den Tag etwas anderes vornehme... |
The revolution is coming - look busy!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1293443) Verfasst am: 22.05.2009, 22:12 Titel: |
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Manchen Atheisten kann man es ja nur von Herzen goennen, wenn sie mit ausgebootet werden und zusammen mit den Moslems im selben Ruderboot landen. Gymnastik foerdert naemlich die Gehirndurchblutung sagt mein Hausarzt immer......
Gruss, Bernie 
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Defund the gender police!! 
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1293477) Verfasst am: 22.05.2009, 22:48 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Deutschland feiert seine Verfassung. Natürlich mit einem ökumenischen Gottesdienst (welcher katholische und lutheranische Weltanschauung beinhaltet, während Juden, Muslime, Buddhisten und alle Varianten des Atheismus außen vor bleiben) |
Ja, ich finde es auch sehr schade, daß man die Atheisten zum ökumenischen Gottesdienst nicht eingeladen hat. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie sehr es sie geschmerzt haben muß, an diesem Gottesdienst nicht teilnehmen zu können. Alex, es tut mir so leid für Dich, daß Du daran nicht teilnehmen konntest. Ich weiß, die Religion bedeutet Dir viel. Aber wenn Du willst, lade ich Dich gerne einmal in meine Kirchengemeinde ein. Rein menschlich hat mich Dein Beitrag sehr berührt.
Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1293482) Verfasst am: 22.05.2009, 22:54 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Deutschland feiert seine Verfassung. Natürlich mit einem ökumenischen Gottesdienst (welcher katholische und lutheranische Weltanschauung beinhaltet, während Juden, Muslime, Buddhisten und alle Varianten des Atheismus außen vor bleiben) |
Ja, ich finde es auch sehr schade, daß man die Atheisten zum ökumenischen Gottesdienst nicht eingeladen hat. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie sehr es sie geschmerzt haben muß, an diesem Gottesdienst nicht teilnehmen zu können. Alex, es tut mir so leid für Dich, daß Du daran nicht teilnehmen konntest. Ich weiß, die Religion bedeutet Dir viel. Aber wenn Du willst, lade ich Dich gerne einmal in meine Kirchengemeinde ein. Rein menschlich hat mich Dein Beitrag sehr berührt.
Gruß Malcolm |
Du findest es also in Ordnung, wenn staatliche Feiern exclusiv im Sinne einer bestimmten Religion ausgetragen werden?
Wäre das auch der Fall, wäre der Gottesdienst ein satanistischer gewesen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1293484) Verfasst am: 22.05.2009, 22:57 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Deutschland feiert seine Verfassung. Natürlich mit einem ökumenischen Gottesdienst (welcher katholische und lutheranische Weltanschauung beinhaltet, während Juden, Muslime, Buddhisten und alle Varianten des Atheismus außen vor bleiben) |
Ja, ich finde es auch sehr schade, daß man die Atheisten zum ökumenischen Gottesdienst nicht eingeladen hat. Ich kann mir sehr gut vorstellen, wie sehr es sie geschmerzt haben muß, an diesem Gottesdienst nicht teilnehmen zu können. Alex, es tut mir so leid für Dich, daß Du daran nicht teilnehmen konntest. Ich weiß, die Religion bedeutet Dir viel. Aber wenn Du willst, lade ich Dich gerne einmal in meine Kirchengemeinde ein. Rein menschlich hat mich Dein Beitrag sehr berührt.
Gruß Malcolm |
Du polemisierst hier am eigentlichen Thema vorbei, Malcolm.
Warum muss eine solche Feier eigentlich in Form eines christlichen Gottesdienstes geschehen? Diese Tatsache allein ist schon ein Schlag ins Gesicht aller deutschen Nichtchristen! Die Verfassung der Bundesrepublik, in der so ganz nebenbei auch die Religionsfreiheit als Grundrecht verankert ist, ist die Verfassung des ganzen deutschen Volkes und nicht bloss der deutschen Christen. Da gehoeren auch Atheisten, Moslems, Juden, Buddhisten etc. mit dazu und deshalb sollte die Verfassung mit einer ausschliesslich saekularen Feier ohne religioese Bezuege gewuerdigt werden. Ansonsten gibt man naemlich einem Teil der Leute zu verstehen, dass sie eigentlich gar nicht richtig dazugehoeren....
