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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#1303736) Verfasst am: 09.06.2009, 22:01 Titel: |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen dürften die meisten Iraker wohl eher aus grundsätzlichen politischen Erwägungen / Verfolgung ins Ausland gegangen sein, die wenigsten aus Gründen der Ablehnung von Homosexualität, so dass die Vermutung, auch der Wirt könnte ein Anhänger der islamüblichen Ablehnung von Homosexualität sein, nicht von der Hand zu weisen ist.
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Vermutlich ist er dann auch Schweinefleischablehner und spielt lieber Polo statt Tennis. (Könnte man übrigens auch mal erwähnen; fast alle homophoben Gewalttäter ohne Migrationshintergrund sind regelmässige Fußballgucker!)
Entweder aber, es ist nachgewiesen und es hat was mit dem Fall an sich zu tun, oder aber es gehört in keine Zeitungsmeldung rein.
Du strickst Dir hier eine Kette zusammen: Viele Iraker sind Muslims, viele Muslims sind homophob...
Das alles ist bereits bekannt, wieso soll es im zutreffenden Einzelfall nochmals extra betont werden? Weil man dann für Pauschalisierungen leichter auf Präferenzfälle verweisen kann?
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1303740) Verfasst am: 09.06.2009, 22:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum verschweigt man eigentlich immer, ob es sich bei einem Verbrecher um einen Rechts- oder Linkshaender handelt.
Politisch korrekt. Idiotisch.  |
Erstaunlich, dass es der Konsul von Kanada immer wieder schafft, sich noch eine Stufe tiefer zu schrauben... 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1303742) Verfasst am: 09.06.2009, 22:11 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen dürften die meisten Iraker wohl eher aus grundsätzlichen politischen Erwägungen / Verfolgung ins Ausland gegangen sein, die wenigsten aus Gründen der Ablehnung von Homosexualität, so dass die Vermutung, auch der Wirt könnte ein Anhänger der islamüblichen Ablehnung von Homosexualität sein, nicht von der Hand zu weisen ist.
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Vermutlich ist er dann auch Schweinefleischablehner und spielt lieber Polo statt Tennis. (Könnte man übrigens auch mal erwähnen; fast alle homophoben Gewalttäter ohne Migrationshintergrund sind regelmässige Fußballgucker!)
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Nun haben Sportvorlieben aber nichts mit Schwulenhass zu tun. Der Islam jedoch sehr wohl. - Ist eigtl. schon jemandem außer mir aufgefallen, dass hier nur über den Täter geredet wird und wie man ihn von einem seiner Herkunft, Kultur oder Religion entstammenden Motiv reinwaschen könnte?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1303748) Verfasst am: 09.06.2009, 22:17 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum verschweigt man eigentlich immer, ob es sich bei einem Verbrecher um einen Rechts- oder Linkshaender handelt.
Politisch korrekt. Idiotisch. |
Erstaunlich, dass es der Konsul von Kanada immer wieder schafft, sich noch eine Stufe tiefer zu schrauben... |
Bei uns interessiert es vor allem, was einer angestellt hat, wenn man zu einem Urteil kommen will und weniger wo der Betreffende herkommt. In manchen Teilen Europas ist das leider umgekehrt. Da kommen letztlich auch Eure "Integrationsprobleme" her...
_________________
Defund the gender police!! 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1303752) Verfasst am: 09.06.2009, 22:20 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen dürften die meisten Iraker wohl eher aus grundsätzlichen politischen Erwägungen / Verfolgung ins Ausland gegangen sein, die wenigsten aus Gründen der Ablehnung von Homosexualität, so dass die Vermutung, auch der Wirt könnte ein Anhänger der islamüblichen Ablehnung von Homosexualität sein, nicht von der Hand zu weisen ist.
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Vermutlich ist er dann auch Schweinefleischablehner und spielt lieber Polo statt Tennis. (Könnte man übrigens auch mal erwähnen; fast alle homophoben Gewalttäter ohne Migrationshintergrund sind regelmässige Fußballgucker!)
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Nun haben Sportvorlieben aber nichts mit Schwulenhass zu tun. Der Islam jedoch sehr wohl. - Ist eigtl. schon jemandem außer mir aufgefallen, dass hier nur über den Täter geredet wird und wie man ihn von einem seiner Herkunft, Kultur oder Religion entstammenden Motiv reinwaschen könnte? |
Dass man die religiöseEinstellung von Tätern nicht angeben soll, habe ich gerade nicht gefordert.
