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FPÖ will Kinder vor Homosexualität schützen
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#1301756) Verfasst am: 06.06.2009, 05:04    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Ich habe dazu mal die Argumentation eines Katholiken gelesen, die ich aus seiner Perspektive überzeugend fand:
Natürlich gibt es schlimmere Verbrechen und Sünden also solche gegen das sechste Gebot, und insbesondere die Homosexualität.
Es gibt jedch kaum vergleichbare Fälle, wo ein sündhaftes Verhalten als normal, vielleicht sogar als unterstütztenswert propagiert wird.


Was ist mit den sieben Hauptsünden/Todsünden? Zu denen gehören Völlerei, Eitelkeit, Faulheit... Das sind Sünden, die auch unter vielen Katholiken als normal und oft auch auch als unterstützenswert gelten. Mir ist nicht bekannt, dass ein Katholik jemals gegen die Paulaner-Brauerei und die dazu gehördenden Speiselokale gewettert hätte, auf deren Speisekarten ja nicht gerade Fastenzeit herrscht. Gegen die eitle Prunksucht in vielen katholischen Kirchen sagt auch kein Katholik etwas. Faulheit ist auch keine Sünde, die derart von der katholischen Kirche thematisiert wird, wie die Homosexualität.



Kannst Du mal bitte alle sieben Todsuenden vollstaendig aufzaehlen? Ich will bloss wissen, ob ich schon alle durch hab oder ob noch eine fehlt. Man will schliesslich nix verpassen im Leben... zwinkern
_________________
Defund the gender police!! Let's Rock
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1301760) Verfasst am: 06.06.2009, 06:32    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Kannst Du mal bitte alle sieben Todsuenden vollstaendig aufzaehlen?


Die der Faulheit haste damit jedenfalls echt durch; es gibt extra einen Wi(c)kieintrag, Du fauler Sack! Lachen
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Wraith
diskordianischer Papst



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg

Beitrag(#1301774) Verfasst am: 06.06.2009, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Ich habe dazu mal die Argumentation eines Katholiken gelesen, die ich aus seiner Perspektive überzeugend fand:
Natürlich gibt es schlimmere Verbrechen und Sünden also solche gegen das sechste Gebot, und insbesondere die Homosexualität.
Es gibt jedch kaum vergleichbare Fälle, wo ein sündhaftes Verhalten als normal, vielleicht sogar als unterstütztenswert propagiert wird.


Was ist mit den sieben Hauptsünden/Todsünden? Zu denen gehören Völlerei, Eitelkeit, Faulheit... Das sind Sünden, die auch unter vielen Katholiken als normal und oft auch auch als unterstützenswert gelten. Mir ist nicht bekannt, dass ein Katholik jemals gegen die Paulaner-Brauerei und die dazu gehördenden Speiselokale gewettert hätte, auf deren Speisekarten ja nicht gerade Fastenzeit herrscht. Gegen die eitle Prunksucht in vielen katholischen Kirchen sagt auch kein Katholik etwas. Faulheit ist auch keine Sünde, die derart von der katholischen Kirche thematisiert wird, wie die Homosexualität.


Nach meinem Eindruck ist Homosexualität sogar die einzige Sünde, die die kath. Kirche kennt. Zumindest beschäftigt sie sich mit nichts anderem.

Also manchmal lässt sie sich noch gegen Gottlosigkeit und Atheismus aus, aber das ist ja für die sowieso das selbe.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."


Zuletzt bearbeitet von Wraith am 06.06.2009, 13:12, insgesamt einmal bearbeitet
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1301789) Verfasst am: 06.06.2009, 10:12    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Als Außenstehender muss ich immer wieder feststellen, dass Heterosexualität etwas bemerkenswert Unattraktives sein muss. Hält man jedwede andere Spielart der Sexualität nicht strikt von den Heteros fern, laufen die mit fliegenden Fahnen über, sobald sie nur die kleinste Alternative sehen.


Das hab ich jetzt nicht verstanden.
Aber dazu fällt mir ein: Sex ist wie Pizza. Selbst wenns schlecht ist, ist es noch ziemlich gut.


