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9.5.09 - neuen Aufmarschversuch Rechtsradikaler in Köln verhindern!
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1293035) Verfasst am: 22.05.2009, 07:35    Titel: Antworten mit Zitat

nicht mal die beherrscht du, es sei denn du siehst eine analogie zwischen moslems und islamophoben, aber das will ich nicht wagen anzunehmen...
ich als antitheist habe ganz sicher etwas gegen islamophobe, wenn sie ihre ansichten verbreiten oder sich nicht an allgemeingültige und demokratisch bestimmte gesetze halten.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1293124) Verfasst am: 22.05.2009, 13:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sticky hat folgendes geschrieben:

So siehts aus! Und nun möchte ich gezeigt bekommen, wo Chilisalsa, L.E.N. und ich genrerell gegen alle Muslime gewettert haben (z.B. durch beleidigende Betitelungen von Muslimen /Muslima)?


Chilisalsa ist allerdings seinerseits sehr leicht dabei, anderen Leuten irgendwas zu unterstellen.

Und was die Privatfehde zwischen Dir und L.E.N. versus Bernie angeht: da nehmt ihr euch alle nix. Für Außenstehende sieht euer seitenlanges "Du bist doof! / Du bist noch dööfer" echt sehr kindisch aus; da macht ihr nicht den Eindruck, als ob ihr zusammen deutlich über 100 Jahre alt seid.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



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Beiträge: 22332

Beitrag(#1293136) Verfasst am: 22.05.2009, 14:23    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast da eine Null zu viel.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1293242) Verfasst am: 22.05.2009, 16:52    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Und was die Privatfehde zwischen Dir und L.E.N. versus Bernie angeht: da nehmt ihr euch alle nix. Für Außenstehende sieht euer seitenlanges "Du bist doof! / Du bist noch dööfer" echt sehr kindisch aus; da macht ihr nicht den Eindruck, als ob ihr zusammen deutlich über 100 Jahre alt seid.


das hat doch mit dem alter nichts zu tun.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1293287) Verfasst am: 22.05.2009, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

So siehts aus! Und nun möchte ich gezeigt bekommen, wo Chilisalsa, L.E.N. und ich genrerell gegen alle Muslime gewettert haben (z.B. durch beleidigende Betitelungen von Muslimen /Muslima)?


Chilisalsa ist allerdings seinerseits sehr leicht dabei, anderen Leuten irgendwas zu unterstellen.


Beispiel ?
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1293290) Verfasst am: 22.05.2009, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:



Es ist irrational, Menschen die konsequent Intoleranz samt anmaßendem Herrschaftsanspruch kritisieren und/oder ablehnen, Haß, Hetze oder Geistesgestörtheit zu unterstellen oder sie auf gleiche Stufe mit den Kritisierten/Abgelehnten zu stellen.

Eine besondere Affinität zum Islam anzunehmen, drängt sich auf, wenn auffällig nur von "Islamophobie", nie aber von z.B. "Christianophobie" die Rede ist, oder habe da was übersehen ? Lachen



Aha...so ist das also...der muffige Mufti wird mal wieder ausgebuddelt.

Weil 1 (in Worten "ein") islamischer Wuerdentraeger mit den Nazis kolaboriert hat, muss man von einer "besonderen Affinitaet zum Islam" ausgehen?


Habe ich dir doch schon gestern 21.05. 09 um 22:30 Uhr erklärt....
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1293355) Verfasst am: 22.05.2009, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

So siehts aus! Und nun möchte ich gezeigt bekommen, wo Chilisalsa, L.E.N. und ich genrerell gegen alle Muslime gewettert haben (z.B. durch beleidigende Betitelungen von Muslimen /Muslima)?


Chilisalsa ist allerdings seinerseits sehr leicht dabei, anderen Leuten irgendwas zu unterstellen.


Beispiel ?


tillich.
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Chevvi
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Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen

Beitrag(#1293361) Verfasst am: 22.05.2009, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

So siehts aus! Und nun möchte ich gezeigt bekommen, wo Chilisalsa, L.E.N. und ich genrerell gegen alle Muslime gewettert haben (z.B. durch beleidigende Betitelungen von Muslimen /Muslima)?


Chilisalsa ist allerdings seinerseits sehr leicht dabei, anderen Leuten irgendwas zu unterstellen.


Beispiel ?


tillich.