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1293490) Verfasst am: 22.05.2009, 23:04 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Was dann der konkrete Anlass für die Revolution sein könnte, kann dir niemand sagen. |
Polizisten aus der DDR können wir ja nicht mehr anheuern.
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1293498) Verfasst am: 22.05.2009, 23:17 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du polemisierst hier am eigentlichen Thema vorbei, Malcolm.
Warum muss eine solche Feier eigentlich in Form eines christlichen Gottesdienstes geschehen? Diese Tatsache allein ist schon ein Schlag ins Gesicht aller deutschen Nichtchristen! Die Verfassung der Bundesrepublik, in der so ganz nebenbei auch die Religionsfreiheit als Grundrecht verankert ist, ist die Verfassung des ganzen deutschen Volkes und nicht bloss der deutschen Christen. Da gehoeren auch Atheisten, Moslems, Juden, Buddhisten etc. mit dazu und deshalb sollte die Verfassung mit einer ausschliesslich saekularen Feier ohne religioese Bezuege gewuerdigt werden. Ansonsten gibt man naemlich einem Teil der Leute zu verstehen, dass sie eigentlich gar nicht richtig dazugehoeren....
Gruss, Bernie |
Hallo Beachbernie,
dazu muß ich die genauen Hintergründe kennen. Inwiefern ist diese Feier staatlich? Wer hat sie veranstaltet, wer in Auftrag gegeben? Inwiefern ist sie exklusiv, inwiefern muß man sie als "offizielle Feier" des Grundgesetzes verstehen?
Und ehrlich gesagt geht mir ein ökumenischer Gottesdienst zur Feier des Grundgesetzes am Arsch vorbei wie nur irgend etwas. Insofern nehme ich die Sache auch nicht sonderlich wichtig. Nehme einfach nur zur Kenntnis, daß der Atheismus gerade kulturelle Bereiche absolut beherrscht ( diese ganze Kulturindustrie ist doch de Fakto atheistisch - außer vielleicht der Musikantenstadl oder so was) und sich dann Atheisten darüber aufregen, weil irgendwo ein ökumenischer Gottesdienst zur Feier des Grundgesetzes stattfindet, den doch kein Schwein interessiert, wo ich nicht "polemisieren" will, aber wo mir auch jeder Ernst gegenüber der Sache fehlt.
Aber bitte: Wenn man mir jemand dann die Sache genauer auseinanderklambüstern könnte, würde michs rein interessehalber interessieren.
Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1293507) Verfasst am: 22.05.2009, 23:32 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | | Nehme einfach nur zur Kenntnis, daß der Atheismus gerade kulturelle Bereiche absolut beherrscht ( diese ganze Kulturindustrie ist doch de Fakto atheistisch - außer vielleicht der Musikantenstadl oder so was) |
Aha - überall wo nicht die heilige Jungfrau draufgeklebt ist, -herrscht- der Atheismus oder wie? 
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1293508) Verfasst am: 22.05.2009, 23:32 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du polemisierst hier am eigentlichen Thema vorbei, Malcolm.
Warum muss eine solche Feier eigentlich in Form eines christlichen Gottesdienstes geschehen? Diese Tatsache allein ist schon ein Schlag ins Gesicht aller deutschen Nichtchristen! Die Verfassung der Bundesrepublik, in der so ganz nebenbei auch die Religionsfreiheit als Grundrecht verankert ist, ist die Verfassung des ganzen deutschen Volkes und nicht bloss der deutschen Christen. Da gehoeren auch Atheisten, Moslems, Juden, Buddhisten etc. mit dazu und deshalb sollte die Verfassung mit einer ausschliesslich saekularen Feier ohne religioese Bezuege gewuerdigt werden. Ansonsten gibt man naemlich einem Teil der Leute zu verstehen, dass sie eigentlich gar nicht richtig dazugehoeren....
