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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1293111) Verfasst am: 22.05.2009, 13:08 Titel: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Photo uni Tübingen, H. Jensen
Zahlreiche Funde von erotischen Figuren sind bekannt, 200 Stück von Russland bis Süd Frankreich, diese hier wurde Henny gennant, wegen ihrer Brathänschenform. Es ist ein Elfenbeinanhänger, wohl 30 000 Jahre vor Adam hergestellt, damals hatte man keine Hände und Füße oder aber der Künstler wollte etwas anderes hervorheben?
aus www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,624618,00.html
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1293113) Verfasst am: 22.05.2009, 13:11 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Zahlreiche Funde von erotischen Figuren sind bekannt, 200 Stück von Russland bis Süd Frankreich, diese hier wurde Henny gennant, wegen ihrer Brathänschenform. Es ist ein Elfenbeinanhänger, wohl 30 000 Jahre vor Adam hergestellt, damals hatte man keine Hände und Füße oder aber der Künstler wollte etwas anderes hervorheben?
aus www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,624618,00.html |
Naja, ob das Pornografie ist, darf zumindest bezweifelt werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Venusfigurinen#Kulturelle_Bedeutung
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1293132) Verfasst am: 22.05.2009, 14:17 Titel: |
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Ja, stimmt, da müsste man fragen, wozu man sowas am Hals trug, solche Kunst frisch geschnitzt, hat auch anders ausgesehen, war vielleicht poliert und schön in der Hand, hat einen müden Mann auf Trab gebracht, oder als Vorlage gedient?
Bei Wicki unter Pronographie muss dann unterschieden werden, war es gedacht, die Erregung zu steigern, dann ja, da sind ja ausgeprägte Formen, oder sah so wirklich eine Frau mal aus die Mama die den Clan anführte?
Da fällt mir ein Witz ein, den ein berühmter Italo-Franzose erzählte:
Was ist der Unterschied zwischen einem Elefanten und einer italienischen Mama? Zirca 10 Kilo
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1293146) Verfasst am: 22.05.2009, 14:33 Titel: |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Ja, stimmt, da müsste man fragen, wozu man sowas am Hals trug, solche Kunst frisch geschnitzt, hat auch anders ausgesehen, war vielleicht poliert und schön in der Hand, hat einen müden Mann auf Trab gebracht, oder als Vorlage gedient? |
In einer Kultur, in der Nacktheit vermutlich sehr viel „natürlicher“ war als wir das heute gewohnt sind, kann man zumindest davon ausgehen, dass es sich nicht um Pornografie im heutigen Sinn handelt.
Wahrscheinlicher erscheint es mir aber, dass es sich um magische Zeichen handelt, die eine Idealvorstellung von einem Leben ohne Sorgen um die Nahrungsmittel darstellen sollen.
Zitat: | Bei Wicki unter Pronographie muss dann unterschieden werden, war es gedacht, die Erregung zu steigern, dann ja, da sind ja ausgeprägte Formen, oder sah so wirklich eine Frau mal aus die Mama die den Clan anführte? |
Letzteres mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht, da damalige Menschen eher keine Gelegenheit hatten, solche Körperformen zu erreichen. Sehr viel eher dürfte es sich um eine Idealvorstellung handeln: Schlankheit als Schönheitsideal kann sich eigentlich nur in einer Kultur durchsetzen, in der Nahrungsversorgung überhaupt kein Problem darstellt. Wenn man sich dagegen ständig darüber Gedanken machen muss, woher die nächste Mahlzeit kommt, dann erscheinen ausufernde Körperformen als verlockende Vorstellung. Die wenigsten Menschen sehen heute aus wie Heidi Klum, und der Anteil der damaligen Menschen, der so aussah wie diese Figurinen, dürfte noch sehr viel geringer gewesen sein.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#1293149) Verfasst am: 22.05.2009, 14:41 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Zitat: | Von einigen Autoren wurden die Figurinen als Hinweise auf ein Matriarchat gedeutet |
hm - also aus meiner Sicht ist eine auf ihre Geschlechtsmerkmale reduzierte weibliche Figur ohne Kopf(!!!)
doch wohl eher ein Patriarchatshinweis - nicht?
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1293156) Verfasst am: 22.05.2009, 15:00 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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AXO hat folgendes geschrieben: | hm - also aus meiner Sicht ist eine auf ihre Geschlechtsmerkmale reduzierte weibliche Figur ohne Kopf(!!!)
doch wohl eher ein Patriarchatshinweis - nicht? |
Der allergrößte Fehler dürfte es sein, heutige Sichtweisen auf jene Zeit zu übertragen.
Es ist überhaupt nicht unwahrscheinlich, dass zu der Zeit der Anteil von Männern an der Zeugung gar nicht bekannt war. Wo das der Fall ist, muss natürlich die Frau als alleiniges Symbol von Fruchtbarkeit gilt. Insofern wäre es verständlich, dass aus dieser Zeit keine Phalli als Fruchtbarkeitssymbole bekannt sind, sondern erst später auftreten.
Ich glaube nicht, dass sich solche Figurinen als Beweis für oder gegen Patriarchat oder Matriarchat dienen können. Mit einigem Grund kann man aber sagen, dass diese Kulturen matrilinear „organisiert“ waren.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1293159) Verfasst am: 22.05.2009, 15:03 Titel: |
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Wir haben es hier mit einem männlichen Künstler zu tun, nehm ich jetzt mal an, dann müsste man sich mit seiner Geisteswelt auseinandersetzen, hat er es von sich aus gemacht oder unter Anweisungen, zu bestimmten Zwecken?
Wie hat es neu ausgesehen, es muss herrlich gewesen sein, als Schmuck um Frauen zu imponieren mit in die Höhle zu kommen?