Islamistenfreund?
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1293363) Verfasst am: 22.05.2009, 20:52    Titel: Antworten mit Zitat

Chevvi hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

So siehts aus! Und nun möchte ich gezeigt bekommen, wo Chilisalsa, L.E.N. und ich genrerell gegen alle Muslime gewettert haben (z.B. durch beleidigende Betitelungen von Muslimen /Muslima)?


Chilisalsa ist allerdings seinerseits sehr leicht dabei, anderen Leuten irgendwas zu unterstellen.


Beispiel ?


tillich.

Islamistenfreund?


Yupp.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1293429) Verfasst am: 22.05.2009, 21:56    Titel: Antworten mit Zitat

Chevvi hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Sticky hat folgendes geschrieben:

So siehts aus! Und nun möchte ich gezeigt bekommen, wo Chilisalsa, L.E.N. und ich genrerell gegen alle Muslime gewettert haben (z.B. durch beleidigende Betitelungen von Muslimen /Muslima)?


Chilisalsa ist allerdings seinerseits sehr leicht dabei, anderen Leuten irgendwas zu unterstellen.


Beispiel ?


tillich.

Islamistenfreund?


Allzugerne wird die Reaktion auf eine Unterstellung als solche bezeichnet......

Tillich beklagte, daß Lilly anonym schreibt, da man so ihre Aussagen nicht überprüfen könne, ich schrieb daraufhin :Weshalb soll sie ihr Leben aufs Spiel setzen ?

Tillich warf mir daraufhin "PARANOIA " vor, obwohl es ja nun seit 20 Jahren seit der Morddrohung gegenüber Salman Rushdie, der Ermordung eines Übersetzers und Mordanschlägen, dem Mord an van Gogh und zahlreichen Morddrohungen gegenüber Islamkritikern jedem klar sein dürfte, daß Vorsicht mit der Preisgabe von Daten vollig rational ist. Personen des öffentl. Lebens bekommen Personenschutz, Privatpersonen nicht.

Erst dann habe ich von "Islamistenfreund" geschrieben, denn m.E. braucht es schon eine gehörige Portion irrationale Affinität zu Islamisten, jemanden Geistesgestörtheit vorzuwerfen, der eine jedem bekannte reale Gefahr beim Namen nennt.
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beachbernie
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Beitrag(#1293441) Verfasst am: 22.05.2009, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
nicht mal die beherrscht du, es sei denn du siehst eine analogie zwischen moslems und islamophoben, aber das will ich nicht wagen anzunehmen...
ich als antitheist habe ganz sicher etwas gegen islamophobe, wenn sie ihre ansichten verbreiten oder sich nicht an allgemeingültige und demokratisch bestimmte gesetze halten.


Dann nenne doch mal ein Beispiel dafuer, wer fuer Dich eigentlich ein Islamophober ist und wer nicht. Bisher kenne ich nur Beispiele von Dir, wo Du Leute wie z.B. Wilders gegen den Vorwurf, dass sie islamophob waeren, verteidigst und ihr Treiben mit dem Euphemismus "Islamkritik" beschoenigst. Also: Wer ist Deiner Auffassung nach islamophob und nicht "islamkritisch"?
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#1293460) Verfasst am: 22.05.2009, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
nicht mal die beherrscht du, es sei denn du siehst eine analogie zwischen moslems und islamophoben, aber das will ich nicht wagen anzunehmen...
ich als antitheist habe ganz sicher etwas gegen islamophobe, wenn sie ihre ansichten verbreiten oder sich nicht an allgemeingültige und demokratisch bestimmte gesetze halten.


Dann nenne doch mal ein Beispiel dafuer, wer fuer Dich eigentlich ein Islamophober ist und wer nicht. Bisher kenne ich nur Beispiele von Dir, wo Du Leute wie z.B. Wilders gegen den Vorwurf, dass sie islamophob waeren, verteidigst und ihr Treiben mit dem Euphemismus "Islamkritik" beschoenigst. Also: Wer ist Deiner Auffassung nach islamophob und nicht "islamkritisch"?


wenn ich mich recht entsinne, habe ich wilders von deinem vorwurf der hetze verteidigt, sehe in ihm aber einen fremdenfeindlichen rechtspopulisten den man durchaus als islamophob bezeichnen kann. das macht seine kritik am islam nicht weniger berechtigt, wohl aber die an friedlichen moslems die er pauschal verdächtigt. auch da sollte man differenzieren können.

nur falls du es damals nicht gelesen hast
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1293475) Verfasst am: 22.05.2009, 22:46    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
nicht mal die beherrscht du, es sei denn du siehst eine analogie zwischen moslems und islamophoben, aber das will ich nicht wagen anzunehmen...
ich als antitheist habe ganz sicher etwas gegen islamophobe, wenn sie ihre ansichten verbreiten oder sich nicht an allgemeingültige und demokratisch bestimmte gesetze halten.


