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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#1293202) Verfasst am: 22.05.2009, 16:07 Titel: |
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GM-LSX hat folgendes geschrieben: | Wird das überhaupt wirklich gebaut? Wenn ich mir das auf google earth anschaue müsste da einiges abgerissen werden. |
Das wäre nichts Neues für größenwahnsinnige Superbauvorhaben.
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Mai Freigeist
Anmeldungsdatum: 06.09.2005 Beiträge: 876
Wohnort: zu Hause
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(#1293821) Verfasst am: 23.05.2009, 18:58 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Was sollten wir beispielsweise mit den ganzen Kirchen hierzulande anfangen, wenn der Trend zur konfessionslosigkeit sich fortsetzt ? |
Den Obdachlosen und den Ärmsten anbieten, damit sie ein Dach über den Kopf haben.
_________________ Angedenken an das Eine, bleibt das Beste, was ich meine. Goethe
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kereng Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006 Beiträge: 3053
Wohnort: Hamburg
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(#1294419) Verfasst am: 24.05.2009, 23:04 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Nur eine kurze Anmerkung: Die von -MEM- verlinkte These ist, meine ich, nicht gerade Mainstream (vorsichtig formuliert). Ich jedenfalls habe davon noch nie gehört. |
Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert. |
Nosemans These ist zwar Mainstream, aber auch nicht besser begründet.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1294429) Verfasst am: 24.05.2009, 23:12 Titel: |
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kereng hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Nur eine kurze Anmerkung: Die von -MEM- verlinkte These ist, meine ich, nicht gerade Mainstream (vorsichtig formuliert). Ich jedenfalls habe davon noch nie gehört. |
Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert. |
Nosemans These ist zwar Mainstream, aber auch nicht besser begründet. |
Darf Noseman auch erfahren, welche "These" Nosemans denn gemeint ist?
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kereng Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006 Beiträge: 3053
Wohnort: Hamburg
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(#1294812) Verfasst am: 25.05.2009, 21:56 Titel: |
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Ich meinte die zitierte Aussage: "Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert."
Meines Wissens gibt es dafür keine anderen Belege als Sira und Hadithe, die über hundert Jahre später aufgeschrieben wurden und nicht verlässlicher sind als z.B. die Evangelien.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1295031) Verfasst am: 26.05.2009, 08:57 Titel: |
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kereng hat folgendes geschrieben: | Ich meinte die zitierte Aussage: "Allerdings wurden andere Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert."
Meines Wissens gibt es dafür keine anderen Belege als Sira und Hadithe, die über hundert Jahre später aufgeschrieben wurden und nicht verlässlicher sind als z.B. die Evangelien. |
Na gut. Dann ändere ich "meine" These:
"Allerdings wurden <s>andere</s> Gottheiten an der Stelle verehrt und Mohammed hat das letztlich mit Gewalt geändert."
Jetzt spielt die Quellenlage keine Rolle mehr, da es auch ohne Quellen sehr unwahrscheinlich ist, dass in Mekka vorher überwiegend Atheisten lebten und die alle mit Kuscheln zum Islam gebracht wurden.
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#1295510) Verfasst am: 27.05.2009, 02:23 Titel: |
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Vielen Dank für das Video. Echt krass!
Momentan wird die Passage zwischen Al-Safa und Al-Marwah erweitert (eine 2-Etagen-Passage(Gallerie), die etwa 450 Meter lang ist, wo der Muslim zwischen den beiden Hügeln 7 mal hin- und herlaufen muss). Die Galerie wird breiter gebaut und es kommt noch eine Etage dazu. Die Mehrheit des Ulema-Rats war gegen den Erweiterungsplan des Königs, da die Grenzen des Orts auch in der Breite (die Länge ist zwischen den beiden Hügeln Al-Safa und Al-Marwa) in den islamischen Quellen exakt beschrieben wurde. Also sehr typisch für die wahhabitisch/salafistische Schule.
Trotzdem wird mit der Plan fortgesetzt. Dazu gehören große Plätze vor dem Bau, wo bis vor kurzem hunderte Hochhäuser standen.
Das Lustige an der Sache war, dass einige Rechtsgelehrte gesagt haben, dass der Islam so tolerant ist, und es dem Regierenden erlaubt, der Meinung der Minderheit zu folgen.