Aus langeweile zwischen Jagd und Frühstück? Jetzt kann man ihm jedemenge unterstellen, der Künster im Mann sollte gefragt werden, was macht man mit Elfenbeinstücken nachdem man sich schon an alle Utensilien selbst gemacht hat, der Künstler hat wohl vorher Nadel und Spitzen gemacht, vielleicht nichtssagende Gebrauchsgegenstände, hier aht er dann seine Fantasie spielen lassen, vielleicht Triebe?
Talisman, Erkennungszeichen, Tauschgegenstand, W.- Vorlage, Abbild einer Traumfrau... Das ist einiges ungewiss.
Sonst sind Fallussymbole bekannt, geringfügig jünger aber wenn nunmal ein Stück Elfenbein einen Künster in die Hände fällt, hat er villeicht nur Spaß am abbilden gehabt, wollte seine Nachbarin zeigen wie sie aussieht wenn sie immer das Größte Stück Mammouth für sich beansprucht?
Oder der Künstler war auch Clanchef oder der Liebling des Matriachats, wollte sich sein Platz mit solchen Geschenken sichern? Alles ist da möglich.
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1293175) Verfasst am: 22.05.2009, 15:24 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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NOCQAUE
Zitat: | Der allergrößte Fehler dürfte es sein, heutige Sichtweisen auf jene Zeit zu übertragen.
Es ist überhaupt nicht unwahrscheinlich, dass zu der Zeit der Anteil von Männern an der Zeugung gar nicht bekannt war. Wo das der Fall ist, muss natürlich die Frau als alleiniges Symbol von Fruchtbarkeit gilt. Insofern wäre es verständlich, dass aus dieser Zeit keine Phalli als Fruchtbarkeitssymbole bekannt sind, sondern erst später auftreten.
Ich glaube nicht, dass sich solche Figurinen als Beweis für oder gegen Patriarchat oder Matriarchat dienen können. Mit einigem Grund kann man aber sagen, dass diese Kulturen matrilinear „organisiert“ waren. |
Stimm ich zu, bei dem Punkt des Parts der Zeugung des Mannes, da würde ich das Gegenteilige annehmen und daraus leicht zum Patriarchat tendieren.
Im Tierreich wird bei den Fleischfressern auch zwischen eigenen Kinder und fremden unterschieden und viel Aufwand betrieben, Konkurrenten davon abzuhalten sich in sein Harem einzumischen, eventuell hat da der stärkste die Paarung innegehabt und die anderen wenn der Chef nicht da war, vielleicht konnte man also schon sehen, dass Sex zu Schwangerschaft führte, diese zu kleine nervende Abbildungen einer selbst, die gefüttert werden müssen und erzogen... Also dass der Chef schon seines Samens bedeutung im Kleinen klar war, ist aber jetzt schwer beweisbar und in anderen Hinsichten würde auch das Gegenteil möglich sein
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1293188) Verfasst am: 22.05.2009, 15:40 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Stimm ich zu, bei dem Punkt des Parts der Zeugung des Mannes, da würde ich das Gegenteilige annehmen und daraus leicht zum Patriarchat tendieren. |
Warum? Ähnliche Unkenntnis ist noch bis in die jüngere Vergangenheit bei einigen Völkern belegt. Es ist auch ziemlich einsichtig: Man kann direkt und unmittelbar beobachten, dass kleine Menschen aus Frauen herauskommen. Demgegenüber ist der Zusammenhang mit der Zeugung ist alleine schon zeitlich ziemlich groß. Der Zusammenhang Frau <--> Baby ist unmittelbar. Der Zusammenhang Mann <--> Baby ist nur mittelbar und erfordert schon einiges an Beobachtungs- und Auffassungsgabe.
Davon abgesehen läßt sich aber keinesfalls von der Erkenntnis gegenüber dem Zeugungsanteil der Geschlechter auf eine Hierarchie schließen. Die Gleichung matrilinear = matriarchal geht schon nicht auf, die Gleichung matrilinear = patriarchal erst recht nicht.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1293276) Verfasst am: 22.05.2009, 18:10 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: |
Photo uni Tübingen, H. Jensen
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Dass das unter dem Threadtitel hier kommt, darauf warte ich seit Tagen!
Nun scheint ja weder der Herr Conrad zu wissen was heute als Pornografie zählt, noch der Threaderöffner, dafür wissen sie das wieder mal für vor 40000 Jahren
Beim Conrad sollte man meinen, solche Idole wären ihm immerhin nicht absolut fremd, und auch das nicht, dass man denen auch eine andere Bedeutung zuschreiben kann, als Pornografie.
Man muss nicht davon ausgehen, dass man seinerzeit schon strikte Regeln hatte, wer mit wem wann durfte, soll heute noch Gesellschaften geben, in denen das nicht strikt geregelt ist.
Zitat: | Wir haben es hier mit einem männlichen Künstler zu tun............ |
Was sonst, du warst ja offensichtlich dabei..............
Zitat: | Stimm ich zu, bei dem Punkt des Parts der Zeugung des Mannes, da würde ich das Gegenteilige annehmen und daraus leicht zum Patriarchat tendieren.
Im Tierreich wird bei den Fleischfressern auch zwischen eigenen Kinder und fremden unterschieden und viel Aufwand betrieben, Konkurrenten davon abzuhalten sich in sein Harem einzumischen, |
Ach, wir sind mit Löwen eng verwandt, nicht mit Primaten bzw. Schimpansen, die alle, Weibchen wie Männchen, weder monogam sind, noch hauptsächliche Fleischfresser, und die auch keine Harems haben, noch in Paaren leben, und sich sowieso jeder sein tägliches ziemlich weitgehend vegetarisches Essen selbst sucht und isst?
Also mal ganz davon abgesehen, dass bei diesen Fleischfressern hauptsächlich nur die Weibchen jagen, auch für die Kiddies und den Gigolo, der ernährt niemand, nicht einmal sich selbst, und muss er abtreten, dann verhungert er nicht selten.
Und zwischen Frühstück und Abendessen war das Männchen damals im Büro/ auf Jagd, weil man jagt ja regelmäßig zwischen 8 und 17 Uhr, immer schon, was auch sonst - das Mammut insbesondere........ und das Weibchen fegte mittlerweile unentwegt im schicken Leopardentanga, oder was sie halt so hatte, die Höhle........., was hätte es auch sonst machen sollen...........