Dann nenne doch mal ein Beispiel dafuer, wer fuer Dich eigentlich ein Islamophober ist und wer nicht. Bisher kenne ich nur Beispiele von Dir, wo Du Leute wie z.B. Wilders gegen den Vorwurf, dass sie islamophob waeren, verteidigst und ihr Treiben mit dem Euphemismus "Islamkritik" beschoenigst. Also: Wer ist Deiner Auffassung nach islamophob und nicht "islamkritisch"?


wenn ich mich recht entsinne, habe ich wilders von deinem vorwurf der hetze verteidigt, sehe in ihm aber einen fremdenfeindlichen rechtspopulisten den man durchaus als islamophob bezeichnen kann. das macht seine kritik am islam nicht weniger berechtigt, wohl aber die an friedlichen moslems die er pauschal verdächtigt. auch da sollte man differenzieren können.


Was ist er jetzt? Islamophober oder Islamkritiker? Das klingt mir alles viel zu sehr nach "Wasch mich aber mach mir den Pelz nicht nass"

Die Wahrheit scheint mir eher zu sein: Fuer Dich gibt es keine Islamophobe, das sind eigentlich alles "Islamkritiker", auch wenn Du in obigem Posting das Gegenteil aussagst:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
....ich als antitheist habe ganz sicher etwas gegen islamophobe, wenn sie ihre ansichten verbreiten oder sich nicht an allgemeingültige und demokratisch bestimmte gesetze halten.


Die Leute, gegen die Du hier was zu haben vorgibst, scheinen ja regelrechte Phantome zu sein, wenn Du mir auf Nachfrage keinen nennen kannst.

...oder gibt es vielleicht doch jemand, den Du als islamohob bezeichnen wuerdest, genau so wie man beispielsweise den Horst Mahler ganz eindeutig an Antisemiten bezeichnen muss?

Ich koennte fast wetten, dass jetzt wieder kein Name kommt...
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1293502) Verfasst am: 22.05.2009, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
nicht mal die beherrscht du, es sei denn du siehst eine analogie zwischen moslems und islamophoben, aber das will ich nicht wagen anzunehmen...
ich als antitheist habe ganz sicher etwas gegen islamophobe, wenn sie ihre ansichten verbreiten oder sich nicht an allgemeingültige und demokratisch bestimmte gesetze halten.


Dann nenne doch mal ein Beispiel dafuer, wer fuer Dich eigentlich ein Islamophober ist und wer nicht. Bisher kenne ich nur Beispiele von Dir, wo Du Leute wie z.B. Wilders gegen den Vorwurf, dass sie islamophob waeren, verteidigst und ihr Treiben mit dem Euphemismus "Islamkritik" beschoenigst. Also: Wer ist Deiner Auffassung nach islamophob und nicht "islamkritisch"?


wenn ich mich recht entsinne, habe ich wilders von deinem vorwurf der hetze verteidigt, sehe in ihm aber einen fremdenfeindlichen rechtspopulisten den man durchaus als islamophob bezeichnen kann. das macht seine kritik am islam nicht weniger berechtigt, wohl aber die an friedlichen moslems die er pauschal verdächtigt. auch da sollte man differenzieren können.


Was ist er jetzt? Islamophober oder Islamkritiker? Das klingt mir alles viel zu sehr nach "Wasch mich aber mach mir den Pelz nicht nass"


wieder deine leseschwäche? habs dir nochmal gefettet
wenn ein islamophober islamkritik übt ist es immer noch islamkritik.
wilders hetzt in "fitna" niemanden auf (zumindest nicht mehr als es der koran dMn tut)

Zitat:
Die Wahrheit scheint mir eher zu sein: Fuer Dich gibt es keine Islamophobe, das sind eigentlich alles "Islamkritiker", auch wenn Du in obigem Posting das Gegenteil aussagst:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
....ich als antitheist habe ganz sicher etwas gegen islamophobe, wenn sie ihre ansichten verbreiten oder sich nicht an allgemeingültige und demokratisch bestimmte gesetze halten.