Na wie sonst soll man die panischen Anstrengungen deuten, schon die Existenz von Homosexualität totzuschweigen und abweichendes Sexualverhalten mit gesellschaftlichen und rechtlichen Nachteilen zu belegen, denn als verzweifelten Versuch, die Heteros davon abzuhalten, bei erster Gelegenheit schwul oder lesbisch zu werden? zynisches Grinsen

Na zum Beispiel so wie weiter oben im Thread: Abwehr von bedrohlich empfundenen Normverletzungen. Aber ich schätze so ernst war das von Dir jetzt nicht gemeint.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1301825) Verfasst am: 06.06.2009, 11:56    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Als Außenstehender muss ich immer wieder feststellen, dass Heterosexualität etwas bemerkenswert Unattraktives sein muss. Hält man jedwede andere Spielart der Sexualität nicht strikt von den Heteros fern, laufen die mit fliegenden Fahnen über, sobald sie nur die kleinste Alternative sehen.


Das hab ich jetzt nicht verstanden.
Aber dazu fällt mir ein: Sex ist wie Pizza. Selbst wenns schlecht ist, ist es noch ziemlich gut.


Na wie sonst soll man die panischen Anstrengungen deuten, schon die Existenz von Homosexualität totzuschweigen und abweichendes Sexualverhalten mit gesellschaftlichen und rechtlichen Nachteilen zu belegen, denn als verzweifelten Versuch, die Heteros davon abzuhalten, bei erster Gelegenheit schwul oder lesbisch zu werden? zynisches Grinsen

Na zum Beispiel so wie weiter oben im Thread: Abwehr von bedrohlich empfundenen Normverletzungen. Aber ich schätze so ernst war das von Dir jetzt nicht gemeint.


Na ja, wen oder was "bedroht" diese "Normverletzung" durch ihre bloße Existenz, und wie kann sie durch Totschweigen oder allerlei Benaxchteiligungen verhindert werden? Ist doch alles offensichtlicher Schwachsinn.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1301837) Verfasst am: 06.06.2009, 12:22    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Na ja, wen oder was "bedroht" diese "Normverletzung" durch ihre bloße Existenz, und wie kann sie durch Totschweigen oder allerlei Benaxchteiligungen verhindert werden? Ist doch alles offensichtlicher Schwachsinn.

Natürlich ist das Schwachsinn oder jedenfalls völlig irrational. Es sind eben Ängste und Verunsicherungen. Fremdes wird als bedrohlich empfunden. Warum genau weiss ich auch nicht.
Der Hauptgrund warum ich glaube dass es gar nicht so sehr um die spezielle homosexuelle Abweichung von der bürgerlichen Norm geht sondern um jede solche Abweichung ist dass selbstbewußte heterosexuelle Frauen und freie Liebe Hippie Kommunen genau den gleichen Scheiss zu hören bekamen.
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander



Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main

Beitrag(#1301863) Verfasst am: 06.06.2009, 12:58    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Ich habe dazu mal die Argumentation eines Katholiken gelesen, die ich aus seiner Perspektive überzeugend fand:
Natürlich gibt es schlimmere Verbrechen und Sünden also solche gegen das sechste Gebot, und insbesondere die Homosexualität.
Es gibt jedch kaum vergleichbare Fälle, wo ein sündhaftes Verhalten als normal, vielleicht sogar als unterstütztenswert propagiert wird.


Was ist mit den sieben Hauptsünden/Todsünden? Zu denen gehören Völlerei, Eitelkeit, Faulheit... Das sind Sünden, die auch unter vielen Katholiken als normal und oft auch auch als unterstützenswert gelten. Mir ist nicht bekannt, dass ein Katholik jemals gegen die Paulaner-Brauerei und die dazu gehördenden Speiselokale gewettert hätte, auf deren Speisekarten ja nicht gerade Fastenzeit herrscht. Gegen die eitle Prunksucht in vielen katholischen Kirchen sagt auch kein Katholik etwas. Faulheit ist auch keine Sünde, die derart von der katholischen Kirche thematisiert wird, wie die Homosexualität.


Nach meinem Eindruck ist Homosexualität sogar die einzige Sünde, die die kath. Kirche kennt. Zumindest beschäftigt sie sich mit nichts anderem.