Der Mann, der Speer und das Mammut, ich seh es vor mir, das Mammut, das lacht
Da brummt das mal wieder, meine Güte, aua, aua aua....................
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1293295) Verfasst am: 22.05.2009, 18:58 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Stimm ich zu, bei dem Punkt des Parts der Zeugung des Mannes, da würde ich das Gegenteilige annehmen und daraus leicht zum Patriarchat tendieren. |
Warum? Ähnliche Unkenntnis ist noch bis in die jüngere Vergangenheit bei einigen Völkern belegt. |
Nee, eigentlich nicht.
Es ist nur belegt, dass einige Völker trotzdem sie den Zusammenhang durchaus kennen, die tatsächliche Geburt von Kindern anderen Mächten zuschreiben.
Man dachte wieder mal, die könnten das nur tun, weil sie es nicht besser wissen.
Im Prinzip haben sie aber recht, denn nicht jeder Geschlechtsverkehr führt zu einer befruchteten Eizelle, durchschnittlich ca. zwei Drittel aller befruchteten Eizellen nisten sich gar nicht ein und entwickeln sich somit nicht weiter, und in den ersten 3 Monaten einer Schwangerschaft gibt es noch reichlich spontane Abgänge, und dann muss immer noch kein lebendes Kind rauskommen, auch ohne jedes Zutun von außen.
Nur eine Befruchtung/männliche Zeugung macht also noch lange kein lebendes Kind.
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phaeton als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009 Beiträge: 497
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(#1293311) Verfasst am: 22.05.2009, 19:18 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Reza hat folgendes geschrieben: |
Dass das unter dem Threadtitel hier kommt, darauf warte ich seit Tagen!
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Und ich musste direkt sowas denken: Was soll halt bei rauskommen, wenn Männern eine Figur ohne Arme, Beine und Kopf aber mit extrem betonten sekundären Geschlechtsmerkmalen vorgesetzt wird? Ist wie bei den psychologischen Tests, wo Farbklekser interpretiert werden sollen.
Reza hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Stimm ich zu, bei dem Punkt des Parts der Zeugung des Mannes, da würde ich das Gegenteilige annehmen und daraus leicht zum Patriarchat tendieren. |
Warum? Ähnliche Unkenntnis ist noch bis in die jüngere Vergangenheit bei einigen Völkern belegt. |
Nee, eigentlich nicht.
Es ist nur belegt, dass einige Völker trotzdem sie den Zusammenhang durchaus kennen, die tatsächliche Geburt von Kindern anderen Mächten zuschreiben.
Man dachte wieder mal, die könnten das nur tun, weil sie es nicht besser wissen.
Im Prinzip haben sie aber recht, denn nicht jeder Geschlechtsverkehr führt zu einer befruchteten Eizelle, durchschnittlich ca. zwei Drittel aller befruchteten Eizellen nisten sich gar nicht ein und entwickeln sich somit nicht weiter, und in den ersten 3 Monaten einer Schwangerschaft gibt es noch reichlich spontane Abgänge, und dann muss immer noch kein lebendes Kind rauskommen, auch ohne jedes Zutun von außen.
Nur eine Befruchtung/männliche Zeugung macht also noch lange kein lebendes Kind. |
Ja weißt Du Reza, <ironie>das waren damals ja alles total Primitive und auch Dumme, die noch von gar nix was wussten und auch einfache Zusammenhänge nicht erkannten.
Und weil die völlig nackt herumlaufenden Steinzeitmenschen auch überhaupt nicht wussten, dass der Mann bzw. der Penis irgendwie bedeutend sein könnte, deswegen gibts ja auch nicht irgendwie etlichste Kulte, die sich um den Phallus drehen. Vor allem in der Steinzeit gabs sowas ja gar nicht:
http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung/tuebinger-professor-zeigt-28-000-jahre-alten-phallus;933447
</ironie>
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1293423) Verfasst am: 22.05.2009, 21:51 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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phaeton hat folgendes geschrieben: |
Ja weißt Du Reza, <ironie>das waren damals ja alles total Primitive und auch Dumme, die noch von gar nix was wussten und auch einfache Zusammenhänge nicht erkannten.
Und weil die völlig nackt herumlaufenden Steinzeitmenschen auch überhaupt nicht wussten, dass der Mann bzw. der Penis irgendwie bedeutend sein könnte, deswegen gibts ja auch nicht irgendwie etlichste Kulte, die sich um den Phallus drehen. Vor allem in der Steinzeit gabs sowas ja gar nicht:
http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung/tuebinger-professor-zeigt-28-000-jahre-alten-phallus;933447
</ironie>
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Der Text zum gleichen Fund ist aber noch viel besser
Zitat: | Tübingen (pte/26.07.2005/08:15) - Der jüngste Fund der Archäologen der Eberhard-Karls-Universität Tübingen http://www.uni-tuebingen.de beweist, dass Menschen bereits in der Eiszeit Sexspielzeug benutzt haben. In der Höhlenfundstelle "Hohle Fels" bei Schelklingen auf der Schwäbischen Alb bei Ulm konnten die Wissenschaftler einen 20 Zentimeter langen intensiv polierten und gravierten Penis aus Siltstein, einem feinkörnigen Sedimentgestein, bergen, berichtet die Universität.......
Das Objekt eröffnet, so berichten die Tübinger Forscher, neue Einblicke in die Symbolik und Sexualität der Bevölkerung während der Altsteinzeit. Offensichtlich war der Phallus als Schlagstein verwendet worden, denn Spuren belegen dies. |
http://pressetext.de/news/050726007/praehistorisches-sexspielzeug-entdeckt/
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1293428) Verfasst am: 22.05.2009, 21:56 Titel: |
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Früher hörte ich mal den Spruch:
Was der Archäologe nicht kennt,
er schnell magisch nennt.