Die Leute, gegen die Du hier was zu haben vorgibst, scheinen ja regelrechte Phantome zu sein, wenn Du mir auf Nachfrage keinen nennen kannst.


stell den strohmann wieder rein, sonst fängt er noch feuer.

Zitat:
...oder gibt es vielleicht doch jemand, den Du als islamohob bezeichnen wuerdest, genau so wie man beispielsweise den Horst Mahler ganz eindeutig an Antisemiten bezeichnen muss?

Ich koennte fast wetten, dass jetzt wieder kein Name kommt...


zu schade dass du es nicht getan hast.
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beachbernie
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Beitrag(#1293520) Verfasst am: 22.05.2009, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

wenn ein islamophober islamkritik übt ist es immer noch islamkritik.


...und wenn ein Antisemit Kritik am Judentum uebt, ist das immer noch "Kritik am Judentum"? Mit den Augen rollen

Antisemiten scheint es also genausowenig zu geben wie Islamophobe.

Oder geht es da etwa ganz anders zu? Und weshalb eigentlich...


Aber ich sehe schon, diese merkwuerdige "Diskussion" breche ich besser ab. Du sagst naemlich rein gar nichts, ohne Dir nicht schon vorher mindestens 3 Hintertueren einzubauen. Dass es fuer Dich keine Islamophoben gibt, sondern bloss "Islamkritiker", die manchmal ein kleines bisschen islamophob sind, spricht Baende. Das genuegt eigentlich hier. Deine albernen ad homiLENs muss ich mir auch nicht weiter antun.
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L.E.N.
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Beitrag(#1293522) Verfasst am: 22.05.2009, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

wenn ein islamophober islamkritik übt ist es immer noch islamkritik.


...und wenn ein Antisemit Kritik am Judentum uebt, ist das immer noch "Kritik am Judentum"? Mit den Augen rollen

aber selbstverständlich!

Zitat:
Antisemiten scheint es also genausowenig zu geben wie Islamophobe.

Oder geht es da etwa ganz anders zu? Und weshalb eigentlich...


Aber ich sehe schon, diese merkwuerdige "Diskussion" breche ich besser ab. Du sagst naemlich rein gar nichts, ohne Dir nicht schon vorher mindestens 3 Hintertueren einzubauen. Dass es fuer Dich keine Islamophoben gibt, sondern bloss "Islamkritiker", die manchmal ein kleines bisschen islamophob sind, spricht Baende. Das genuegt eigentlich hier.


irrtum. du genügst eigentlich hier.
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Chilisalsa
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Beitrag(#1293533) Verfasst am: 23.05.2009, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Antisemiten scheint es also genausowenig zu geben wie Islamophobe.


Der Begriff Antisemitismus ist hinreichend belegt und definiert, der der "Islamophobie" nicht. Mit den Augen rollen
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beachbernie
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Beiträge: 45792
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Beitrag(#1293535) Verfasst am: 23.05.2009, 00:20    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Antisemiten scheint es also genausowenig zu geben wie Islamophobe.


Der Begriff Antisemitismus ist hinreichend belegt und definiert, der der "Islamophobie" nicht. Mit den Augen rollen


Alzheimer? Sehr glücklich
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Beiträge: 22332

Beitrag(#1293538) Verfasst am: 23.05.2009, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Antisemiten scheint es also genausowenig zu geben wie Islamophobe.


Der Begriff Antisemitismus ist hinreichend belegt und definiert, der der "Islamophobie" nicht. Mit den Augen rollen

Das einzige, was ich erkennen an, woran es zu "ausreichend belegt und definiert" fehlt, ist, dass du ihn akzeptierst. "Ich will's nicht wissen, also gibt's das nicht." Gibt's aber doch.

Ansonsten kann jeder, der will, ohne weiteres wissen, was damit gemeint ist. Die Wiki-Definition ist ja klar genug. Sicher kann man bei bestimmten einzelnen Leuten, Meinungsäußerungen, Handlungen etc.pp. diskutieren, ob es sich noch um sachliche Kritik oder schon um Islamophobie handelt. Aber das kann man bei Antisemitismus auch.
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1293539) Verfasst am: 23.05.2009, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Antisemiten scheint es also genausowenig zu geben wie Islamophobe.