Und da du das gefettete offenbar an meine Adresse richtest, noch dazu obwohl du ja selbst im Eingangsposting danach gefragt hast: EOD, und zwar nicht nur hier.
Ich lasse mir von dir nicht unterstellen, ich würde islamische homophobe Gewalttäter reinwaschen wollen 
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1303755) Verfasst am: 09.06.2009, 22:21 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum verschweigt man eigentlich immer, ob es sich bei einem Verbrecher um einen Rechts- oder Linkshaender handelt.
Politisch korrekt. Idiotisch. |
Erstaunlich, dass es der Konsul von Kanada immer wieder schafft, sich noch eine Stufe tiefer zu schrauben... |
Bei uns interessiert es vor allem, was einer angestellt hat, wenn man zu einem Urteil kommen will und weniger wo der Betreffende herkommt. In manchen Teilen Europas ist das leider umgekehrt. Da kommen letztlich auch Eure "Integrationsprobleme" her... |
Da hast Du endlich mal was richtig erkannt. Man nennt das Kulturbonus oder, wie gerade erst ein früher höchster Richter ausgeführt hat, Verbotsirrtum wegen islamischer Sozialisation. Mit solchem Verbrecherrabatt Schluss zu machen, ist, da hast Du völlig Recht, dringend notwendig.
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1303763) Verfasst am: 09.06.2009, 22:29 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Brigitte hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen dürften die meisten Iraker wohl eher aus grundsätzlichen politischen Erwägungen / Verfolgung ins Ausland gegangen sein, die wenigsten aus Gründen der Ablehnung von Homosexualität, so dass die Vermutung, auch der Wirt könnte ein Anhänger der islamüblichen Ablehnung von Homosexualität sein, nicht von der Hand zu weisen ist.
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Vermutlich ist er dann auch Schweinefleischablehner und spielt lieber Polo statt Tennis. (Könnte man übrigens auch mal erwähnen; fast alle homophoben Gewalttäter ohne Migrationshintergrund sind regelmässige Fußballgucker!)
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Nun haben Sportvorlieben aber nichts mit Schwulenhass zu tun. Der Islam jedoch sehr wohl. - Ist eigtl. schon jemandem außer mir aufgefallen, dass hier nur über den Täter geredet wird und wie man ihn von einem seiner Herkunft, Kultur oder Religion entstammenden Motiv reinwaschen könnte? |
Dass man die religiöseEinstellung von Tätern nicht angeben soll, habe ich gerade nicht gefordert.
Und da du das gefettete offenbar an meine Adresse richtest, noch dazu obwohl du ja selbst im Eingangsposting danach gefragt hast: EOD, und zwar nicht nur hier.
Ich lasse mir von dir nicht unterstellen, ich würde islamische homophobe Gewalttäter reinwaschen wollen
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Hui, auf einmal hat er doch islamische Motivation. - Na wie auch immer: Mir geht's um zweierlei. Erstens darum, dass die Gewalt gegen Schwule und Lesben immer mehr um sich greift, und zweitens um die Leisetreterei der (auch und gerade schwullesbischen) Medien. Beides muss Gründe haben, und die müssen angegangen werden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1303768) Verfasst am: 09.06.2009, 22:38 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Warum verschweigt man eigentlich immer, ob es sich bei einem Verbrecher um einen Rechts- oder Linkshaender handelt.
Politisch korrekt. Idiotisch. |
Erstaunlich, dass es der Konsul von Kanada immer wieder schafft, sich noch eine Stufe tiefer zu schrauben... |
Bei uns interessiert es vor allem, was einer angestellt hat, wenn man zu einem Urteil kommen will und weniger wo der Betreffende herkommt. In manchen Teilen Europas ist das leider umgekehrt. Da kommen letztlich auch Eure "Integrationsprobleme" her... |
Da hast Du endlich mal was richtig erkannt. Man nennt das Kulturbonus oder, wie gerade erst ein früher höchster Richter ausgeführt hat, Verbotsirrtum wegen islamischer Sozialisation. Mit solchem Verbrecherrabatt Schluss zu machen, ist, da hast Du völlig Recht, dringend notwendig. |
Wo gibt es denn einen "Kulturbonus", ausser in Deiner Phantasie? Oder ist das bloss mal wieder so ein gefuehlter Kulturbonus?