Nach Generationen scheint Beate Uhse jetzt auch in der Archäologie angekommen zu sein.
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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1293542) Verfasst am: 23.05.2009, 00:40 Titel: |
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Reza
Zitat: | Dass das unter dem Threadtitel hier kommt, darauf warte ich seit Tagen!
Nun scheint ja weder der Herr Conrad zu wissen was heute als Pornografie zählt, noch der Threaderöffner, dafür wissen sie das wieder mal für vor 40000 Jahren
Beim Conrad sollte man meinen, solche Idole wären ihm immerhin nicht absolut fremd, und auch das nicht, dass man denen auch eine andere Bedeutung zuschreiben kann, als Pornografie. |
Ganz locker, das ist ein Punkt, den wir in ruhe schon angesprochen habe, wenn ich dabei bleibe, er sei neugeschnitzt sicher sehr schön gewesen, mit den ausgeprägten Lippen und üpigen formen, dann kann ich das als Pornographie erklären, wie ich will. Da musst Du nur Pornograhie als erotischer optischer Stimulant betrachten und solch ein Amulett ist es in Augenhöhe vielleicht, dein Argument gegen pornographie ist brüchig, aber ich bin eigentlich für alles offen.
Es steht auch, "frühe" Pornographie da, die hatten damals kein Wickipedia um nachzuschauen, im übrigen sollte man sich eher mit dem Anhänger an sich beschäftigen, was seine Reize hat, wenn man es sich neu vorstellt, das war vielleicht ein langer Entstehungsprozess, da kann man mehr erfahren, die Linien am Bauch sollten untersucht werden, sollen sie rudimentäre Kleider darstellen oder was anderes?
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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Trinculo H(a)i!
Anmeldungsdatum: 12.10.2007 Beiträge: 67
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(#1293660) Verfasst am: 23.05.2009, 13:55 Titel: |
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Also ich hätte das nicht als Pornographie erkannt, wenn es nicht bereits im Threadtitel gestanden hätte.
Ich finde, das sieht eher aus wie ein totes Suppenhuhn.
_________________ »Vernunft ist nichts automatisches, jene die sie leugnen können nicht durch sie erobert werden.« Ian Rant
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moritura pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003 Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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(#1293741) Verfasst am: 23.05.2009, 16:14 Titel: |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Wir haben es hier mit einem männlichen Künstler zu tun, nehm ich jetzt mal an, ... Sonst sind Fallussymbole bekannt, geringfügig jünger aber wenn nunmal ein Stück Elfenbein einen Künster in die Hände fällt, hat er villeicht nur Spaß am abbilden gehabt, wollte seine Nachbarin zeigen wie sie aussieht wenn sie immer das Größte Stück Mammouth für sich beansprucht? |
Also klar, die Künstler können nur Männer sein, weil Frauen
a) sich üüüüüberhaupt nicht für Sex interessieren und
b) natürlich sowieso nur Männer Kunst herstellen.
Und es zeigt sich dadurch wieder, das nur Männer Künstler sind, jawoll.
Alles klar.
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1293747) Verfasst am: 23.05.2009, 16:19 Titel: |
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Trinculo hat folgendes geschrieben: | Also ich hätte das nicht als Pornographie erkannt, wenn es nicht bereits im Threadtitel gestanden hätte.
Ich finde, das sieht eher aus wie ein totes Suppenhuhn. |
Pssssst: (Tote Suppenhühner waren damals pornographisch.)
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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phaeton als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009 Beiträge: 497
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(#1293769) Verfasst am: 23.05.2009, 16:58 Titel: |
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pewe hat folgendes geschrieben: | Früher hörte ich mal den Spruch:
Was der Archäologe nicht kennt,
er schnell magisch nennt.
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Das hat auch seinen guten Grund, das zu tun. Etwas, das keinen praktischen Nutzen hat, muss aus einem anderen SEHR wichtigen Grund hergestellt worden sein. Mann muss nämlich dabei bedenken, dass z.B. in solch einer Figur viel Zeit steckt (ist immerhin Elfenbein, das mit Steinwerkzeugen bearbeitet wurde!) und Zeit war etwas sehr Kostbares. Vor allem musste es jemand herstellen, der diese Zeit hatte, weil er eben exakt mit solchen Aufgaben betraut war. Mit Aufgaben also, die keinen praktischen, sondern spirituellen Nutzen hatten. Da kommt eben der spirituelle Chef der Gruppe in Frage.
Dazu kommt ja noch, dass das Material auch nicht gerade alltäglich anfiel und selbst auch nochmal etwas Kostbares darstellte. Alles in Allem stellte eine solche Figur einst etwas sehr Wertvolles dar, das aus wichtigen Gründen hergestellt wurde. Und eines der wichtigsten Dinge war eben die Fruchtbarkeit. Da liegt es sehr nahe, die Figur mit Fruchtbarkeit in Verbindung zu bringen.
Dann kommt bei solchen Funden noch ein anderer Aspekt hinzu: die Einmaligkeit. Man findet nicht etliche Figuren an einem Ort und in verschiedensten Variationen, sondern genau eine.
Es steckt also durchaus Überlegung dahinter, in etwas, das unbekannt ist (=keinen erkennbaren praktischen Nutzen hat), etwas Magisches zu sehen.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1295249) Verfasst am: 26.05.2009, 17:59 Titel: |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Reza
Zitat: | Dass das unter dem Threadtitel hier kommt, darauf warte ich seit Tagen!
Nun scheint ja weder der Herr Conrad zu wissen was heute als Pornografie zählt, noch der Threaderöffner, dafür wissen sie das wieder mal für vor 40000 Jahren
Beim Conrad sollte man meinen, solche Idole wären ihm immerhin nicht absolut fremd, und auch das nicht, dass man denen auch eine andere Bedeutung zuschreiben kann, als Pornografie. |
Ganz locker, das ist ein Punkt, den wir in ruhe schon angesprochen habe, wenn ich dabei bleibe, er sei neugeschnitzt sicher sehr schön gewesen, mit den ausgeprägten Lippen und üpigen formen, dann kann ich das als Pornographie erklären, wie ich will. |
Ja, kannst du.