Gruss, Bernie |
Hallo Beachbernie,
dazu muß ich die genauen Hintergründe kennen. Inwiefern ist diese Feier staatlich? Wer hat sie veranstaltet, wer in Auftrag gegeben? Inwiefern ist sie exklusiv, inwiefern muß man sie als "offizielle Feier" des Grundgesetzes verstehen?
Und ehrlich gesagt geht mir ein ökumenischer Gottesdienst zur Feier des Grundgesetzes am Arsch vorbei wie nur irgend etwas. Insofern nehme ich die Sache auch nicht sonderlich wichtig. Nehme einfach nur zur Kenntnis, daß der Atheismus gerade kulturelle Bereiche absolut beherrscht ( diese ganze Kulturindustrie ist doch de Fakto atheistisch - außer vielleicht der Musikantenstadl oder so was) und sich dann Atheisten darüber aufregen, weil irgendwo ein ökumenischer Gottesdienst zur Feier des Grundgesetzes stattfindet, den doch kein Schwein interessiert, wo ich nicht "polemisieren" will, aber wo mir auch jeder Ernst gegenüber der Sache fehlt.
Aber bitte: Wenn man mir jemand dann die Sache genauer auseinanderklambüstern könnte, würde michs rein interessehalber interessieren.
Gruß Malcolm |
Ich ging bei meinem posting davon aus, dass es sich letztlich um eine offizielle staatliche Veranstaltung handelt, bei der die ganze Riege derer, die sich fuer politisch relevant halten, antanzt und sowas steckt mir als Saekularist eben etwas quer in der Kehle. Und bisher habe ich auch nichts gehoert, was diesem Eindruck widerspricht. Dass ein Staat den Geburtstag seiner Verfassung feiert, halte ich fuer sinnvoll, es sollte allerdings penibel darauf geachtet werden, dass ein Rahmen gewaehlt wird, der niemanden ausgrenzt, was rituelle Feiern einzelner Religionen eigentlich ausschliessen sollte. Wenn neben so einer saekulaeren Feier z.B. auch die Kirchen beschliessen wuerden, nach der eigentlichen Feier einen Gottesdienst zum Anlass zu organisieren, dann ist das natuerlich deren Privatangelegenheit, auch wen sie dazu einladen, und auch wer da hingeht. Das Wichtige ist bloss, dass die offizielle Hauptveranstaltung weltanschaulich-religioes neutral gehalten sein soll, damit sich auch wirklich jeder Buerger darin wiederfinden kann. Schliesslich soll eine Verfassung ja u.a. auch ein Band sein, dass alle Buerger eines Staates zusammenhaelt und nicht trennt!
Gruss, Bernie
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1293530) Verfasst am: 23.05.2009, 00:12 Titel: |
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Hallo Beachbernie,
das beantwortet leider überhaupt nicht meine Frage, inwiefern diese Veranstaltung "staatlich" war. Meinetwegen kann zu dieser Veranstaltung der gesamte Bundestag antanzen und alle Minister und die Bundeskanzlerin und der Kaiser von China dazu - das ist ihr gutes Recht und macht aus dieser Veranstaltung noch keine "Staatsveranstaltung".
Gruß Malcolm
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1293534) Verfasst am: 23.05.2009, 00:19 Titel: |
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Vielleicht sollte jetzt alex mal laut geben und uns mal verlinken, wo er die Nachricht denn her hat, damit man nachpruefen kann, ob es sich hier, wie von mir vermutet, um einen offiziellen Staatsakt handelt oder moeglicherweise um eine private Veranstaltung der Kirchen. Trifft Letzteres zu, so ziehe ich natuerlich meinen Widerspruch zurueck.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#1293552) Verfasst am: 23.05.2009, 01:19 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | Hallo Beachbernie,
das beantwortet leider überhaupt nicht meine Frage, inwiefern diese Veranstaltung "staatlich" war. Meinetwegen kann zu dieser Veranstaltung der gesamte Bundestag antanzen und alle Minister und die Bundeskanzlerin und der Kaiser von China dazu - das ist ihr gutes Recht und macht aus dieser Veranstaltung noch keine "Staatsveranstaltung".
