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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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(#1278131) Verfasst am: 29.04.2009, 12:35 Titel: |
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Gulli: Internetzensur kommt EU-weit hat folgendes geschrieben: | Nach Artikel 18 des Entwurfs soll jeder Mitgliedstaat verpflichtet werden, die "erforderlichen Maßnahmen" zu treffen, um Internetsperren von Seiten, die "Kinderpornographie enthalten oder verbreiten" zu realisieren. Dabei sind Art und Umfang der geplanten Maßnahmen bisher fraglich. Vordergründig sieht es so aus, als würde man moderater vorgehen als beispielsweise in Deutschland und zusätzliche Kontrollmechanismen gegen einen Missbrauch dieser Maßnahme treffen. So heißt es, dass "insbesondere [...] sichergestellt werden" soll, "dass die Sperrung auf das Nötige beschränkt wird, dass die Nutzer über die Gründe für die Sperrung informiert werden und dass Inhalteanbieter darüber unterrichtet werden, dass sie die Entscheidung anfechten können." |
_________________ Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Namronia 1500+ mal Qualität!
Anmeldungsdatum: 23.01.2008 Beiträge: 1687
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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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(#1278895) Verfasst am: 30.04.2009, 00:39 Titel: |
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Gulli: 70% der Opfer kannten den Täter! hat folgendes geschrieben: | [...]
In lediglich 0,8% aller Fälle von Kindesmissbrauch hatten die Täter die Absicht, den sexuellen Missbrauch zu dokumentieren und Bilder zu verbreiten. Im Jahr 2007 gab es dagegen über 12.000 Fälle von Kindesmissbrauch ohne Dokumentationsabsicht.
Die Kriminalstatistik des BKA belegt außerdem auch, dass bei Missbrauchsfällen 94% der Täter alleine gehandelt haben und auch bei den Fällen, in denen die Verbreitung von Kinderpornografie im Vordergrund steht, haben drei Viertel der Täter alleine gehandelt.
[...] |
_________________ Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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LingLing registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007 Beiträge: 2720
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Donald registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.08.2007 Beiträge: 14
Wohnort: Berlin
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16375
Wohnort: Arena of Air
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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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(#1284511) Verfasst am: 08.05.2009, 02:03 Titel: |
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Australien:
_________________ Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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mike-ao registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.03.2009 Beiträge: 50
Wohnort: 49°52'43.98" N - 8°38'38.84" O
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(#1284516) Verfasst am: 08.05.2009, 03:13 Titel: neues von ZensUrsula |
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Zitat: | Kinderpornografie: Polizei ermittelt gegen Ursula von der Leyen7. Mai 2009 · 10 Kommentare
Bundesfamilienministerin Ursula von der Leyen war in den vergangenen Wochen in aller Munde. Wie bereits vielfach auch auf Deutschlandpolitik berichtet, hat die deutsche Vorzeigemutter – als strahlendes Aushängeschild und Marionette mutmaßlicher EU-Interessen – mit dem fadenscheinigen Aufhänger der Bekämpfung von Kinderpornografie im Internet staatliche Zensurmaßnahmen durchpeitschen lassen. Jetzt wurde in Internetforen Erstaunliches bekannt: Die Polizei Berlin ermittelt derzeit gegen eben diese Frau von der Leyen wegen des Besitzes und der Verbreitung von Kinderpornografie. Es sollen gleich mehrere Anzeigen gegen die Bundesfamilienministerin eingegangen sein, weil sie anlässlich einer Pressekonferenz im Januar kinderpornographisches Material auf einem PC aufgerufen und Dritten zur Verfügung gestellt hatte. | na, dann sol sie sich doch gleich mal (ein)sperren lassen....
_________________ um apollo 11 auf den mond zu bekommen, war eine rechnerleistung von DREI commodore 64 notwendig...
um heute eine fahrkarte für die strassenbahn zu lösen, ist EIN pentium-prozessor nicht ausreichend.
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Poldi Bin Daheim
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 4559
Wohnort: Bavarian Congo
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(#1284534) Verfasst am: 08.05.2009, 07:26 Titel: |
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Naja, die CSU will halt den Anschluß nicht verlieren, deswegen nimmt sie sich Australien zum Vorbild, dort ist WoW ja verboten
_________________ gG,
Poldi
Doch leider kanns gefählich sein, den Satan in dir zu verstehen.