Der Begriff Antisemitismus ist hinreichend belegt und definiert, der der "Islamophobie" nicht. Mit den Augen rollen


Alzheimer? Sehr glücklich


Ich weiß nicht, was du hast, du solltest aber mal zum Doc gehen Mr. Green
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Beitrag(#1293544) Verfasst am: 23.05.2009, 00:43    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Ansonsten kann jeder, der will, ohne weiteres wissen, was damit gemeint ist. Die Wiki-Definition ist ja klar genug. Sicher kann man bei bestimmten einzelnen Leuten, Meinungsäußerungen, Handlungen etc.pp. diskutieren, ob es sich noch um sachliche Kritik oder schon um Islamophobie handelt. Aber das kann man bei Antisemitismus auch.


klar, doch mir ist der begriff auch zu pauschal und hier kann man nachlesen, weshalb:

Zitat:
'Islamophobia' is a negatively loaded word. Not many people would admit to being Islamophobic, any more than they would admit to being homophobic. Indeed, there is an interesting parallel between the two concepts. Although 'homophobia' really means fear of homosexuals, it is now widely used to refer to any criticism of homosexuality. Many who use the word appear oblivious to the distinction between the fear (or hatred) of homosexual individuals, and disapproval of homosexual behaviour. Of course, one might argue that language evolves and words change their meaning. But this misses the point. There is a real distinction to be made here, which needs to be reflected in language. With Islamophobia, the same applies.

It is essential to distinguish criticism of Islam both from fear of Islam, and from fear, hatred or contempt for Muslims. But all too often, moral criticism of Muslim practices, or scepticism about doctrines, is dismissed as Islamophobic.

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Beitrag(#1293546) Verfasst am: 23.05.2009, 00:51    Titel: Antworten mit Zitat

Ziemlich tendenzioes der ganze Artikel.

Dass kaum jemand zugibt islamophob zu sein, beweist natuerlich ueberhaupt nichts. Das ist beim Antisemitismus ganz genau so. Aber Minderheitenmeinungen sind schliesslich auch zugelassen. Ich selber halte mich lieber an die wikipedia-Definition, die erscheint mir noch am objektivsten. Wie andere das halten ist deren Sache, solange sie nicht meinen bei mir Sprachpolizei spielen zu muessen und mir vorschreiben wollen, welche Woerter ich verwenden darf und welche nicht. Man kann's naemlich auch uebertreiben mit der political correctness... Mit den Augen rollen
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Beitrag(#1293550) Verfasst am: 23.05.2009, 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Man kann's naemlich auch uebertreiben mit der political correctness... Mit den Augen rollen


ui! Geschockt
doch das überrascht nur auf den ersten blick, denn wenn man sich fragt wo man es mit der political oder besser der religious correctness nicht so eng sieht, erkennt man leicht ein muster: hauptsache die als underdog rezipierte gruppe von menschen kommt moralisch besser weg. zwinkern
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Beitrag(#1293554) Verfasst am: 23.05.2009, 01:41    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Antisemiten scheint es also genausowenig zu geben wie Islamophobe.


Der Begriff Antisemitismus ist hinreichend belegt und definiert, der der "Islamophobie" nicht. Mit den Augen rollen

Das einzige, was ich erkennen an, woran es zu "ausreichend belegt und definiert" fehlt, ist, dass du ihn akzeptierst. "Ich will's nicht wissen, also gibt's das nicht." Gibt's aber doch.

Ansonsten kann jeder, der will, ohne weiteres wissen, was damit gemeint ist. Die Wiki-Definition ist ja klar genug. Sicher kann man bei bestimmten einzelnen Leuten, Meinungsäußerungen, Handlungen etc.pp. diskutieren, ob es sich noch um sachliche Kritik oder schon um Islamophobie handelt. Aber das kann man bei Antisemitismus auch.