Du kannst auch das Wort "Brot" für "Schweinshaxe" beutzen, allerdings wird dadurch dein Brot nicht zu meiner Schweinshaxe!
Zitat: | Da musst Du nur Pornograhie als erotischer optischer Stimulant betrachten und solch ein Amulett ist es in Augenhöhe vielleicht, dein Argument gegen pornographie ist brüchig, aber ich bin eigentlich für alles offen. |
Tja, ich bezeichne aber Pornografie nicht als "erotische Stimulanz", weil mit "Erotik" hat Pornografie eigentlich gar nichts zu tun.
Es soll ja heute noch Menschen geben, die sexuelle Stimulanz anders erreichen als durch das, was man als Pornografie bezeichnet, und dann soll es Leute geben, die diese Pornografie zu Tode langweilt, die werden damit in keiner Weise stimuliert - und übrigens, da sollen sogar Männer drunter sein, ganz normale ansonsten.
Erotik bzw. eine konkrete erotisierende Wirkung auf das menschliche Individuum, macht sich ja nun mal sowieso nicht an Nackheit, oder auch überdimensionierten Geschlechsteilen fest, und sexuelle Stimulanz und erotische Stimulanz sind durchaus nicht die gleichen oder gar dieselben Stiefel.
Zitat: | Es steht auch, "frühe" Pornographie da, die hatten damals kein Wickipedia um nachzuschauen, |
Ja die nicht, aber die, die das schreiben könnten nachsehen, was heute unter Pornografie verstanden wird, was Schmuddeliges ja in irgendeiner Weise, eigentlich nicht offen gesellschaftsfähiges.
Man muss nun wirklich nicht davon ausgehen, dass man vor 40000 Jahren so verklemmt war wie heute, und allein in nackig schon Schmuddeliges/eigentlich Verbotenes sah, in Ansicht der Geschlechtsteile gar - um Himmels willen...........
Die 2 Zimmer Küche, Bad Batteriehaltung gab es auch noch nicht, das allerdings ist auch archäologisch gesichert, insofern dürften die Altvorderen in der Steinzeit mancherlei mitgekriegt haben, was wir heute vorwiegend im stillen Kämmerlein treiben, sofern wir nicht nur Pornos gucken - stattdessen.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1295890) Verfasst am: 27.05.2009, 16:55 Titel: |
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phaeton hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: | Früher hörte ich mal den Spruch:
Was der Archäologe nicht kennt,
er schnell magisch nennt.
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Das hat auch seinen guten Grund, das zu tun. |
Ja, den hat es vermutlich durchaus, auch im vorliegenden Fund.
Zitat: | Etwas, das keinen praktischen Nutzen hat, muss aus einem anderen SEHR wichtigen Grund hergestellt worden sein. Mann muss nämlich dabei bedenken, dass z.B. in solch einer Figur viel Zeit steckt (ist immerhin Elfenbein, das mit Steinwerkzeugen bearbeitet wurde!) und Zeit war etwas sehr Kostbares. Vor allem musste es jemand herstellen, der diese Zeit hatte, weil er eben exakt mit solchen Aufgaben betraut war. Mit Aufgaben also, die keinen praktischen, sondern spirituellen Nutzen hatten. Da kommt eben der spirituelle Chef der Gruppe in Frage.
Dazu kommt ja noch, dass das Material auch nicht gerade alltäglich anfiel und selbst auch nochmal etwas Kostbares darstellte. Alles in Allem stellte eine solche Figur einst etwas sehr Wertvolles dar, das aus wichtigen Gründen hergestellt wurde. Und eines der wichtigsten Dinge war eben die Fruchtbarkeit. Da liegt es sehr nahe, die Figur mit Fruchtbarkeit in Verbindung zu bringen.
Dann kommt bei solchen Funden noch ein anderer Aspekt hinzu: die Einmaligkeit. Man findet nicht etliche Figuren an einem Ort und in verschiedensten Variationen, sondern genau eine. |
Nur machst du in deinen weiteren Folgerungen genau die Fehler, die oben schon angesprochen wurden.
Du gehst vollkommen von heutigen Vorstellungen aus, die zum Teil mit Sicherheit für diese Zeit verkehrte Annahmen sind, oder über die man schlicht nichts weiß.
Schon die eindeutige Trennung in praktisch nützlich und unnützlich, ist ja eher neoliberal, als altsteinzeitlich.
Wobei der unnütze Tand, der verkauft werden soll, trotzdem ungeheuer vielfältig ist, was aber den Produzenten durchaus nützlich zu sein scheint.
Und auch schöne Dinge können durchaus auch heute eine Funktion haben.
Weder dürfte Zeit im heutigen Sinne "kostbar" gewesen sein, denn Zeit = Geld war sicher nicht.
Noch konnte ziemlich wahrscheinlich bei Gruppengrößen um die 25 Personen jemand als spiritueller Chef von anderen Notwendigkeiten freigestellt werden, musste ja auch nicht, weil Zeit hatten alle, weil täglich in die Arbeit ging niemand.
Zur Großwildjagd braucht man aber alle einer solchen kleinen Gruppe die laufen können, sonst ist nichts mit Großwild erlegen, als Mensch, das kann man über die experimentelle Archäologie durchaus herausfinden, und das hat man getan.
Auf "Chefs" irgendeiner Form bzw. die Ausbildung von gesellschaftlichen Hierarchien, hat man (bei uns) frühestens vor 10.000 Jahren Hinweise (Grabbeigaben), und da dürften es eher höher angesehene Clans gewesen sein, als Einzelpersonen, die Vorrangstellungen innehatten, die zudem nicht bedeuten müssen, dass sie schon über die anderen "geherrscht" hätten.
Hierarchisierung ist aber wie gesagt ohnehin erst für 25.000 Jahre später belegt.