Jeder Mensch ein Sünderschwein, Oh christliches Vergehen.
Die Trennung zwischen Gut und Bös die wirst du niemals finden
nur leider kanns gefährlich sein das den Pfaffen auf die Nasen zu binden.
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Dissonanz Zeuge ANOVAs
Anmeldungsdatum: 24.03.2008 Beiträge: 3541
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16375
Wohnort: Arena of Air
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(#1285264) Verfasst am: 09.05.2009, 06:33 Titel: |
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Poldi hat folgendes geschrieben: |
Naja, die CSU will halt den Anschluß nicht verlieren, deswegen nimmt sie sich Australien zum Vorbild, dort ist WoW ja verboten |
Und die Begründungen, die da kommen, sind natürlich wieder Kritikerargumente, denn das gesamte Wissen über die USK und das Spiel wird von Christian Pfeiffer bezogen (mal aus dem Gedächtnis: in "WoW" könne man verschiedene Rollen übernehmen wie General, Soldat und Sanitäter, und die Altersfreigabe sei ja überhaupt nur ein Vorwand, Spiele zu produzieren, die nicht für alle Konsumenten geeignet sind). Das "Argument" über die Suchtgefährdung wurde zwar auch von Pfeiffer gebracht, erinnert in seinem Zuschnitt aber eher an einen anderen "üblichen Verdächtigen", Manfred Spitzer. Der hatte über die Benutzung von PowerPoint und Konsorten mal verbreitet, die unsachgemäße Benutzung habe ja schon zu katastrophalen Unfällen geführt. Deshalb dürfe man niemandem beibringen, wie man PowerPoint richtig verwendet. So etwas wie Medienkompetenz und Interesse würde nur verwirren. Wenn die Eltern halt nicht mit den Einstellungen von WoW zurechtkommen (wo sie einstellen können, wann ihre Sprösslinge überhaupt spielen können), müsse das eben der Staat für sie machen... .
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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(#1286050) Verfasst am: 10.05.2009, 15:10 Titel: |
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Gulli: Netzsperren - Verträge bleiben geheim hat folgendes geschrieben: | [...]Ein Bundesbürger stellte im Rahmen des Informationsfreiheitsgesetzes (IFG) den Antrag, die die Verträge zwischen BKA und den bereits sperrenden Internet-Providern einzusehen. Dieser Antrag wurde allerdings abgelehnt.
Begründet wird diese Ablehnung, wie aus dem Antwortschreiben des BKA hervorgeht, mit einer "Gefährdung der öffentlichen Sicherheit" beim Offenlegen der Dokumente.[...] |
Zeit: Netzsperren - Wie man eine Generation verliert
Zeit: Internetzensur - Missbrauchsopfer kämpfen gegen Netzsperren
Zeit hat folgendes geschrieben: |
Standorte von Kinderpornoservern in Europa - je dunkler, desto mehr. In Deutschland sind es wohl 69
©Mogis |
Edit:
Heise: Sachliche Debatte über Internetsperren gefordert hat folgendes geschrieben: |
[...]Zumindest die Schwelle für den Zugang werde jedoch durch solche Sperren deutlich erhöht, sagte der Professor für Internet-Technologien und -Systeme.Der Wissenschaftler kritisierte Aussagen, wonach die Sperrung von Kinderpornographie-Seiten im Internet das Grundrecht auf Informationsfreiheit gefährdet. Wer dies behaupte, schüre irrationale Ängste, dass Websperren auf weitere Inhalte im Internet ausgedehnt werden.[...]
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Stimmt, die Hemmschwelle ist jetzt echt groß. Man muss sich ein 27-Sekunden Video auf Youtube anschauen bevor man ungestört Kinderpornografische Inhalte abrufen kann.
_________________ Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Suzius Milchtrinker
Anmeldungsdatum: 12.03.2008 Beiträge: 478
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(#1287001) Verfasst am: 12.05.2009, 00:39 Titel: |
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Jetzt wird zurückzensiert oder so ähnlich. Wäre doch schön wenns möglichst viele Seitenbetreiber mitmachen würden. Lauter Stoppschilder.
_________________ Verdammte Vergangenheit, macht mir immer wieder einen Strich durch die Zukunft.
Gewisse Frauen sind für gewisse Männer wie Herdplatten für kleine Kinder, man tut alles nur um sich die Finger daran zu verbrennen.