Wenn du mit einem etwas konfusen Deutungsversuch auf Wiki zufrieden bist, ist es deine Sache, ich bin es nicht.
Inwieweit man Islamfeindlichkeit überhaupt synonym zu "Islamophobie" setzen kann, ist zu diskutieren.
Phobie meint in der anerkannten Definition starke, unbegründete also irrationale Ängste, was hat das mit einer sachlichen Kritik oder rational begründeten Ablehnung einer Weltanschauung zu tun ?
Und sorry, die Definitionsansätze von Runnymede Trust und Heitmeyer sind doch offensichtlich alles andere als seriös und sachlich.
Der Begriff "Islamophobie" ist nichts weiter als der billige Versuch, ohne Argumente Kritik abwehren zu können, Ibn Warraq kritisiert den Begriff als "dogmatische Islamophilie".
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Chilisalsa
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Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1293562) Verfasst am: 23.05.2009, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich tendenzioes der ganze Artikel.

Dass kaum jemand zugibt islamophob zu sein, beweist natuerlich ueberhaupt nichts.


Von Islamkritikern wird erwartet, daß ihre Kritik sachlich und korrekt begründet ist und nicht pauschalisiert, dasselbe kann man auch von Islamverteidigern erwarten, wer "Islamophobie" vorwirft, hat das ebenso sachlich und korrekt zu begründen .
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Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22332

Beitrag(#1293791) Verfasst am: 23.05.2009, 17:59    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Der Begriff "Islamophobie" ist nichts weiter als der billige Versuch, ohne Argumente Kritik abwehren zu können, Ibn Warraq kritisiert den Begriff als "dogmatische Islamophilie".

Ah ja. Und dieser Vorwurf der "dogmatischen Islamophilie" ist natürlich viel sachlicher als dieser angebliche Gebrauch des Begriffs "Islamophilie" ... Mit den Augen rollen

Nee, im Ernst: Auch in der Wiki-Definition wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass man "Islamophobie nicht mit Islamkritik in Form sachlicher religionsbezogener oder politischer Kritik [...] verwechseln" dürfe. Das heißt: Gemäß dieser Definition, auf die sich - glaube ich - alle beziehen, die den Begriff hier in dieser Diskussion als sinnvoll ansehen, darf genau das nicht geschehen, was du behauptest, nämlich alle Kritik grundsätzlich abzubügeln. Es gibt hier auch keinen, der das tut.
Dass es auch andere Leute gibt, die diesen Begriff so benutzen, ist zwar richtig. Das gilt aber auch für ale möglichen anderen Begrffe wie Antisemitismus, Rassismus, Homophobie etc. pp. - und es bedeutet nichts anderes, als dass man im Einzelfall eben diskutieren muss (wie ich oben schon sagte), ob etwas noch sachliche Kritik ist oder schon pauschale Islamfeindlichkeit/Islamophobie.

Was Ibn Warraq aber mit seinem Vorwurf (mal angenommen, du zitierst ihn richtig) macht, ist genau dasselbe, nur andersherum: Er will sich eine Diskussion ersparen. Denn das alle Verwendung des Begriffs Islamophobie "dogmatische Islamophilie" sei, ist einfach bodenloser Bullshit. Wenn ich bei bestimmten Leuten feststellen muss, dass sie sie von einer pauschalen, völlig irrationalen und feindseligen Haltung gegenüber allem Islamischem geprägt sind und das dann sachlich treffend als Islamophobie bezeichne, sagt das über meine eigene Haltung zum Islam nichts aus - außer dass ich eine solche undifferenziert hasserfüllte Meinung nicht teile. Eine besondere Affinität ist damit aber schlicht nicht gegeben (und schon gar keine Affinität zu politisch-fundamentalisitischen Spielarten des Islam).


Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Von Islamkritikern wird erwartet, daß ihre Kritik sachlich und korrekt begründet ist und nicht pauschalisiert, dasselbe kann man auch von Islamverteidigern erwarten, wer "Islamophobie" vorwirft, hat das ebenso sachlich und korrekt zu begründen .

Selbstverständlich. Kein Dissens.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Uriziel
Herpiderpi



Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728

Beitrag(#1293841) Verfasst am: 23.05.2009, 19:34    Titel: Antworten mit Zitat

Chevvi hat folgendes geschrieben:

Islamistenfreund?