Doch, da gibt´s Einiges, das sie noch als Sünde ansieht. Abtreibung, Atheismus, kinderschändende Priester verpfeifen, an Holocaust-Leugnung etwas auszusetzen haben... lauter schlimme Dinge.
_________________
Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Chilisalsa
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907

Beitrag(#1301913) Verfasst am: 06.06.2009, 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
Xamanoth hat folgendes geschrieben:
Ich habe dazu mal die Argumentation eines Katholiken gelesen, die ich aus seiner Perspektive überzeugend fand:
Natürlich gibt es schlimmere Verbrechen und Sünden also solche gegen das sechste Gebot, und insbesondere die Homosexualität.
Es gibt jedch kaum vergleichbare Fälle, wo ein sündhaftes Verhalten als normal, vielleicht sogar als unterstütztenswert propagiert wird.


Was ist mit den sieben Hauptsünden/Todsünden? Zu denen gehören Völlerei, Eitelkeit, Faulheit... Das sind Sünden, die auch unter vielen Katholiken als normal und oft auch auch als unterstützenswert gelten. Mir ist nicht bekannt, dass ein Katholik jemals gegen die Paulaner-Brauerei und die dazu gehördenden Speiselokale gewettert hätte, auf deren Speisekarten ja nicht gerade Fastenzeit herrscht. Gegen die eitle Prunksucht in vielen katholischen Kirchen sagt auch kein Katholik etwas. Faulheit ist auch keine Sünde, die derart von der katholischen Kirche thematisiert wird, wie die Homosexualität.



Kannst Du mal bitte alle sieben Todsuenden vollstaendig aufzaehlen? Ich will bloss wissen, ob ich schon alle durch hab oder ob noch eine fehlt. Man will schliesslich nix verpassen im Leben... zwinkern


Lachen

Eben, im Alter bereut man dann nur die Sünden, die man nicht begangen hat.....
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Smigel
Headbanger



Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 491
Wohnort: Haiger

Beitrag(#1301985) Verfasst am: 06.06.2009, 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte letztens ein Erlebnis, das einerseits sehr unspektakulär erscheinen mag, mich andererseits jedoch sehr stark und für ein paar Tage beschäftigte. Folgendes ergab sich:

Ich saß abends mit Kunden an deren Wohnzimmertisch. Da man über gemeinsame Bekannte zueinander kam und auch noch in der gleichen Altergruppe lag, kam es recht schnell zum Duzen und somit nach Abschluss des geschäftlichen Teils zum Plaudern. Ich wusste zu dem Zeitpunkt schon, dass die Leute überzeugte Christen sind.

Wir sprachen über die Kinder und insbesondere über ihren 4-Jährigen Sohn, der einige Interessen entwickelt, die typisch "weiblich" sind. Naja, meinem lockeren Mundwerk folgend meinte ich dann irgendwann, dass er ja vielleicht schwul sei / würde / whatever. Für mich eine Aussage, als würde ich über seine Haarfarbe reden - während meinen beiden Gegenübers die Kinnlade auf den Tisch knallte und mich pures Entsetzen anstarrte. Ich war mir der Tatsache bewusst, dass meine Aussage in diesen Kreisen vielleicht provokant war, aber auf eine derartige Kälte, eine derartig heftige Ablehnung war ich nicht gefasst. Ich wollte die Situation wieder etwas normalisieren und schob die rhethorische Frage nach, "dass dies doch wohl kein Problem sei"?! O-Ton der Antwort: NEIN, das dürfe nicht sein, damit hätten sie sogar ein sehr schweres Problem! Gott würde sowas ablehnen, also müsse man dann was "dagegen unternehmen". Ihr hättet deren Gestik und Mimik sehen sollen - ich war echt zutiefst geschockt (und bin es immer noch). Nochmal für alle: Sie sprachen von ihrem "geliebten" Sohn. Geschockt

Man kann viel über religiöse Texte, Videos und andere Publikationen reden und sie Stück für Stück analysieren und sich darüber ereifern - aber in dieser Situation schlug mir die volle harte religiöse Realität ins Gesicht. Und ich war froh, das ich den Ort des Grauens kurz darauf verlassen konnte.