Ich sehe eigentlich bloss, dass Taten, die von Migranten- und Migrantenabkoemmlingen begangen werden, immer gleich bis zum Gehtnichtmehr aufgeblasen werden und letztlich jedes Motiv auf angebliche kulturelle Unterschiede reduziert wird. Waere der Fritzl in Oesterreich z.B. Moslem gewesen, haetten sich die einschlaegigen Kreise sicher ueberschlagen mit dem Koransurenzitieren und dem ganzen Kulturkrampfgequatsche. So aber ist der Fritzl....halt mal....was ist der Fritzl eigentlich? Kein Moslem und auch sonst nix "Fremdes"! Interessiert sich vielleicht deshalb keine Sau fuer seinen kulturellen Hintergrund? Ich nehme mal an der ist Katholik, weil in Oesterreich die meisten Katholiken sind. Und man liest keine Hetztiraden gegen die "Terrorreligion Christentum" garniert mit Bibelspruechen und mit Tequilla zu Runterspuelen...das passt wohl nicht so recht in den rechten Zeitgeist wie wenn der Fritzl weniger bodenstaendig waere...
...und nicht dass man mich falsch versteht, ich finde das sogar richtig, dass man dem Fritzl seinen kulturellen background nicht gross herausstellt, weil es auf die Tat ankommt und sonst nix! Und bei anderen kulturellen Hintergruenden sollte das eigentlich genauso sein!
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Defund the gender police!!
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1303796) Verfasst am: 09.06.2009, 23:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
[...]
Ich sehe eigentlich bloss, dass Taten, die von Migranten- und Migrantenabkoemmlingen begangen werden, immer gleich bis zum Gehtnichtmehr aufgeblasen werden und letztlich jedes Motiv auf angebliche kulturelle Unterschiede reduziert wird. Waere der Fritzl in Oesterreich z.B. Moslem gewesen, haetten sich die einschlaegigen Kreise sicher ueberschlagen mit dem Koransurenzitieren und dem ganzen Kulturkrampfgequatsche. So aber ist der Fritzl....halt mal....was ist der Fritzl eigentlich? Kein Moslem und auch sonst nix "Fremdes"! Interessiert sich vielleicht deshalb keine Sau fuer seinen kulturellen Hintergrund? Ich nehme mal an der ist Katholik, weil in Oesterreich die meisten Katholiken sind. Und man liest keine Hetztiraden gegen die "Terrorreligion Christentum" garniert mit Bibelspruechen und mit Tequilla zu Runterspuelen...das passt wohl nicht so recht in den rechten Zeitgeist wie wenn der Fritzl weniger bodenstaendig waere...
...und nicht dass man mich falsch versteht, ich finde das sogar richtig, dass man dem Fritzl seinen kulturellen background nicht gross herausstellt, weil es auf die Tat ankommt und sonst nix! Und bei anderen kulturellen Hintergruenden sollte das eigentlich genauso sein! |
Aber weshalb? Sicher ist, selbst, obwohl unter Moslems die homphobe Gewalt vermutlich weiter verbreitet ist als unter, sagen wir, Atheisten, nicht jede dieser Gewalttaten auch auf den Islam zurückzuführen. Dennoch begreife ich nicht, weshalb das Phänomen der muslimischen - meinetwegen auch religiösen - Gewalt gegen Homosexuelle nicht dadurch auf den Tisch gebracht wird, dass eben in Zeitungsartikeln der religiöse Hintergrund der Täter benannt wird. Dass es eine eindeutig homophobe Tendenz im Islam gibt, wirst du wohl kaum leugnen.
Wenn vermehrt Katholiken ihre Töchter in Kellern vergewaltigen würden, wäre auch dies eine Nennung wert - im Fall eines Moslems hätte es sich aber ohnehin nicht um Fritzl sondern eher um Hassan gehalten, womit die Erwähnung eines religiösen Backgrounds obsolet würde (bzw. dieser nur nennenswert wäre, so "Hassan" kein Moslem war)
Weshalb genau sträubst du dich eigentlich so gegen die Erwähnung der Herkunft?
Ich merke, dass ich beim Textstrukturaufgebaue eingerostet bin...bin komplett aus der Übung
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1303813) Verfasst am: 09.06.2009, 23:39 Titel: |
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| kamelpeitsche hat folgendes geschrieben: |
Weshalb genau sträubst du dich eigentlich so gegen die Erwähnung der Herkunft?
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Ich straeube mich nicht gegen "die Erwaehnung", sondern dass bei manchen Herkuenften darauf herumgeritten wird bis zum geht nicht mehr und bei anderen nicht. Man verliert dabei nur zu leicht die eigentliche Tat aus dem Auge und auf die soll's doch eigentlich vor allem ankommen. Oder etwa nicht?