Elfenbein, Mammutstoßzahn war nicht selten zu dieser Zeit, und die einzige Figur ist der Fund auch nicht.
Man hat diverse andere Figuren gefunden da - aus dieser Zeit, Mammut, Pferde, Vögel, und auch Löwenmenschen, Flöten übrigens auch.
Es wird auch mehr davon gegeben haben, nur dass das was aus Holz oder Ton war nicht mehr gefunden werden kann.
Solche Venusfigurinen gibt es übrigens von den Pyrenäen bis Moskau über ganz Europa verteilt, aber bisher eben nur 10.000 Jahre später.
Die Figuren weisen auf eine schamanistische Vorstellungswelt hin, also zwar eine magische Welt, in der Menschen mit Hilfe von Drogen, Musik, Tanz andere Bewusstseinszustände erreichen können, und somit auch in reale Vorgänge eingreifen, aber diese Art Magie muss man nicht als "übernatürlich" oder heutigen religiösen Vorstellung ähnlich verstehen.
Da es ja heute noch Schamanismus gibt, und zwar nicht nur diesen folkloristischen oder gar hauptsächlich von "Dämonen" beherrschten, der in Schwarzafrika ja leider sehr verbreitet ist, hat man heute durchaus Einblicke in eine eigentlich sehr irdische Vorstellungswelt des Schamanismus, in der sich der Mensch als ein Teil der rundum beseelten Natur versteht, mit der er "kommunizieren" kann, bzw. mit der er in Kontakt treten kann.
Insofern könnte man diesen Anhänger speziell auch einfach als Talismann für eine komplikationslose Schwangerschaft und Geburt für Mutter und Kind deuten.
Rituellen Schmuck haben wir ja auch immer noch für allerlei Menschliches.
Eine Hervorhebung der Wichtigkeit der Fruchtbarkeit an sich, abgehoben vom ganz konkreten Vorgang, muss das nicht bedeuten, und eigentlich ist es unwahrscheinlich, denn unzählige kleine Kinder, also so viele wie immer möglich, wären kaum von Vorteil gewesen für solch kleine Gruppen.
Allgemeine die Fruchtbarkeit insgesamt verehrende Kulte halte ich für AckerbäuerInnen und ViehzüchterInnen Gesellschaften für wahrscheinlicher.
In denen war man ja schon deutlich abhängig davon, dass die Natur bei dem was man zur eigenen Versorgung unternimmt, auch zur rechten Zeit immer mitspielt, und Arbeitskräfte brauchte man auch schon.
Vorher kann man ja auch problemlos den Ort wechseln, auch saisonal, wenn es versorgungsmäßig eng wird, oder sonst unangenehm.
Das tat man auch, denn vor 20.000 Jahren war nämlich an diesen reichen Fundstellen auf der Schwäbischen Alb kein Mensch mehr, Süddeutschland war menschenleer, weil zu ungemütlich geworden auf dem Kältemaximum der letzten Kaltzeit.
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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1295915) Verfasst am: 27.05.2009, 17:23 Titel: regt euch nicht auf, hätte ichs Brathuhn genannt, hätt es Schläge gehagelt |
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moritura
Zitat: | Also klar, die Künstler können nur Männer sein, weil Frauen
a) sich üüüüüberhaupt nicht für Sex interessieren und
b) natürlich sowieso nur Männer Kunst herstellen.
Und es zeigt sich dadurch wieder, das nur Männer Künstler sind, jawoll.
Alles klar. |
Warum bist Du eingeschnappt, sitzt deine Binde locker?
vrolijke
Zitat: | (Tote Suppenhühner waren damals pornographisch.) |
Ich schrieb frühe Pornographie, wenns Dir nicht passt, dann melde es und zeig mich bei Mods an, dann ändere ich den Titel, wenns ein paar Streber nicht passt, ansonsten geht es um das prehistorische Kunstwerk, was solls mit solchen Beiträgen? Wenn ich was als frühe Pornographie tituliere kanns euch egal sein, schaut ihr bei allen Beiträgen auf die Passgenauigkeit der Titel oder seid ihr Pornographiemisten, die es nicht dulden ihre Religion verunstallten zu sehen?
Reza
Zitat: | Du kannst auch das Wort "Brot" für "Schweinshaxe" beutzen, allerdings wird dadurch dein Brot nicht zu meiner Schweinshaxe! |
Dein Halbwissen juckt mich nicht, die Lady ist hier angeklickt worden, dafür musste ein schlagfertiger Titel her. Deine Banausenwortspiele und falsche Schlüsse hättest Du Dir wie den Spruch sparen können.
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1296026) Verfasst am: 27.05.2009, 19:50 Titel: Re: regt euch nicht auf, hätte ichs Brathuhn genannt, hätt es Schläge gehagelt |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | moritura
Zitat: | Also klar, die Künstler können nur Männer sein, weil Frauen
a) sich üüüüüberhaupt nicht für Sex interessieren und
b) natürlich sowieso nur Männer Kunst herstellen.
Und es zeigt sich dadurch wieder, das nur Männer Künstler sind, jawoll.
Alles klar. |
Warum bist Du eingeschnappt, sitzt deine Binde locker?
Reza
Dein Halbwissen juckt mich nicht, die Lady ist hier angeklickt worden, dafür musste ein schlagfertiger Titel her. Deine Banausenwortspiele und falsche Schlüsse hättest Du Dir wie den Spruch sparen können. |
Ach so, du bist bei BILD in die Lehre gegangen, damit hier deine Threads angeklickt werden?
Du musst das ja dringend nötig haben. Leere Worthülsen, mit ein bisserl Sexismus aufgepeppt zuweilen, o.k. voll im Trend............
Welch ein Glück, dass es Internetforen gibt.
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Mr. Burns Be careful with superglue
Anmeldungsdatum: 09.12.2008 Beiträge: 329
Wohnort: Berg. Gladb.