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16375
Wohnort: Arena of Air
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(#1287037) Verfasst am: 12.05.2009, 01:44 Titel: |
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Mindestens 90% der KiPo liegt also auf Servern, bei denen es eigentlich eine rechtliche Handhabe gäbe, diese Inhalte nicht bloß mit einem Stopschild zu versehen, das schon wenig versierte Personen überwinden können, sondern sie zu entfernen. Kein Wunder, daß man da die Zensurinfrastruktur trapsen hört.
Andererseits wurde ja auch schon gehört, das BKA betreibe selbst solche Seiten, um Leute dingfest zu machen, die auf der Suche nach derartigen Material sind. Wie ist das eigentlich rechtlich zu bewerten?
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Po8 Nichts ist wahr, alles ist erlaubt.
Anmeldungsdatum: 20.07.2006 Beiträge: 803
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(#1287053) Verfasst am: 12.05.2009, 06:51 Titel: |
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"Wer sich an die Vergangenheit nicht erinnern kann, ist dazu verdammt, sie zu wiederholen." (George de Santayana)
wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Kurz nach Aufhebung der Presselizensierung durch die Alliierten beantragte die CDU/CSU im Deutschen Bundestag ein Gesetz nach dem Modell des Gesetzes zur Bewahrung der Jugend vor Schund- und Schmutzschriften von 1926. Bereits in der Weimarer Republik hatte es mit der aufgrund dieses Gesetzes eingerichteten Oberprüfstelle für Schund- und Schmutzschriften eine entsprechende Institution gegeben. Begründet wurde das Vorgehen „angesichts der die deutsche Jugend und die öffentliche Sicherheit bedrohenden Entwicklung gewisser Auswüchse des Zeitschriftenmarktes.“[1].
Die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften wurde am 19. Mai 1954 gebildet, nachdem am 9. Juni 1953 das Gesetz über die Verbreitung jugendgefährdender Schriften verabschiedet worden war. |
D.h. es hat keine 10 Jahre gedauert bis die "demokratische Regierung" ein Zensurgesetz durch den Bundestag geschmuggelt hat (trotz anderslautendem GG) und das noch unter dem frischen Eindruck 12+ Jahre in einem faschistischen Terrorregime gelebt zu haben. Natürlich stand da nicht offensichtlich "Zensur" drauf, aber es ist die bewährte Salamitaktik, welche seit Bestehen der BRD angewendet wird um freien Menschen ihre Rechte wegzunehmen.
Jedes Verbot, jedes Gesetz ist ein Akt der Aggression. Ich erwarte von einem System, welches seine Daseinsberechtigung daraus bezieht, Gesetze zu erlassen, dass man am Ende mit einer Menge mehr Gesetzen dasitzt als am Anfang - klar, sonst wäre das System ja auch überflüssig. Allein die Tatsache, dass der Bundestag sich über so weltbewegende Dinge den Kopf zerbricht, wie z.B. wieviel Zigaretten in einer Schachtel sein müssen, zeigt, dass wir längst das Ende der Fahnenstange erreicht haben. Verbote/Gesetze werden zum Selbstzweck.
Terrorismus, Kinderporographie und Umweltschutz sind die Dinge, welche in der post-WKII-Geschichte dafür herhalten müssen Unglaublichkeiten an das Volk zu verkaufen (ohne dass es rebelliert). Früher war es halt Bolschewismus, Gottlosigkeit und Vaterland. Die Marken sind austauschbar, das Prinzip bleibt dasselbe... same procedure as every year, James.
Po8
_________________ 8 ist mein Name sicher nicht,
nicht mein IQ, nicht mein Gewicht.
Denn das was hier geschrieben steht,
das heißt auf englisch: der Poet
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Tarvoc Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004 Beiträge: 44756
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(#1287346) Verfasst am: 12.05.2009, 16:41 Titel: |
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Critic hat folgendes geschrieben: | Andererseits wurde ja auch schon gehört, das BKA betreibe selbst solche Seiten, um Leute dingfest zu machen, die auf der Suche nach derartigen Material sind. Wie ist das eigentlich rechtlich zu bewerten? |
M.W. dürfen Ermittler nicht zu Ermittlungszwecken Straftaten begehen. Ich vermute aber, dass ihnen das in so einem Fall nur schwer nachzuweisen wäre.