Titel: Aufmarschversuch Rechtsradikaler in Köln!
Was sehe ich hier? ^^ " Islamistenfreund " zwinkern


Das Topicthema hat sich ganz schön verändert, oder etwa nicht? zwinkern

Übrigens ist "Islamistenfreund" genau so eine Rechtsgesinnte Beleidigung wie "Judenfreund" - nur mal nebenbei.
*Wegflitz* :]
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Chevvi
registrierter User



Anmeldungsdatum: 20.08.2008
Beiträge: 382
Wohnort: Bremen

Beitrag(#1294047) Verfasst am: 24.05.2009, 02:04    Titel: Antworten mit Zitat

Uriziel hat folgendes geschrieben:
Chevvi hat folgendes geschrieben:

Islamistenfreund?



Titel: Aufmarschversuch Rechtsradikaler in Köln!
Was sehe ich hier? ^^ " Islamistenfreund " zwinkern


Das Topicthema hat sich ganz schön verändert, oder etwa nicht? zwinkern

Übrigens ist "Islamistenfreund" genau so eine Rechtsgesinnte Beleidigung wie "Judenfreund" - nur mal nebenbei.
*Wegflitz* :]

Bitte beachten Sie den Kontext.
Vielen Dank.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1294690) Verfasst am: 25.05.2009, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Der Begriff "Islamophobie" ist nichts weiter als der billige Versuch, ohne Argumente Kritik abwehren zu können, Ibn Warraq kritisiert den Begriff als "dogmatische Islamophilie".

Ah ja. Und dieser Vorwurf der "dogmatischen Islamophilie" ist natürlich viel sachlicher als dieser angebliche Gebrauch des Begriffs "Islamophilie" ... Mit den Augen rollen

Was Ibn Warraq aber mit seinem Vorwurf (mal angenommen, du zitierst ihn richtig) macht, ist genau dasselbe, nur andersherum: Er will sich eine Diskussion ersparen. Denn das alle Verwendung des Begriffs Islamophobie "dogmatische Islamophilie" sei, ist einfach bodenloser Bullshit.


Du kannst ja nachschauen, ob ich Ibn Warraq richtig zitiert habe......
Klar ist "Islamophobie" sinnfreier Bullshit und nur dazu da, um Ablehnung zu Pathologisieren und Kritik abzubügeln, das zeigen ja schon die unsachlichen und islamophilen "Definitionen" von Runnymede Trust und Heitmeyer und nicht zuletzt das völlig die Fakten verdrehende und realitätsfremde Gefasel der Organisation der Islamischen Konferenz (OIC).

Aber beim Lesen des Wiki-Artikels "Islamfeindlichkeit" ist mir eine wirklich treffende Bewertung des Begriffs "Islamophobie" aufgefallen: "Ali Sina kritisiert den Islam rigoros und sieht ihn als Ideologie. Deren Ablehnung und Kritik könne nicht als Phobie deklariert werden, da dies impliziere, die Kritik sei bereits widerlegt. Auch werde damit unterstellt, sowohl die Annahme einer Bedrohung durch den Islam als auch dessen Einordnung als Ideologie werde im Rahmen eines gesellschaftlichen Konsens als irrational und der psychologischen Betreuung würdig angesehen. Die Pathologisierung von Widerspruch und Kritik über den Neologismus Islamophobie sei blanke Arroganz und ein Symptom des intellektuellen Versagens der islamischen Elite sowie ihrer Unfähigkeit, den Islam rational und argumentativ zu verteidigen."
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1294818) Verfasst am: 25.05.2009, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ziemlich tendenzioes der ganze Artikel.

Dass kaum jemand zugibt islamophob zu sein, beweist natuerlich ueberhaupt nichts.


Von Islamkritikern wird erwartet, daß ihre Kritik sachlich und korrekt begründet ist und nicht pauschalisiert, dasselbe kann man auch von Islamverteidigern erwarten, wer "Islamophobie" vorwirft, hat das ebenso sachlich und korrekt zu begründen .


Und warum machen die "Islamkritiker" das nicht, wenn das von ihnen schon erwartet wird? zwinkern

Im uebrigen empfehle ich die Dokumentation einer Tagung des Zentrums fuer Antisemitismusforschung, die sich mit dem Vergleich von Antisemitismus und Islamfeindschaft/Islamophobie auf wissenschaftliche Weise befasst. Das sollte eigentlich zur sachlichen und korrekten Begruendung der Islamophobiekritik genuegen:

http://www.amazon.de/Islamfeindschaft-ihr-Kontext-Dokumentation-Konferenz/dp/3940938327/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1242749499&sr=1-1

Gruss, Bernie
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