Ich hoffe für den Kleinen, das er die "richtige" Wahl trifft, wenn er ins Alter kommt in dem Männer anfangen ihren Piepmatz in andere Körperöffnungen zu stecken. Oder das er zu dem Zeitpunkt genügend Abstand zwischen sich und seine Eltern gebracht hat...

So far...


Zuletzt bearbeitet von Smigel am 06.06.2009, 18:34, insgesamt einmal bearbeitet
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#1301989) Verfasst am: 06.06.2009, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:
Und ich war froh, das ich den Ort des Grauens kurz darauf verlassen konnte.

Nachdem du einen riesen Schaden angerichtet hast. Zwangsouting von Kleinkindern aufgrund irgendwelcher oberflächlichen Hinweise? Geschockt

Ich nehme mal an, du trollst hier nur.
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#1301991) Verfasst am: 06.06.2009, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:

Nochmal für alle: Sie sprachen von ihrem "geliebten" Sohn. Geschockt

Boah. Wie übel.
_________________
Tja
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Smigel
Headbanger



Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 491
Wohnort: Haiger

Beitrag(#1301998) Verfasst am: 06.06.2009, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Nachdem du einen riesen Schaden angerichtet hast. Zwangsouting von Kleinkindern aufgrund irgendwelcher oberflächlichen Hinweise?


Du meine Güte... Reduzier mal Deinen Drogenkonsum...
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boomklever
Impfgegnergegner



Anmeldungsdatum: 25.07.2006
Beiträge: 11112
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1301999) Verfasst am: 06.06.2009, 18:42    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Nachdem du einen riesen Schaden angerichtet hast. Zwangsouting von Kleinkindern aufgrund irgendwelcher oberflächlichen Hinweise?


Du meine Güte... Reduzier mal Deinen Drogenkonsum...

/me spendet mal eine Runde Ironietags.
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Reza
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1302020) Verfasst am: 06.06.2009, 19:35    Titel: Re: FPÖ will Kinder vor Homosexualität schützen Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
NineBerry hat folgendes geschrieben:
Gesetz gegen "Informationen für Minderjährige, die zu Homosexualität anspornt" nach litauischem Vorbild gefordert

Wien - Ein Gesetz gegen "zu Homosexualität anspornende Informationen für Minderjährige" nach Vorbild der litauischen Gesetzesinitiative (siehe hier) forderte der Klubobmann der FPÖ-Wien Eduard Schock am Donnerstag. Die "verherrlichende Darstellung von Homosexualität in Kinderbüchern" und die dadurch "vorangetriebene Zerstörung der Familie" müsse verboten werden.

Wann kriegen diese Vollspastis endlich in die Rübe, daß die sexuelle Orientierung etwas ist, das zu einem gehört wie die Schuhgröße, und nichts, zu dem man überredet wurde?


Die wissen das schon.
Wann kapiert man das hier?
In Wirklichkeit geht es um die Zerstörung der Heiligen Familie in ihrer "natürlichen" Ordnung, da hängt nämlich so einiges andere an Ordnung im Staate dran.

Ob es das gibt oder nicht, darum gehts doch nicht, aber darum das alles offiziell anzuerkennen, also schlicht den Menschen offiziell zuzugestehen, sich auszusuchen, wie und in welchen Lebensformen sie leben wollen.

Da ist Homosexualität bzw. Homoehe doch nur das Label, an dem man sich aufhängt, weil man da auf immer noch einigermaßen großen Widerhall in der Bevölkerung hoffen kann.

Nichteheliche Kinder empören im Moment ja kaum jemand mehr.

Man muss die Themen um die es von dieser Seite immer geht doch im Paket sehen, nicht dauernd isoliert, so viele sinds ja nun wirklich nicht, und alle haben was mit Kindern zu tun, eben weil die Familien in ihrer "natürlichen Ordnung" schon "schwer gestört" sind.

Und diese Art offizieller Freiheit kann ja auch den Wunsch nach ganz anderen Freiheiten nach sich ziehen, so war das jedenfalls ja schon.

Jetzt geht es ja schon wieder nur noch ums Private, es stellt doch praktisch kaum jemand mehr den Staat an sich, so wie er ist infrage, die Bevölkerung an sich ist doch wieder vollkommen apolitisch geworden.