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(#1296055) Verfasst am: 27.05.2009, 20:34 Titel: |
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Reza
Deine Menschenkenntnisse sind auch miserabel.
Es geht nicht um mein Thread, sondern um das Schmuckstück. Beiträge von Zweimalklungen, die nur den Titel kritisieren oder Frauenunterdürckung hineindenken um sich als Retter zu outen, die bringens meistens nicht. Meine Hinweise, auf solche seltenen Fundstücke, benötigen dann mal so ein Titel, das kommt jedem Zugute, der was Geist für sowas hat, der klickts sich an und kann mit Link oder gemachte Angaben was anfangen. Einige hätten es villeicht verpasst. Da ist rumnörgeln an meiner Wortauswahl unangebracht, was zu den möglichen Erklärungen, die hier den Künstler beleuchten sollten von mir kam, darf ausdrücklich besprochen und kritisiert werden, aber dann wenigstens mit einigermaßen Kenntnisstand, zweimal googlen macht Dich da nicht zum Kenner.
Ich mag Bild nicht, les ich nie, habs noch nie, da musst du mehr Erfahrung haben mit dem Blatt, deine 4000 Posts sind da auch nicht der Hammer, wenn Du drauf aus bist, immer Mücken zu suchen, mach das weiter, wenn mir ein Thread nicht passt, dann schreib ich nichts dazu. Deine Schweinshaxe kannst Du Dir jedenfalls einführen, Pornographie ist da Ansichtssache und da gehe ich nicht auf Wicki wenn ich das Wort passend für dieses Huhn finde, was Du da zu mir schreibst, damit kann ich nichts anfangen, ich bin lange schon aus der Schule raus und habe jedenfalls eine gesunde Allergie gegen Streber, die mit mir wie mit Kinder reden wollen aber von Künstler und Elfenbein keine ahnung haben.
Also über das Stück kann man sich unterhalten, jedenfalls ist da Deine Sichtweise, die Du an Phaeton unterbreitest auch contraproduktiv, Du unterstellst ihm etwas was Du dann zum schönsten wiederholst und bringst dann die Leute mit Konstrukte durcheinander. Man muss den Künstler sehen, nicht Fruchtbarkeitkulte die du diffus erklären kannst, das kann völlig in der Luft zerrißen werden wenns einem danach ist.
_________________ Als Jesus nackt auf dem Kreuz verstarb, leerte sich sein Darm mit dem letzten Abendmahl auf seine Füße. Aus ästhetischen Gründen trägt er daher auf alle Darstellungen eine Windel.
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Reza dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 10.09.2006 Beiträge: 4188
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(#1296542) Verfasst am: 28.05.2009, 14:39 Titel: |
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Mr. Burns hat folgendes geschrieben: | Reza
Deine Menschenkenntnisse sind auch miserabel.
Es geht nicht um mein Thread, sondern um das Schmuckstück. Beiträge von Zweimalklungen, die nur den Titel kritisieren oder Frauenunterdürckung hineindenken um sich als Retter zu outen, die bringens meistens nicht. |
Hä?
Ich hab keine Frauenunterdrückung hineingedacht, sondern eine Männerhirnverengung angenommen.
Zitat: | Meine Hinweise, auf solche seltenen Fundstücke, benötigen dann mal so ein Titel, das kommt jedem Zugute, |
So ein Schmarrn.
Zitat: | was zu den möglichen Erklärungen, die hier den Künstler beleuchten sollten von mir kam, darf ausdrücklich besprochen und kritisiert werden, aber dann wenigstens mit einigermaßen Kenntnisstand, zweimal googlen macht Dich da nicht zum Kenner. |
Na dir gegenüber würde mich vermutlich auch 2 mal googeln zur Kennerin machen, aber denk dir nichts, ich bin seit sehr vielen Jahren ziemlich ausgiebig mit Archäologie beschäftigt.
"Der Künstler" soll beleuchtet werden? Warum?
Wenn wir das Drumrum um die Künstlerin ein wenig beleuchten können, dann haben wir ja schon viel für die Zeit.
Zur Künstlerin selber dringen wir sicherlich nicht vor, könnten auch mehrere gewesen sein, auch das weiß man nicht.
Zitat: | was Du da zu mir schreibst, damit kann ich nichts anfangen, ich bin lange schon aus der Schule raus und habe jedenfalls eine gesunde Allergie gegen Streber, die mit mir wie mit Kinder reden wollen aber von Künstler und Elfenbein keine ahnung haben. |
Du hast also von Künstlern und Elfenbein eine Ahnung? Nicht, dass es mir so vorkommt, aber selbst wenn, wobei man heutzutage ja eigentlich selten mehr legal an Elfenbein kommt, was hat das mit Archäologie und Pornografie zu tun?
Zitat: | Also über das Stück kann man sich unterhalten, jedenfalls ist da Deine Sichtweise, die Du an Phaeton unterbreitest auch contraproduktiv, |
Über das "Stück" vollkommen abgesehen vom Drumrum?
Das ist Kunst, eindeutig, sogar avantgardistische, weil bisher die älteste in der Art gefundene, auch qualitativ hochwertig, nicht eben mal grob geschnitzt
Trotzdem soll es ja auch heute noch nicht unüblich zu sein zu fragen: "Watt will uns die Meisterin mit diesem Werk sagen", und dann will die auch über die Welt in der sie lebt was sagen bzw. sagt fast immer was darüber, sogar wenn das nicht die ihre Absicht ist...........
Zitat: | Du unterstellst ihm etwas was Du dann zum schönsten wiederholst und bringst dann die Leute mit Konstrukte durcheinander. |
Ich unterstelle Phaetons nichts, ich weise nur darauf hin, dass das ebenfalls eine sehr heutige Sichtweise ist, und einige Annahmen sind sachlich falsch.
Und das weiß man, das ist keine Spekulation.
Und die "Konstrukte" sind übrigens nicht von mir, das ist eigentlich mittlerweile archäologischer Sachstand, dass schon für diese Zeit von einer schamanistischen Weltsicht ausgegangen wird.