_________________ "Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1287351) Verfasst am: 12.05.2009, 16:45 Titel: |
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Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Critic hat folgendes geschrieben: | Andererseits wurde ja auch schon gehört, das BKA betreibe selbst solche Seiten, um Leute dingfest zu machen, die auf der Suche nach derartigen Material sind. Wie ist das eigentlich rechtlich zu bewerten? |
M.W. dürfen Ermittler nicht zu Ermittlungszwecken Straftaten begehen. Ich vermute aber, dass ihnen das in so einem Fall nur schwer nachzuweisen wäre. |
Es ist ja keine, wenn gar nicht wirklich Kinderpornos auf der Seite drauf sind. Das könnte ich mir auch schwer vorstellen, aber echt jetzt!
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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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LingLing registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007 Beiträge: 2720
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NiH xenomorph
Anmeldungsdatum: 02.04.2009 Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg
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(#1290882) Verfasst am: 18.05.2009, 08:38 Titel: |
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Auweia, aber danke für den Link!
Da tun sich wahrlich Abgründe auf, die es gilt zu bekämpfen, denn so was ist einfach abartig.
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Necromancer Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007 Beiträge: 565
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(#1290943) Verfasst am: 18.05.2009, 11:18 Titel: |
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Schlimme Thematik, zumal wenn man selbst ein Kind hat.
Erinnert sich noch jemand an Belgien, Dutreaut oder so ähnlich? Und was kam dabei heraus? Das hochrangige Politiker und andere Beamte, unter anderem Polizeibeamte darin verwickelt waren.
Denn was ist der Grund für die "Vermarktung" von Kindern? Geld - und wer hat Geld? Nicht der poppelige Arbeiter an der Werkbank oder der kleine Beamte am Bahnhofsschalter.
Diese Scheinheiligen kotzen mich voll an. Der Kleine wird gehängt, die Großen lässt man laufen. An dem hat sich seit anno nichts geändert.
Bin gespannt wann man auf diesem Planten schnallt das Gesetze nicht zwangsläufig zu einem anständigen Volk führen.
_________________ Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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Baudelaire registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.02.2009 Beiträge: 74
Wohnort: Berlin
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(#1291123) Verfasst am: 18.05.2009, 18:23 Titel: |
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Danke für den Tipp!
Häusler bringt es auf den Punkt. Es ist idiotisch, das man nicht den Betrieb von Seiten, auf denen kinderpornographisches Material verbreitet wird, durch entsprechende juristische Verfügungen sofort unterbindet, sondern dass man die Seiten wohl weiterlaufen lassen will, bis man diejenigen registrieren kann, die aus welchen Gründen auch immer auf einer solchen Seite landen. Der immer wieder gebrachte Hinweis, es gäbe da "rechtsfreie Räume" im Internet wird von ihm klar widerlegt, weil die meisten der Seiten mit kinderpornographischem Material mutmaßlich in Ländern erstellt werden, in denen Kinderpornographie verboten ist. Es ist also gut möglich, die Verfasser strafrechtlich zu verfolgen und belangen.
Seine Schlussthese ist ist auch wichtig. Er denkt, dass es eher darum geht, Indizierungslisten erst einmal hoffähig zu machen. Später kann man dann auch leicht andere Dinge im Internet verfolgen, z.B. illegale Downloads von Musik oder von Filmen. Hier geht es aber vor allem um die Problematik des Urheberrechts, was eine ganz andere Baustelle ist.
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1291147) Verfasst am: 18.05.2009, 19:20 Titel: |
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http://www.zeit.de/online/2009/21/netzsperren-satire?page=all
Zitat: | Aufmerksamkeit ist ihm nun sicher, allerdings auch "einige üble Nachgeschmäcker", wie er schreibt. Ihm sei es unverständlich, wieso "es Sperrlisten und neue Gesetze braucht, um unbestreitbar schwerstkriminelle Inhalte unzugänglich zu machen, wenn es ein paar Minuten dauert, harmlose Satireseiten mit wenigen Klicks am Tag vom Netz zu nehmen". |
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Necromancer Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007 Beiträge: 565
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(#1291450) Verfasst am: 19.05.2009, 08:14 Titel: |
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Sieht so aus als hätten doch viele verstanden das es, zumindest nicht in erster Linie, um den Schutz von Kindern geht. Der "Aufreger" ist lediglich ein Ablenkungsmanöver um ungestört weitere Zensur und Überwachung im Gesetz zu verankern. Hier im FGH wird immer wieder ein Spruch zitiert der auch hier zutrifft - - Wer aus der Vergangenheit nichts lernt ist gezwungen sie zu wiederholen. Wie wahr.