Ein gute Voraussetzung, um sich wieder in die Privatangelegenheiten der Leute direkt einmischen zu wollen.
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qf_
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.01.2009
Beiträge: 53
Wohnort: Nürnberg

Beitrag(#1302031) Verfasst am: 06.06.2009, 20:01    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:

Wir sprachen über die Kinder und insbesondere über ihren 4-Jährigen Sohn, der einige Interessen entwickelt, die typisch "weiblich" sind. Naja, meinem lockeren Mundwerk folgend meinte ich dann irgendwann, dass er ja vielleicht schwul sei / würde / whatever. Für mich eine Aussage, als würde ich über seine Haarfarbe reden -


So aufgeklärt und tolerant, wie du meinst, bist du aber offenbar nicht - da für dich Schwule in die Kategorie "keine richtigen Männer" zu fallen scheinen.
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Reza
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1302058) Verfasst am: 06.06.2009, 20:42    Titel: Antworten mit Zitat

qf_ hat folgendes geschrieben:
Smigel hat folgendes geschrieben:

Wir sprachen über die Kinder und insbesondere über ihren 4-Jährigen Sohn, der einige Interessen entwickelt, die typisch "weiblich" sind. Naja, meinem lockeren Mundwerk folgend meinte ich dann irgendwann, dass er ja vielleicht schwul sei / würde / whatever. Für mich eine Aussage, als würde ich über seine Haarfarbe reden -


So aufgeklärt und tolerant, wie du meinst, bist du aber offenbar nicht - da für dich Schwule in die Kategorie "keine richtigen Männer" zu fallen scheinen.


Das gehört eben auch dazu, zur "richtigen" Ordnung auf der Welt, dass Männer "Männer" sind und Frauen "Frauen", dass da ja nichts durcheinander kommt!
Dass vor allem Männer nicht weibisch werden, sich dem Rangniederem annähern, Weibertätigkeiten verrichten, Weiberart annehmen.
Sind nicht alle Tänzer Schwule - Fussballer hingegen niemals?
Und auf dem Sportlerfaschingsball als Höhepunkt der Gaudi ein unbeholfenes Männerballett, das Schwanensee gibt..............
Na da klatschen wir uns doch auf die Schenkel vor Vergnügen

Umgekehrt geht das nicht, Frauen in "typische" Männerrollen gesteckt ist nicht lustig, das kann alles mögliche sein, aber nicht lustig, oder?
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Smigel
Headbanger



Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 491
Wohnort: Haiger

Beitrag(#1302195) Verfasst am: 06.06.2009, 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
So aufgeklärt und tolerant, wie du meinst, bist du aber offenbar nicht - da für dich Schwule in die Kategorie "keine richtigen Männer" zu fallen scheinen.


Bullshit. Wo habe ich das gesagt?

Bloß weil ich eine Tatsache benenne - nämlich die, das Schwule meist / vermehrt "weibliche" Eigenschaften zeigen (Lesben übrigens umgekehrt), bin ich "nicht tolerant" bzw. soll ihnen andre Dinge unterstellen?? Häääää?
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NineBerry
Zahmer Wolf



Anmeldungsdatum: 27.04.2009
Beiträge: 209
Wohnort: Heidelberg

Beitrag(#1302199) Verfasst am: 06.06.2009, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:

Bloß weil ich eine Tatsache benenne - nämlich die, das Schwule meist / vermehrt "weibliche" Eigenschaften zeigen (Lesben übrigens umgekehrt), bin ich "nicht tolerant" bzw. soll ihnen andre Dinge unterstellen?? Häääää?


Mit vier Jahren? Da musst du aber Beweise liefern. Überhaupt erstmal dafür, dass sich Jungen und Mädchen mit vier Jahren überhaupt unterschiedlich verhalten (und falls ja, dass das nicht auf die Umwelt zurückgeht)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1302201) Verfasst am: 06.06.2009, 23:53    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
So aufgeklärt und tolerant, wie du meinst, bist du aber offenbar nicht - da für dich Schwule in die Kategorie "keine richtigen Männer" zu fallen scheinen.


Bullshit. Wo habe ich das gesagt?

Bloß weil ich eine Tatsache benenne - nämlich die, das Schwule meist / vermehrt "weibliche" Eigenschaften zeigen (Lesben übrigens umgekehrt), bin ich "nicht tolerant" bzw. soll ihnen andre Dinge unterstellen?? Häääää?