Warum ist es Dir eigentlich so wichtig bei manchen Taetern die Herkunft so besonders herauszustreichen?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22303
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| (#1303814) Verfasst am: 09.06.2009, 23:39 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Weil man dann für Pauschalisierungen leichter auf Präferenzfälle verweisen kann? |
Hübsch. "Präferenzfälle für Pauschalisierungen" - auf so eine treffende Formulierung muss man erst mal kommen.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1303818) Verfasst am: 09.06.2009, 23:45 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Warum ist es Dir eigentlich so wichtig bei manchen Taetern die Herkunft so besonders herauszustreichen? |
Ich denke, worauf kampelpeitsche hinaus will ist, dass vermutlicherweise ein Zusammenhang besteht zwischen kulturell/religiös/wie auch immer bedingter Homophobie und Herkunft. Wogegen du dich wehrst ist der Schluss von Herkunft auf Homophobie, der wohl in der Tat so nicht gerechtfertigt ist oder als starke Verkürzung gesehen werden muss, selbst wenn die oben genannte These zutrifft.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1303868) Verfasst am: 10.06.2009, 01:10 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Warum ist es Dir eigentlich so wichtig bei manchen Taetern die Herkunft so besonders herauszustreichen? |
Ich denke, worauf kampelpeitsche hinaus will ist, dass vermutlicherweise ein Zusammenhang besteht zwischen kulturell/religiös/wie auch immer bedingter Homophobie und Herkunft. Wogegen du dich wehrst ist der Schluss von Herkunft auf Homophobie, der wohl in der Tat so nicht gerechtfertigt ist oder als starke Verkürzung gesehen werden muss, selbst wenn die oben genannte These zutrifft. |
ACK.
Mir ist schon klar, dass gewisse Medien bei Verbrechen nur sehr selektiv den Hintergrund der Täter herausstreichen - in diesem Fall sprechen wir aber nicht spezifisch von der Bild-Zeitung. Und wenn ich Nachrichten lese, möchte ich eben nicht nur den Hergang der Vorkommnisse geschildert bekommen, sondern eben auch Hintergründe, die mit diesen im Zusammenhang steht. Und dass der Islam mit homophober Gewalt in Zusammenhang steht, ist für mich ein Fakt.
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1303890) Verfasst am: 10.06.2009, 06:04 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Warum ist es Dir eigentlich so wichtig bei manchen Taetern die Herkunft so besonders herauszustreichen? |
Ich denke, worauf kampelpeitsche hinaus will ist, dass vermutlicherweise ein Zusammenhang besteht zwischen kulturell/religiös/wie auch immer bedingter Homophobie und Herkunft. Wogegen du dich wehrst ist der Schluss von Herkunft auf Homophobie, der wohl in der Tat so nicht gerechtfertigt ist oder als starke Verkürzung gesehen werden muss, selbst wenn die oben genannte These zutrifft. |
Es ist doch nicht von der Hand zu weisen, dass Homophobie in religiösen, konservativen Gesellschaften verbreiteter ist, als in anderen.
Aber das ist doch nicht ausschließlich Muslimen vorbehalten.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass wenn Gewalt gegen Schwule ausgeübt worden wäre von sagen wir mal einem hinterwäldrerischem Bayern, seine Herkunft oder Religion breitgetreten würde.
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Einsiedler
registrierter User
Anmeldungsdatum: 01.03.2007
Beiträge: 1435
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| (#1303907) Verfasst am: 10.06.2009, 08:39 Titel: |
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| Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bei uns interessiert es vor allem, was einer angestellt hat, wenn man zu einem Urteil kommen will und weniger wo der Betreffende herkommt. In manchen Teilen Europas ist das leider umgekehrt. Da kommen letztlich auch Eure "Integrationsprobleme" her... |
Da hast Du endlich mal was richtig erkannt. Man nennt das Kulturbonus oder, wie gerade erst ein früher höchster Richter ausgeführt hat, Verbotsirrtum wegen islamischer Sozialisation. Mit solchem Verbrecherrabatt Schluss zu machen, ist, da hast Du völlig Recht, dringend notwendig. |
Und wieso glaubst Du, damit Schluß machen zu können, indem man die Herkunft herauskehrt?