Zitat: | Man muss den Künstler sehen, nicht Fruchtbarkeitkulte die du diffus erklären kannst, das kann völlig in der Luft zerrißen werden wenns einem danach ist. |
Ich habe nicht von einem Fruchtbarkeitskult gesprochen, das war Phaeton, und du kannst welch ein Konstrukt auch immer, vermutlich nicht in der Luft zerreißen, wenn du Schamanismus und Fruchtbarkeitskult für eines hältst.
Außerdem, was Fruchtbarkeitskulte anbetrifft, da bin ich nun sehr "heutig" in der Sichtweise, die bedürfen für mich dann schön näherer Erläuterungen, was genau gemeint ist.
Na, dann guck, ob du "den Künstler siehst".
Einen, der Kunst produziert als Wichsvorlage, Pornografie heute ist ja eher selten Kunst, aber es kann ja sein, dass man seinerzeit mehr Wert auf künstlerische Wichsvorlagen legte.
Dass es diesem Zweck diente, das ist zwar unwahrscheinlich im Zusammenhang mit den anderen Figürchen, die dort gefunden wurden, aber Zusammenhänge interessieren dich ja offensichtlich nicht, und was vor 35.000 so gewesen sein könnte ja offenbar ebenfalls nicht.
Da fragt man sich nur, warum du den Thread überhaupt eröffnet hast.
Wolltest du ein gepflegtes Gespräch über "Der Werdegang der Pornografie im Verlauf von Jahrzehntausenden, unter Berücksichtigung der zunehmenden Impotenz der Künstler" führen?
Na, dann von vorne, und den Threadtitel schön so formulieren, dass keiner meint, es könnte um Archäologie und Vorgeschichte etc. gehen.
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1296563) Verfasst am: 28.05.2009, 15:24 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Reza hat folgendes geschrieben: | Ach, wir sind mit Löwen eng verwandt, nicht mit Primaten bzw. Schimpansen, die alle, Weibchen wie Männchen, weder monogam sind, noch hauptsächliche Fleischfresser, und die auch keine Harems haben, noch in Paaren leben, und sich sowieso jeder sein tägliches ziemlich weitgehend vegetarisches Essen selbst sucht und isst? |
Witzigerweise gibt es bei den Primaten eine inverse Korrelation zwischen Penisgröße (im Vergleich zum Körper) und Polygamie, Monogamie, Promiskuität:
Die Gorillas haben den kleinsten und <s>so ein Gorillamann hält sich ein Harem</s> die Gorillaweibchen füttern auch nur ein Männchen durch. Um das Privileg prügeln sich die Herren.
Von den Gorillas geht es wohl in schöner Regelmässigkeit bis zu den Zwergschimpansen, die den längsten haben und wo alle fröhlich durcheinander poppen, auch homosexuell.
Der vermutete Grund ist dass die Penislänge hilft, seine Samen an die Frau bzw. das Ei zu bringen, wenn man immer nur kurze Zeit zum Poppen hat, weil man entweder aufs Maul kriegt, sonstwie jemand stört oder man kein Inseminationsmonopol hat.
Die Quantifizierung von Partnerschaftsformen zur Korrelationsanalyse mit relativer Penislänge ist natürlich wie vieles in dieser biologistischen Verhaltensforschung ziemlich fishy.
Aber Homo Sapiens liegt nach der Skala ziemlich genau zwischen Monogamie und Promiskuität, was ja auch ganz gut hinhaut. Ich bringe diese Sache immer, wenn mir irgendwer mit der Natürlichkeit der Ehe kommt.
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Sanne gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003 Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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(#1296567) Verfasst am: 28.05.2009, 15:28 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | Ich bringe diese Sache immer, wenn mir irgendwer mit der Natürlichkeit der Ehe kommt. |
Mir ist grad aufgefallen, der Typ auf deinem Avatar hat einen ziemlich langen...
_________________ Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1296568) Verfasst am: 28.05.2009, 15:32 Titel: Re: Älteste Pornographie aus Schwaben |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: | Reza hat folgendes geschrieben: | Ach, wir sind mit Löwen eng verwandt, nicht mit Primaten bzw. Schimpansen, die alle, Weibchen wie Männchen, weder monogam sind, noch hauptsächliche Fleischfresser, und die auch keine Harems haben, noch in Paaren leben, und sich sowieso jeder sein tägliches ziemlich weitgehend vegetarisches Essen selbst sucht und isst? |
Witzigerweise gibt es bei den Primaten eine inverse Korrelation zwischen Penisgröße (im Vergleich zum Körper) und Polygamie, Monogamie, Promiskuität:
Die Gorillas haben den kleinsten und <s>so ein Gorillamann hält sich ein Harem</s> die Gorillaweibchen füttern auch nur ein Männchen durch. Um das Privileg prügeln sich die Herren.
Von den Gorillas geht es wohl in schöner Regelmässigkeit bis zu den Zwergschimpansen, die den längsten haben und wo alle fröhlich durcheinander poppen, auch homosexuell.
Der vermutete Grund ist dass die Penislänge hilft, seine Samen an die Frau bzw. das Ei zu bringen, wenn man immer nur kurze Zeit zum Poppen hat, weil man entweder aufs Maul kriegt, sonstwie jemand stört oder man kein Inseminationsmonopol hat.
Die Quantifizierung von Partnerschaftsformen zur Korrelationsanalyse mit relativer Penislänge ist natürlich wie vieles in dieser biologistischen Verhaltensforschung ziemlich fishy.
Aber Homo Sapiens liegt nach der Skala ziemlich genau zwischen Monogamie und Promiskuität, was ja auch ganz gut hinhaut. Ich bringe diese Sache immer, wenn mir irgendwer mit der Natürlichkeit der Ehe kommt. |
Ich frage mich jetzt natürlich irgendwie, ob man jetzt auch eine Korrelation zwischen IQ, Vegetarismus, Penislänge und Sexualverhalten feststellen und daraus irgendetwas ableiten kann.
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