_________________ Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16375
Wohnort: Arena of Air
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(#1293513) Verfasst am: 22.05.2009, 23:39 Titel: |
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Wollte gerade eine URL aufrufen und hatte mich dabei vertippt. Dabei landete ich dann bei einer "T-Online Navigationshilfe". Die wird von dem nämlichen Internet-Provider offenbar als "Dienstleistung" bereitgestellt, um den Nutzer wieder auf die möglicherweise gemeinte Adresse zu leiten. Oder aber - fortzuleiten. Denn die Seiten, die dort aufgelistet wurden, hatten mit meinem eigentlichen Ziel nichts zu tun. Ich vermute jedenfalls, daß die auf einer ähnlichen Technologie basiert.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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(#1293739) Verfasst am: 23.05.2009, 16:13 Titel: |
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Wo stehen die server? Die Antwort findet man in diesem Blogeintrag:
Code: | http://scusiblog.org/?p=330 |
_________________ Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
Zuletzt bearbeitet von Ragmaanir am 23.05.2009, 17:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1293753) Verfasst am: 23.05.2009, 16:35 Titel: |
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Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | Wo stehen die server?:
Code: | http://scusiblog.org/?p=330 | |
Site hosted in Germany
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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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(#1293774) Verfasst am: 23.05.2009, 17:09 Titel: |
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Ich wollte eigentlich nicht wissen wo der Blog gehostet ist, sondern der Blog beantwortet die Frage wo die Kinderpornoserver gehostet sind.
Trotzdem Danke.
(Ich hab es als code gepostet weil im blog eine adresse eines KiPo Servers im Text enthalten ist)
_________________ Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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Uriziel Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007 Beiträge: 1728
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(#1293844) Verfasst am: 23.05.2009, 19:39 Titel: |
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Nicht hauen...
Aber bitte hört einen Moment her.
In regelmässigen Abständen sehe ich sie immer! Themas, Topics... ... die was mit den Wörtern "Kinderpornos" zu tun haben...
Und mal im Ernst: Eigentlich geht uns dieses Thema doch nur was an, wenn wir:
- Selber Leute wären, die Kinderpornos gucken oder gar drehen.
- Die Kinder haben, die von dem "Kinderpornogeschäft" bedroht werden würden. (Passt immer gut auf eure Kleinen auf)
- Wenn wir als Kinder unter diesem "Buisiness" gelitten hätten.
Ich möchte nicht verächtlich klingen, nicht hauen bitte,
aber was geht uns das Thema an? Es interessiert mich sowas von gar nicht - ich würde mir Sensationsgeil vorkommen, würde ich dazu was schreiben.
Und "PANIK"...
- Habe ich nie verspürt.
- Verspüre ich jetzt nicht.
- Werde ich nie verspüren...
Im Bezug zum Wort 'Kinderporno' ...
Es ist nicht so, als wenn mir das Schicksal und der Schutz der kleinen, heranwachsenden Mitmenschen egal wäre,
aber das Thema interessiert mich wirklich nicht die Bohne.
Darum frage ich jetzt und meine es ganz ehrlich:
- WO geht es jetzt wieder um Kinderpornos? Deutschland? Europaweit? Oder woanders?
- WER hat Panik?
- Und WARUM hat dieser jemand Panik?
" What is this Ruckus? "
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Ragmaanir Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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(#1293873) Verfasst am: 23.05.2009, 20:27 Titel: |
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Uriziel hat folgendes geschrieben: | Nicht hauen... |
*PATSCH*
Zitat: |
Und mal im Ernst: Eigentlich geht uns dieses Thema doch nur was an, wenn wir:
- Selber Leute wären, die Kinderpornos gucken oder gar drehen.
- Die Kinder haben, die von dem "Kinderpornogeschäft" bedroht werden würden. (Passt immer gut auf eure Kleinen auf)
- Wenn wir als Kinder unter diesem "Buisiness" gelitten hätten.
|
Nein
Zitat: |
Darum frage ich jetzt und meine es ganz ehrlich:
- WO geht es jetzt wieder um Kinderpornos? Deutschland? Europaweit? Oder woanders?
- WER hat Panik?
- Und WARUM hat dieser jemand Panik?
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Lies den Thread.
_________________ Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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