Ist das denn eine Tatsache?
Sind dann die ganzen Männer mit Bierbauch, die unbedingt alles an Geld in ihre Schlitten stecken, wenn sie nicht grad Fußball gucken, auch echt so "männliche", kernige Typen, wie ein Mann eben sein sollte?

Was mach ich denn dann eigentlich? Ich hab weder diese "männlichen" Eigenschaften, aber auch kein weibliches Shopping-oder Farbgen. Am Kopf kratzen
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Smigel
Headbanger



Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 491
Wohnort: Haiger

Beitrag(#1302204) Verfasst am: 06.06.2009, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt Leute, die sehen vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr.

Legt bitte nicht jedes Wort auf die Waagschale bzw. denkt mal etwas allgemeiner. Meine Aussage zu dem Jungen war von mir SPASSIG gemeint. Ich habe zuvor keine ausführliche Analyse durchgeführt, sondern einen Flachs gemacht. Ist das verständlich?

Mir geht es darum, dass ich das Thema (also die sexuelle Ausrichtung der/s Einzelnen) als derart unwichtig für mich empfinde, das ich damit eben "normal" umgehe und kein Tam-Tam drum mache (das war und ist eine der Grundvoraussetzungen, damit ich darüber auch "ganz normale" Späßchen machen kann). Zum Zweiten geht es mir um die völlig unverständliche und für mich nicht nachvollziehbare Reaktion der Eltern.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#1302205) Verfasst am: 07.06.2009, 00:00    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
So aufgeklärt und tolerant, wie du meinst, bist du aber offenbar nicht - da für dich Schwule in die Kategorie "keine richtigen Männer" zu fallen scheinen.


Bullshit. Wo habe ich das gesagt?

Bloß weil ich eine Tatsache benenne - nämlich die, das Schwule meist / vermehrt "weibliche" Eigenschaften zeigen (Lesben übrigens umgekehrt), bin ich "nicht tolerant" bzw. soll ihnen andre Dinge unterstellen?? Häääää?


Du bist ein Opfer Deines Vorurteils. Ich erfahre immer wieder, dass man mein als nicht hinreichend schwul (gemeint: feminin) empfundenes öffentlich wahrnehmbares Verhalten und Auftreten beanstandet, das dazu führt, dass man mich für hetero hält und fassungslos ist, wenn man das Gegenteil erfährt.

Aber zur Klarstellung: Für ein Zeichen von Intoleranz halte ich Deine Suche nach femininen Eigenschaften bei Schwulen nicht.
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Smigel
Headbanger



Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 491
Wohnort: Haiger

Beitrag(#1302211) Verfasst am: 07.06.2009, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Raphael,

ich suche nicht danach. Wie gesagt: Mir ist die Ausrichtung meines jeweiligen gegenübers recht egal. Ich habe selbst "weibliche" Attribute an mir - trotz heterosexueller Ausrichtung. Und? Ach ja: Ich wurde schonmal für schwul gehalten... *lol*

Zitat:
Aber zur Klarstellung: Für ein Zeichen von Intoleranz halte ich Deine Suche nach femininen Eigenschaften bei Schwulen nicht.


Danke. Cool
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.



Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667

Beitrag(#1302315) Verfasst am: 07.06.2009, 10:41    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
So aufgeklärt und tolerant, wie du meinst, bist du aber offenbar nicht - da für dich Schwule in die Kategorie "keine richtigen Männer" zu fallen scheinen.


Bullshit. Wo habe ich das gesagt?

Bloß weil ich eine Tatsache benenne - nämlich die, das Schwule meist / vermehrt "weibliche" Eigenschaften zeigen (Lesben übrigens umgekehrt), bin ich "nicht tolerant" bzw. soll ihnen andre Dinge unterstellen?? Häääää?