Damit ermöglicht man doch gerade erst diesen "Kulturbonus" (inwieweit es diesen tatsächlich gibt,
sei mal dahingestellt). Wenn Du diesen "Kulturbonus" ablehnst, müßtest Du auch die Betonung der
kulturellen oder religiösen oder was auch immer Zugehörigkeit vehement ablehnen!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1303915) Verfasst am: 10.06.2009, 08:48 Titel: |
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| Einsiedler hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bei uns interessiert es vor allem, was einer angestellt hat, wenn man zu einem Urteil kommen will und weniger wo der Betreffende herkommt. In manchen Teilen Europas ist das leider umgekehrt. Da kommen letztlich auch Eure "Integrationsprobleme" her... |
Da hast Du endlich mal was richtig erkannt. Man nennt das Kulturbonus oder, wie gerade erst ein früher höchster Richter ausgeführt hat, Verbotsirrtum wegen islamischer Sozialisation. Mit solchem Verbrecherrabatt Schluss zu machen, ist, da hast Du völlig Recht, dringend notwendig. |
Und wieso glaubst Du, damit Schluß machen zu können, indem man die Herkunft herauskehrt?
Damit ermöglicht man doch gerade erst diesen "Kulturbonus" (inwieweit es diesen tatsächlich gibt,
sei mal dahingestellt). Wenn Du diesen "Kulturbonus" ablehnst, müßtest Du auch die Betonung der
kulturellen oder religiösen oder was auch immer Zugehörigkeit vehement ablehnen! |
Ach, unserem Erzbengel geht es doch ueberhaupt nicht um herbeihalluzinierte Kulturboni. Eher schon um herbeigesehnte Kulturmali, natuerlich nur fuer Anderskulturelle als er selber.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1304366) Verfasst am: 10.06.2009, 22:51 Titel: |
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Ich finde es richtig, dass die irakische Herkunft des Täters erwähnt wird und will auch erläutern warum.
Neben den offensichtlichen Fakten des Wann Was Wo sollten in eine Pressemeldung Fakten einfliessen die das Geschehen entweder erklären (Hintergrundinfo) oder besonders bemerkenswert machen (Nachrichtenwert). Soweit, so unkontrovers.
Ich behaupte dass die irakische Herkunft des Täters das Geschehen in einem ganz speziellen Sinn, nämlich dem der bedingten Wahrscheinlichkeitsabschätzung, erklärt. Ich behaupte keinen Determinismus und keine direkte Kausalität. Im Übrigen behaupte ich auch nicht dass das die einzige, beste oder allein ausreichende Explikation von 'Erklärung' darstellt.
Es geht um die Wahrscheinlichkeit des Ereignisses dass jemand in Kreuzberg zwei Schwule angreift weil sie sich küssen. Die Zusatzinformation Linkshänder oder Tennisspieler ändern IMHO an dieser Wahrscheinlichkeit gar nichts. Formal: P(greift Schwule an) = P(greift Schwule an | ist Linkshänder) = P(greift Schwule an | mag Tennis)
Und deswegen sind diese Zusatzinformationen weder erklärend (im Sinne der bedingten Wahrscheinlichkeiten) noch besonders informativ im Sinne einer Überraschung.
Ich behaupte aber dass P(greift Schwule an | ist Iraker) > P(greift Schwule an)
Unter dieser Voraussetzung und im Sinne der Erklärung als Steigerung der abhängigen Wahrscheinlichkeit finde ich es gerechtfertigt, die Tatsache zu erwähnen, dass der Täter Iraker war.
Eine Zusatzinformation X für die gilt P(greift Schwule an) > P(greift Schwule an | X) (etwa: X=geht auf CSD mit der Absicht sich friedlich zu amüsieren) fände ich ebenfalls gerechtfertigt zu erwähnen. Diesmal im Sinne der Steigerung des Überraschungswertes weil es die abhängige Wahrscheinlichkeit reduziert.
Warum bin ich nun der Meinung dass P(greift Schwule an | ist Iraker) > P(greift Schwule an)? Tja, weiss der Geier. Ich hätte gerne dass es nur ein begründetes rationales und faktenbasiertes Urteil ist, aber natürlich spielen hier auch Vorurteile eine Rolle. Ich denke aber dass es nicht nur Vorurteile sind und dass es einfach zutrifft.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1304422) Verfasst am: 10.06.2009, 23:42 Titel: |
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Selten einen Post gelesen, in dem jemand derart gekonnt seine eigene Argumentation aushebelt. 