Gruß Malcolm |
Ähm wenn Frau Merkel nicht als Frau Merkel dort antanzt, sondern als Frau Bundeskanzlerin (diese Veranstaltung also nicht eine rein private ist), ist sie staatlich. Frau Merkel begründet ihr Interesse am Christentum nicht auf einem rein privaten Interesse, sondern im Interesse ihres ihr anvertrauten Amtes.
Von mir aus kann Frau Merkel in den Swingerclub gehen, Pornos drehen oder Zeus anbeten, aber dann bitte als Frau Merkel und nicht als Frau Bundeskanzlerin.
Desweiteren waren diese Veranstaltungen im Rahmen der 60 Jahres Feier der BRD und damit eindeutig "staatlich".
Allerdings sollte sich der Staat, bzw. Politiker die unter dem Namen des ihm anvertrauten Amtes etwas tut, weltanschaulich neutral sein. Das fordert gewissermaßen das Grundgesetz. Es verlangt absolut niemand von einem Politiker sich zum Atheismus zu bekennen, denn das wäre weltanschaulich ebenfalls nicht neutral.
Das religiöse Menschen immer meinen müssen, wer nicht als Christ/Moslem/Buddhist usw. handelt, der handelt automatisch als Atheist ist absoluter unfug. Der Staat hat weder das Christentum, noch die Muslime aber auch nicht die Atheisten in irgendeiner Weise weltanschaulich zu bevorzugen oder zu benachteiligen!
Ein Politiker, Abgeordneter, Kanzler etc. kann als freier Mensch tun was er will, aber im Rahmen seines Titels oder Amtes hat er Neutralität zu bewahren! Ich glaub darum gehts in diesem Thread!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1293556) Verfasst am: 23.05.2009, 01:49 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Allerdings sollte sich der Staat, bzw. Politiker die unter dem Namen des ihm anvertrauten Amtes etwas tut, weltanschaulich neutral sein. Das fordert gewissermaßen das Grundgesetz. |
Leider nicht. Die gem. Art. 4 GG eingeräumte Glaubens- und Bekenntnisfreiheit gewährt dem Staatsbürger lediglich ein Abwehrrecht gegen weltanschauliche Bevormundung.
Indessen beginnt die Präambel des Grundgesetzes mit den Worten: »Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, ...« Das ist, wie ich finde, nicht besonders weltanschaulich neutral.
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1293557) Verfasst am: 23.05.2009, 01:55 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: |
Desweiteren waren diese Veranstaltungen im Rahmen der 60 Jahres Feier der BRD und damit eindeutig "staatlich".
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Dieses "im Rahmen" sagt für mich aber nichts aus. Ich warte immer noch auf Belege, die mir aufzeigen, daß dieser ökumenische Gottesdienst eine offizielle Staatsfeier war. Wenn dies so wäre, fände ich es bedauerlich.
| Zitat: |
Frau Merkel begründet ihr Interesse am Christentum nicht auf einem rein privaten Interesse, sondern im Interesse ihres ihr anvertrauten Amtes. |
Auch hier warte ich wieder auf Belege, über die sich reden ließe. Ich denke schon, daß Religion privat sein sollte, allerdings nicht klammheimlich und auch nicht die gesellschaftliche Bedeutung der Sache mißachtend.
Mir geht es in erster Linie um die Frage formaler Korrektheit. Wenn Politik dann das Christentum behandelt wie eine "offizielle Staatsreligion" fände ich das falsch.
Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1293558) Verfasst am: 23.05.2009, 01:59 Titel: |
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| Louseign hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: | | Allerdings sollte sich der Staat, bzw. Politiker die unter dem Namen des ihm anvertrauten Amtes etwas tut, weltanschaulich neutral sein. Das fordert gewissermaßen das Grundgesetz. |
Leider nicht. Die gem. Art. 4 GG eingeräumte Glaubens- und Bekenntnisfreiheit gewährt dem Staatsbürger lediglich ein Abwehrrecht gegen weltanschauliche Bevormundung. |
Eben deswegen leitet sich die weltanschauliche Neutralität des Staats als Verfassungsgebot eben sehr wohl in erster Linie von der Religionsfreiheit ab.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1293561) Verfasst am: 23.05.2009, 02:11 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: |
Dieses "im Rahmen" sagt für mich aber nichts aus. Ich warte immer noch auf Belege, die mir aufzeigen, daß dieser ökumenische Gottesdienst eine offizielle Staatsfeier war. Wenn dies so wäre, fände ich es bedauerlich.