Die Sache ist viel problematischer, als das Video sie darstellt. Die Moschee ist von allen Seiten entweder von Al-Saud-Eigentümern oder kahlen Bergen, aus hartem Stein (wie ganz Mekkah). Hier ein Foto, das die Lage verdeutlicht:
Roter Bereicht:
An einer Seite ist die Moschee von einem Hügel belagert, worauf Palastkomplexe der Könige von Saudi-Arabien stehen. Diese Paläste haben eine Gebetsetage, wo der Wand komplett aus Glas besteht, so dass der König von dort aus mitbeten kann, ohne dass er sich in Gefahr begibt, indem er in die menschenüberfüllte Moschee geht. Wie man sieht werden der König und die Nachkommen niemals im Leben auf dieses Privilig und Luxus verzichten, vor allem nicht in dem Ort mit dem teuersten Grundstückpreis weltweit.
Gelber Bereich:
Hier entsteht ein gigantisches Projekt, wo Mega-Hochhäuser auf einem extra gesprengten Berg, wo früher eine osmanische Burg stand, gebaut werden. Das ganze ist eine Stiftung.
Blauer Bereich:
Da steht ein Intercontinental-Hotel, das dem jüngsten und Lieblingssohn des verstorbenen König Fahd gehört. Früher waren dort Unterirdische Garagen, auf einmal gehörte das Landstück dem Prinzen.
Schwarzer Bereich:
Der aktuelle Bauplan zur Erweiterung der Al-Safa Galerie.
Das ganze ist typisch für die Kurzsichtigkeit der Saudi-Araber, die bei all ihren Projekten nicht weiter als 10 Jahre denken. Die Moschee ist selbst in normalen Zeiten (außer des Hajjs) stets voll, beim Hajj ist es mehr als Katastrophal. Egal wie groß man baut, reichen wird es nie!
Übrigens, die ganzen ErweiterungsBbuarbeiten werden von der eigenen Tasche des Königs bezahlt. Diese Tradition hat der frühere König Fahd ausgerufen (er hat die größte Erweiterung bis jetzt durchgeführt), worauf er sich den Titel "Hüter der zwei Heiligen Stätte" zugelegt hat. Der jetzige König Abdullah hat dann einfach den Titel übernommen.
_________________ Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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Angkor registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007 Beiträge: 1547
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(#1295597) Verfasst am: 27.05.2009, 10:12 Titel: |
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Schön mal ab und an was von dir zu lesen, Ladeeni.
Interessanter Beitrag.
_________________ بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
بالأبيض كفناه بالأسود كفناه
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1295603) Verfasst am: 27.05.2009, 10:30 Titel: |
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Zitat: | Das Lustige an der Sache war, dass einige Rechtsgelehrte gesagt haben, dass der Islam so tolerant ist, und es dem Regierenden erlaubt, der Meinung der Minderheit zu folgen. |
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#1296867) Verfasst am: 28.05.2009, 22:53 Titel: |
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Angkor hat folgendes geschrieben: | Schön mal ab und an was von dir zu lesen, Ladeeni.
Interessanter Beitrag. |
Danke schön. Ich finde das Thema selber sehr faszinierend, denn seit meiner Kindheit bin ich dahin mindestens einmal im Jahr dahin gereist und habe den Wandel diesen zutiefst mythischen und magischen Orts erlebt.
narziss hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Das Lustige an der Sache war, dass einige Rechtsgelehrte gesagt haben, dass der Islam so tolerant ist, und es dem Regierenden erlaubt, der Meinung der Minderheit zu folgen. | |
Natürlich stammt diese Meinung von Befürwortern des Projekts.
Diese Aktion ist recht interessant, weil ich zum ersten Mal erlebt habe, dass Mitglieder des offiziellen Ulema-Rats dem König die "Stirn geboten haben". Selbst im Golfkrieg haben sie den Zuzug der amerikanischen Streitkräfte zur Verteidigung und Befreiung Kuweits und Arabiens islamisch legitimiert.
_________________ Der bloggende Kameltreiber:
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1296869) Verfasst am: 28.05.2009, 22:55 Titel: |
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Kann mal jemand die Seite umformatieren?
_________________ Defund the gender police!!
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phaeton als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.05.2009 Beiträge: 497
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(#1296904) Verfasst am: 29.05.2009, 00:58 Titel: Re: Umbau der Kaaba |
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Wraith hat folgendes geschrieben: |
Egal wie man zu dem Zweck stehen mag: Beindruckend und schön! |
Dem stimme ich zu.