Die Einteilung des Verhaltens in Geschlechterrollen halte ich für eines der größten Übel auf diesem Gebiet, Homophobie ist da ein *Teil* davon. Nur weil du nach eigenen Angaben nichts gegen Schwule hast, ändert das nichts daran, dass du ganz fleißig an der Normierung des Verhaltens arbeitest und dabei noch von "Tatsachen" redest.
Klar ist das eine Tatsache, dass jemand, der bereits offen schwul oder lesbisch ist, dann weniger Energie darauf verschwendet, seine sonstigen Vorlieben den Geschlechterrollenvorschriften anzupassen, weil es erstens eh schon wurscht ist und zweitens unter Umständen noch gesondert sanktioniert wird, dass eine Lesbe einem richtigen Mann "vorgetäuscht" hat, dass sie sexy ist.

Da haben sich bei dem beschriebenen Gespräch wirklich die richtigen gefunden, nur das arme Kind muss darunter leiden, egal, ob es später schwul ist oder nicht.
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Rudolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 19.01.2004
Beiträge: 1460

Beitrag(#1302363) Verfasst am: 07.06.2009, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin heterosexuell.
esme, Raphael?
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Smigel
Headbanger



Anmeldungsdatum: 11.05.2009
Beiträge: 491
Wohnort: Haiger

Beitrag(#1302519) Verfasst am: 07.06.2009, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Die Einteilung des Verhaltens in Geschlechterrollen halte ich für eines der größten Übel auf diesem Gebiet,



Warum?


Zitat:
Nur weil du nach eigenen Angaben nichts gegen Schwule hast, ändert das nichts daran, dass du ganz fleißig an der Normierung des Verhaltens arbeitest und dabei noch von "Tatsachen" redest.



Angenommen, dem wäre so - was wäre daran schlimm?


Zitat:

und zweitens unter Umständen noch gesondert sanktioniert wird, dass eine Lesbe einem richtigen Mann "vorgetäuscht" hat, dass sie sexy ist.



Äh.... ich kann Dir nicht folgen... Am Kopf kratzen


Zitat:
nur das arme Kind muss darunter leiden, egal, ob es später schwul ist oder nicht.



s.o.: Häää??? Komplett von der Rolle


Höchst verwirrte Grüße
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Reza
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 10.09.2006
Beiträge: 4188

Beitrag(#1302579) Verfasst am: 07.06.2009, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Smigel hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Die Einteilung des Verhaltens in Geschlechterrollen halte ich für eines der größten Übel auf diesem Gebiet,

Warum?

Nie davon gehört, dass Einzwängen in Korsetts, sehr unangenehme Folgen im praktischen Leben hat, besonders für die, die in keines passen, oder nicht in das vorgegebene passen wollen?


esme hat folgendes geschrieben:
Nur weil du nach eigenen Angaben nichts gegen Schwule hast, ändert das nichts daran, dass du ganz fleißig an der Normierung des Verhaltens arbeitest und dabei noch von "Tatsachen" redest.

Zitat:
Angenommen, dem wäre so - was wäre daran schlimm?


Dass Normierungen Umstände festschreiben, die gar keine Tatsachen sind, aber von Menschen festgesetzt wurden auch gegen den Willen anderer Menschen, und übrigens nicht nur festgesetzt, sondern auch mit Sanktionenen verschiedenster Art durchgesetzt.
Normierungen die aber behandelt werden, als wären es Tatsachen, dabei sind es eben menschlich gesetzte Normen, und die Menschen, die sich diesen Normierungen nicht unterwerfen können oder wollen kriegen permanent eins auf den Deckel, und du betreibst das fröhlich mit.

Diese Normierungen schlagen sich schließlich immer auch gesetzlich nieder, indem es beispielweise erst sehr kurz her ist, dass Homosexuelle Handlungen unter Erwachsenen ein Straftatbestand waren, und erwachsene Frauen die Mündel von Männern.
Die Homoehe eben noch lange nicht gesetzlich der Heteroehe gleichgestellt ist, die also nach wie vor nicht wirklich voll ebenbürtig in den Folgen einer solchen Ehe sind, was kein Wunder ist, weil sie nicht in die Norm passen......., nur halt oberflächlich nicht mehr direkt sanktioniert werden.


esme hat folgendes geschrieben:
nur das arme Kind muss darunter leiden, egal, ob es später schwul ist oder nicht.



Zitat:
s.o.: Häää??? Komplett von der Rolle

Meinst du diese Eltern vergessen deine Bemerkungen einfach?