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War es nicht.
| Malcolm hat folgendes geschrieben: |
Mir geht es in erster Linie um die Frage formaler Korrektheit. Wenn Politik dann das Christentum behandelt wie eine "offizielle Staatsreligion" fände ich das falsch. |
Obwohl der Gottesdienst offiziell dem Staatsakt nicht zugehörig war, ist er durch die auch auf der Homepage der Bundesregierung angekündigte Teilnahme der Bundeskanzlerin in genau dieser Funktion als Bundeskanzlerin eben semioffiziell.
Die Teilnahme am Gottesdienst hat mit dieser Meldung auf der Bundesregierungsseite keinen Privatcharakter der Frau Merkel mehr.
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Botschafter Kosh
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 26.11.2007
Beiträge: 3972
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| (#1293587) Verfasst am: 23.05.2009, 10:05 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben. |
Und wann ist die? Nicht, daß ich mir für den Tag etwas anderes vornehme... |
Ich bin kein Hellseher. Und Revolutionen kann man nicht planmäßig ansetzen.
Es mussnatürlich eine gereizte Stimmung bestehen, die derzeitige Politik der Groko ist eher dazu befähigt, diese Stimmung noch anzuheizen. Was dann der konkrete Anlass für die Revolution sein könnte, kann dir niemand sagen. |
Bei einer Großdemo einen Demonstranten erschießen hat in den 60er Jahren schon mal fast geklappt.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1293589) Verfasst am: 23.05.2009, 10:09 Titel: Re: Grundgesetz ein Wunder! Atheisten, Muslime etc. ausgegrenzt — was'n Wunder. |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Realistisch dürfte die Vormachtstellung bist zur Revolution bestehen bleiben. |
Und wann ist die? Nicht, daß ich mir für den Tag etwas anderes vornehme... |
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Louseign
(-)
Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585
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| (#1293621) Verfasst am: 23.05.2009, 10:51 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Eben deswegen leitet sich die weltanschauliche Neutralität des Staats als Verfassungsgebot eben sehr wohl in erster Linie von der Religionsfreiheit ab. |
Das ist aber arg umstritten, ansonsten würde das Neutralitätsgebot nicht als allgemeines Staatsprinzip mit Verfassungsrang diskutiert. Allerdings gebe ich zu, mich insofern geirrt zu haben, als ich annahm, Art. 4 GG sei ein Gegenargument zum Neutralitätsgebot. Dies ist, wie in dem Artikel von Achim Nolte deutlich wird, nicht der Fall.
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1293788) Verfasst am: 23.05.2009, 17:50 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Obwohl der Gottesdienst offiziell dem Staatsakt nicht zugehörig war, ist er durch die auch auf der Homepage der Bundesregierung angekündigte Teilnahme der Bundeskanzlerin in genau dieser Funktion als Bundeskanzlerin eben semioffiziell.
Die Teilnahme am Gottesdienst hat mit dieser Meldung auf der Bundesregierungsseite keinen Privatcharakter der Frau Merkel mehr. |
Ich will nicht spitzfindig werden und ich frage mich auch, was die Tatsache, daß Frau Merkel einen Gottesdienst besucht, auf der Seite der Bundesregierung zu suchen hat, aber da steht nur, daß Bundeskanzlerin Merkel einen Gottesdienst besuchte. Es steht da nicht, daß sie dies in ihrer Funktion als Bundeskanzlerin tat.