Das ist das, was mich an Religiosität wirklich fasziniert: Dass sie den Menschen dazu anspornt, Übermenschliches zu vollbringen (in Anlehnung an Hölderlins "Philosophie").
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1296926) Verfasst am: 29.05.2009, 06:57 Titel: |
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religion: zuckerbrot und peitsche in einem!
fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1296931) Verfasst am: 29.05.2009, 07:41 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | religion: zuckerbrot und peitsche in einem!
fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren. |
Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1297136) Verfasst am: 29.05.2009, 18:53 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | religion: zuckerbrot und peitsche in einem!
fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren. |
Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses. |
witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1297140) Verfasst am: 29.05.2009, 19:13 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | religion: zuckerbrot und peitsche in einem!
fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren. |
Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses. |
witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß. |
Wahrscheinlich scheißt gerne klug.
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1297157) Verfasst am: 29.05.2009, 19:46 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | religion: zuckerbrot und peitsche in einem!
fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren. |
Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses. |
witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß. |
Aber ich weiss doch auch zu 100%, dass es wahrscheinlich keine Sklaven waren
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1297175) Verfasst am: 29.05.2009, 20:17 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | Aber ich weiss doch auch zu 100%, dass es wahrscheinlich keine Sklaven waren |
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#1297181) Verfasst am: 29.05.2009, 20:22 Titel: |
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Noseman hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Noseman hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | religion: zuckerbrot und peitsche in einem!
fragt mal die sklaven an den ägyptischen pyramiden wie begeistert die waren. |
Klugscheiss: Das waren wahrscheinlich gar keine Sklaven, sondern die Normalbevölkerung. Die gut möglicherweise sogar dafür zusätzlich entlohnt wurde in Form leckeren Geesses. |
witzig, ich dachte immer man könne erst dann richtig klugscheißen, wenn mans 100%ig weiß und nicht wahrscheinlich weiß. |
Aber ich weiss doch auch zu 100%, dass es wahrscheinlich keine Sklaven waren | Ich weiß noch nicht, ob ich in der Frage unentschlossen bin.
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1298925) Verfasst am: 01.06.2009, 23:24 Titel: |
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Die Ägypter hatten keine Sklaven in der Zahl, daß man damit hätte Pyramiden bauen können. Die Arbeit auf den Feldern wurde von Bauern erledigt. Und die waren während der Zeit der Überschwemmung arbeitslos, weil ihre Felder unter Schlamm lagen. Das war gleichzeitig auch die günstigste Zeit für den Bau nicht nur an Pyramiden, weil man schweres Baumaterial über den Nil bis weit ins Landesinnere transportieren könnte.
Die große Masse der Bauarbeiter waren also Bauern. Die Fachleute, Steinmetze usw., waren (für die damalige Zeit) hochbezahlte Spezialisten, die in eigenen Dörfern auf den Baustellen lebten. Über ihre Versorgung weiß man recht gut Bescheid, da man Rechnungen gefunden hat. Bürokratie ist keine neuzeitliche Erfindung.
Erst spätere Zeiten, die sich die außergewöhnlichen Leistungen der Ägypter nicht recht erklären konnten oder wollten, haben dann die Geschichten mit den Sklaven erfunden, weil sie selbst es so gemacht hätten. Reiner Neid!
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wortklaub registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.06.2009 Beiträge: 1
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(#1319772) Verfasst am: 01.07.2009, 22:19 Titel: |
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Wer zahlt das eigentlich?
Ich sehe hinter so einem prunkvollen Bau nur Kommerz.
Außerdem:
Zitat: | Die Geschichte werde einmal ein hartes Urteil über das fällen, was derzeit passiere, ist Angawi überzeugt: "Jeder, der nach Mekka kommt und die Gebäude sieht, die rund um das Haus Gottes in die Höhe wachsen, wird sagen: Da ist was falsch, aber ich weiß nicht was." Für den Architekten ist es ganz offensichtlich: "Je höher die Gebäude um die Kaaba werden, desto kleiner wird die Kaaba selbst. In historischen Beschreibungen finden Sie die Größe der Kaaba als Hauptmerkmal, aber wer sie heute besucht, ist überwältigt von den Hochhäusern ringsum. Wenn die fertig sind, wird die Kaaba einer kleinen Schachtel gleichen." |
http://www.tagesschau.de/ausland/hadsch2.html
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