Da kannst du dir wirklich nichts vorstellen, was die jetzt mit Argusaugen zumindest beobachten, und zu verhindern suchen - und überall "Zeichen" sehen, auch wenn es keine sind?

Wehe der Bub macht jetzt was "Unmännliches", und was für die Eltern da möglicherweise alles drunterfällt, davon hast du ja offenbar auch keine Vorstellung - weil "typisch" Mann, oder "typisch"Frau ist für dich offenbar ja sonnenklar bei jedem einzelnen Individuum.
Das ist aber nicht klar, weil es nämlich keine Tatsachen sind, sondern hauptsächlich dummes Geschmarr, bzw. geschlechtsspezifische Sozialisation, insbesondere die Individuen betreffend.
So produziert sich Homophobie und Geschlechterstandards als Geschlechternormierung unentwegt weiter.

Klasse!
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Smigel
Headbanger



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Beitrag(#1302673) Verfasst am: 07.06.2009, 22:12    Titel: Antworten mit Zitat

@ Reza: Du hast meinen Beitrag wohl nicht richtig verstanden. Zudem interpretierst Du da mehr rein, als da ist bzw.

Zu Deinen Normen: Diese Normen sind völlig ok so. Und auch wenn jemand "nicht reinpasst", ist das auch kein Problem. Erst irgendwelche Spinner, die sich daran stoßen, DIE sind das Problem bzw. sie produzieren es. Und zu genau dieser Sorte gehörten die Eltern des Jungen.

Ich dagegen habe mich so verhalten, wie es für mich "normal" ist - und habe eine für mich völlig "normale" Aussage getätigt. Nicht mehr und nicht weniger. Mit einer solchen Reaktion hatte ich eben nicht gerechnet.

Ich finde, solche "Tabus" muss man niederreissen. Meine Art und Weise, mit der ich dagegen vorgehe, ist schlicht und einfach, das Thema als etwas völlig Normales zu behandeln - daher meine völlig "normale" Aussage, dass der Junge von andern Ufer sein könnte. So what?

Im Nachhinein bin ich natürlich auch zu der Einsicht gelangt, dass das in dem Umfeld "falsch" war. Ich weiß aber nicht, ob ich anders gehandelt hätte, wenn ich das Ergebnis vorher gewusst hätte.

Was wäre denn besser gewesen? Jaaaa dieses bööööse Thema umschiffen? Schön die Fresse halten und die Leute in ihrem bekloppten Wahn umkommentiert ihres Wegs ziehen lassen? Ich weiß nicht. WENN der Junge eine Tucke sein sollte, dann wird er es bei diesen Eltern (leider) so oder so schwer haben, daran ändert mein flapsiger Kommentar nun auch nichts.


Last but not least: Wenn mir einer erzählen will, Schwule wären keineswegs anders, der glaubt wohl auch noch an den Weihnachtsmann. Man vergleiche mal die Wohnungseinrichtung eines Mittzwanziger Hetero-Singles mit der eines Schwulen. Lasst Euch mal von einem durchschnittlichem Hetero-Männchen beim Einkaufen von Kleidung beraten - und dann von einem Schwulen.

So far...


Zuletzt bearbeitet von Smigel am 07.06.2009, 22:14, insgesamt einmal bearbeitet
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NineBerry
Zahmer Wolf



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Beitrag(#1302674) Verfasst am: 07.06.2009, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Und jetzt schau man sich mal das Wahlergebnis der FPÖ an

Böse
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Wolf
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Beitrag(#1302693) Verfasst am: 07.06.2009, 22:34    Titel: Antworten mit Zitat

NineBerry hat folgendes geschrieben:
Und jetzt schau man sich mal das Wahlergebnis der FPÖ an

Böse

Von einem (eher nebensächlichen) Standpunkt einer Partei oder Teil einer Partei kann man nicht auf die Standpunkte der Wähler rückschliessen.
_________________
Trish:(
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NineBerry
Zahmer Wolf



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Beitrag(#1302698) Verfasst am: 07.06.2009, 22:38    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht jetzt nicht nur ums Thema Homosexualität, sondern den ganzen Wahlkampf. Abendland in Christenhand. Kein EU-Beitritt für Türkei und Israel. Islamophobie und Antisemitismus.
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