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"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1293793) Verfasst am: 23.05.2009, 18:03 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: |
Ich will nicht spitzfindig werden und ich frage mich auch, was die Tatsache, daß Frau Merkel einen Gottesdienst besucht, auf der Seite der Bundesregierung zu suchen hat, aber da steht nur, daß Bundeskanzlerin Merkel einen Gottesdienst besuchte. Es steht da nicht, daß sie dies in ihrer Funktion als Bundeskanzlerin tat. |
Wenn sie dies nicht als Bundeskanzlerin getan hätte, stünde es auch nicht auf dieser Seite, die einen amtlichen Zweck hat. Zudem steht dort: "Bundeskanzlerin Angela Merkel besuchte..."
Wenn eine offizielle Regierungsseite verkündet, dass die Bundeskanzlerin irgendwo dran teilgenommen habe, dann ist selbstverständlich davon auszugehen, dass sie das als Bundeskanzlerin und nicht als Privatperson gemacht hat. Zumal es obendrein ja noch eingebettet ist in die Meldung über den Staatsakt [in dem übrigens Vertreter von "Religion"als Gäste nochmals ausdrücklich erwähnt wurden. Religionsvertreter waren also unter den 1.400 handverlesenen Gästen - ob hingegen der Betreibervertreter des FGHs auch eingeladen war?  ]
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1293812) Verfasst am: 23.05.2009, 18:45 Titel: |
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Hallo Nosemann,
entschuldige mal: Frau Merkel ist unsere Bundeskanzlerin. Bundeskanzlerin ist ihre offizielle Anrede - ihr Titel, wenn Du so willst. Daraus, daß da Bundeskanzlerin Merkel steht abzuleiten, sie hätte es "als Bundeskanzlerin" getan, ist absolut abwegig.
Gruß Malcolm
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Ohne die Musik wäre das Leben ein Irrtum.
"Das beste, was du weißt, kannst du den Buben doch nicht sagen." ( Goethe)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1293818) Verfasst am: 23.05.2009, 18:52 Titel: |
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| Malcolm hat folgendes geschrieben: | Hallo Nosemann,
entschuldige mal: Frau Merkel ist unsere Bundeskanzlerin. Bundeskanzlerin ist ihre offizielle Anrede - ihr Titel, wenn Du so willst. Daraus, daß da Bundeskanzlerin Merkel steht abzuleiten, sie hätte es "als Bundeskanzlerin" getan, ist absolut abwegig.
Gruß Malcolm |
Auf der BundeskanzlerInnenhomepage selbst ist der "Titel" aber weggelassen worden, als es um besagten Besuch ging:
| Zitat: | Bundespräsidentenwahl 2009
23. Mai 2009
Am Vormittag nimmt Angela Merkel an einer Ökumenischen Andacht anlässlich der Wahl des Bundespräsidenten teil. |
Übrigens habe ich die Anrede selbst ja gar nicht diskrimiert; die wirkt diesbezüglich wie gesagt nur verstärkend; sondern die Meldung auf der Bundesregierungsseite an sich.
Die Bundesregierungsseite hat sich um Bundesrergierungskrams zu drehen. Ausschließlich.
Alles, was dort vermeldet wird, steht in Zusammenhang mit der Institution Bundesregierung. 
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Malcolm
Ekelpaket
Anmeldungsdatum: 25.07.2007
Beiträge: 1231
Wohnort: Hamburg
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| (#1293834) Verfasst am: 23.05.2009, 19:21 Titel: |
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Hallo Noseman,
daß auf ihrer eigenen Homepage der Titel weg gelassen wird, hat aber sicherlich doch mehr damit zu tun, daß diese Seite eben weniger "staatlich" ist, während ihn auf der Seite der Bundesregierung wegzulassen einfach nur respektlos wäre.
Im übrigen glaube ich, daß Frau Merkel wichtigere Dinge zu tun hat, als irgendwelche Seiten im Internet zu lesen. Ich stelle nur fest, daß dieser Thread als Löwe gestartet ist und als Bettvorleger geendet ist. Die Erwähnung der Tatsache, daß Frau Merkel einen Gottesdienst besucht auf einer staatlichen Seite, mag schlechter Stil sein - das ist es dann aber auch.
Gruß Malcolm
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