Positive "Führerfigur"

[Nergal]

Gibt es eine positive Führerfigur (nicht dass wir welche bräuchten) die nicht durch Macht korrumpiert wurde und ethisch einwandfrei gehandelt hat?

[narziss]

Es gab wohl einige, die was gutes erreichen wollten, dann aber schnell abgemeuchelt wurden oder so viele Knüppel zwischen die Beine gekriegt haben, dass nichts gutes draus wurde.

[Ralf Rudolfy]

Da fallen mir höchstens ein:
Buenaventura Durruti
Ernesto Guevara
Wobei natürlich zu berücksichtigen ist, daß beide getötet wurden und somit nicht viel Gelegnheit hatten, von Macht korrumpiert zu werden...
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Effô Tisetti]

[Heike N.]

[Heike N.]

[narziss]

Gandhi ist doch auch zu früh gestorben. Und der Religionskonflikt, den er vermeiden wollte hält noch bis heute an.

[Heike N.]

[Ralf Rudolfy]

[narziss]

Naja zu jung ist er also nicht gestorben. Aber vielleicht hätte er noch n paar Jahre älter werden müssen um die Unabhängigkeit Indiens begeleiten zu können. Aber so recht will ich auch nicht glauben, dass er es geschafft hätte zwischen Islam und Hinduismus zu vermitteln.

[Effô Tisetti]

[Nergal]

[Tarvoc]

[Nergal]

Tschisess?

Die Bergpredigt bekannt?

[narziss]

Und wenn dich deine Hand zum Unrat verführt, so hack sie ab, denn es ist besser dass nur ein Teil von dir in die Hölle kommt als dein ganzer Leib.

[Effô Tisetti]

[Jabberwock]

[Nergal]

Na und?
Persönlich konnte er nichts dafür er hat es auch nicht beabsichtigt, ich meinet absichtliche Handlungen.

[narziss]

Soweit ich weiß hat Gandhi auf die Engländer Druck ausgeübt, in dem er die Inder dazu aufrief, sich den Japanern kampflos zu ergeben. Das war natürlich überholt, als die Japanern sich den Amerikaner stellen mussten.

[Tarvoc]

Zu Jesus:
Wenn man mal aus der Bergpredigt die Kernbotschaft herausholt, dann kann man glaube ich schon erkennen, wie revolutionär die Botschaft für die damalige Zeit gewesen sein muss und wieviel weiter sie den damaligen Menschen bei der richtigen Anwendung gebracht hätte. Heute, wo die Botschaft total überholt ist, ist es natürlich leicht zu sagen: "Der war ein Arschloch!"
Des Weiteren wurden die Evangelien nicht von ihm, sondern von den Evangelisten geschrieben, die durch Paulus stark beeinflusst (ich würde eher "korrumpiert" sagen) waren.

Ein weiteres Beispiel für eure Festgefahrenheit und Starrköpfigkeit, die eure kathegorische Ablehnung von Jesus in dieser Frage demonstriert:
Als ich Sokrates nannte, hat natürlich keiner protestiert, obwohl wir ihn mindestens für genauso ein großes Arschloch halten müssen, wenn wir Platons Berichten über ihn glauben. Immerhin hat er das Ständesystem entwickelt!
Aber Sokrates war ja der Vater der humanistischen Philosophie, gegen den würdet ihr ja nie 'was sagen!

Ihr Heuchler!


Btw. auch Ghandi hatte seine Schattenseiten. Wenn ihr hier nach einem historischen Beispiel für eine absolut fehlerlose, ethisch perfekte Führerpersönlichkeit sucht, lasse ich euch jetzt allein, da ich solche aussichtslosen Suchen für nicht nur Zeitverschwendung, sondern auch noch für gefährlich halte!
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[narziss]

[Effô Tisetti]

[Nergal]

Nenn uns nicht Heuchler, Jesus fällt uns eben in unserer Eigenschaft als Gottlose ganz besonders ins Auge, aber wir sind nicht von Haus aus gegen Religionen und deren Philosophie, und auch nicht automatisch für humanistische Denker, (Jefferson und Washington waren sogar ziemliche Arschlöscher, obwohl sie für damalige Begriffe revolutionäres taten).

Von Jesus wissen wir, wie dir Experten bestätigen werden, ausser den Hl. Büchern nichts, deshalb müßen wir ihn so nehmen wie er dargestellt wird, entweder das oder wir ignorieredn ihn.

Ich habe auch nach einem beinahe makellosen Führer gefragt.

[Tarvoc]

[Nergal]

Nun von Sokrates weiß ich nur dass er eine unfreundliche Frau hatte und merkwürdigen Kram schwafelte.

Die negativen Seiten von JTC sind uns eben geläufiger.

[Tarvoc]

Wenn du ach so toller humanistischer Atheist dich nicht 'mal mit der Wurzel der humanistischen Philosophie auskennst, warum sollte ich dich dann nicht als Heuchler bezeichnen?

Das ist ungefähr so wie bei den Christen, die die Bibel allenfalls aus der Predigt des Pfarrers kennen, aber keinen Schimmer haben, was da eigentlich wirklich 'drin steht!

Ich meine, du redest in deiner Signatur so schön von der Vernunft, die angeblich den toten Zimmermann ersetzt, aber bei dir ist die Vernunft eigentlich auch nicht viel mehr als eine andere Form von Gott, den du anbetest, ohne ihn zu kennen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Graf Zahl]

Zum Aspekt "ethisch einwandfrei":
Wer bestimmt, ob etwas ethisch einwandfrei ist?
Da scheiden sich doch die Geister.

Ich sehe das wie Nietzsche: Moral ist subjektiv.
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[Heike N.]

[Graf Zahl]

[Tarvoc]