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1304493) Verfasst am: 11.06.2009, 00:59 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Selten einen Post gelesen, in dem jemand derart gekonnt seine eigene Argumentation aushebelt. |
Ich fand eigentlich nicht dass ich meine eigene Argumentation ausgehebelt hätte. Sie beruht lediglich auf der Annahme dass
P(greift Schwule an | ist Iraker) > P(greift Schwule an).
Wie man diese Annahme begründen kann dürfte jedem klar sein: Islam, arabische Kultur, Machogehabe lalala
Zusätzlich noch die Annahme dass die Bayesianische Explikation von Erklärung wenigstens ansatzweise zutreffend ist, aber das scheint mir ziemlich unkontrovers.
Ich gebe mich lediglich nicht der Illusion hin dass ich völlig frei von Voruteilen wäre. Und damit mache ich gerade ein holier than thou Manöver in der Kategorie Selbstkritik und intelektuelle Redlichkeit gegen diejenigen hier die ganz selbstgefällig von sich behaupten keine linke Dissonanzbeseitigung zu betreiben. 
Edit: wenn man schon mit Anglizismen rumklugscheissert, sollte man sie auch richtig schreiben 
Zuletzt bearbeitet von Yogosh am 11.06.2009, 18:21, insgesamt einmal bearbeitet |
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Brigitte
GenderIn
Anmeldungsdatum: 23.12.2005
Beiträge: 575
Wohnort: CCAA
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| (#1304554) Verfasst am: 11.06.2009, 09:42 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Es geht um die Wahrscheinlichkeit des Ereignisses dass jemand in Kreuzberg zwei Schwule angreift weil sie sich küssen. Die Zusatzinformation Linkshänder oder Tennisspieler ändern IMHO an dieser Wahrscheinlichkeit gar nichts. Formal: P(greift Schwule an) = P(greift Schwule an | ist Linkshänder) = P(greift Schwule an | mag Tennis)
Und deswegen sind diese Zusatzinformationen weder erklärend (im Sinne der bedingten Wahrscheinlichkeiten) noch besonders informativ im Sinne einer Überraschung. |
Die Zusatzinformation ist eine Warnung für andere Schwule, darauf zu achten, wo sie sich küssen / zu erkennen geben. Lieber nicht in der Nähe von Irakern (männlich, evtl. Moslem) da hier die Gefahr angegriffen zu werden, relativ hoch ist.
Gleichzeitig erfährt die Öffentlichkeit, dass Iraker (männlich, evtl. Moslem) auch in Deutschland nicht davor zurückschrecken, eine Minderheit (Schwule) tätlich anzugreifen.
Die Nationalität "Iraker" hätte in der Tat nicht genannt werden brauchen, da der Schwulenhass im gesamten islamischen Raum ähnlich stark verbreitet ist. Ausgereicht hätte m.E. die Bezeichnung "Wirt arabischer Herkunft" o.ä.
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LIBERTE - EGALITE - HUMANITE
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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| (#1304889) Verfasst am: 11.06.2009, 18:19 Titel: |
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Aus Wikipedia: | Zitat: | | Homophobie bezeichnet also einerseits eine irrationale Angst vor den eigenen, nicht in das Selbstbild passenden und deshalb abgewehrten und ins Unbewusste verdrängten weiblichen bzw. männlichen Persönlichkeitsanteilen |
Wenn ich dies interpretiere, kann ich meinen: je "Macho" die Gesellschaft, desto Homophob.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22303
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| (#1304899) Verfasst am: 11.06.2009, 18:29 Titel: |
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| Brigitte hat folgendes geschrieben: | | Gleichzeitig erfährt die Öffentlichkeit, dass Iraker (männlich, evtl. Moslem) auch in Deutschland nicht davor zurückschrecken, eine Minderheit (Schwule) tätlich anzugreifen. |
Damit hast du schön das Argument für das Weglassen illustriert.
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion
Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor
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| (#1304922) Verfasst am: 11.06.2009, 18:52 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | Ich finde es richtig, dass die irakische Herkunft des Täters erwähnt wird und will auch erläutern warum.
Neben den offensichtlichen Fakten des Wann Was Wo sollten in eine Pressemeldung Fakten einfliessen die das Geschehen entweder erklären (Hintergrundinfo) oder besonders bemerkenswert machen (Nachrichtenwert). Soweit, so unkontrovers.
Ich behaupte dass die irakische Herkunft des Täters das Geschehen in einem ganz speziellen Sinn, nämlich dem der bedingten Wahrscheinlichkeitsabschätzung, erklärt. Ich behaupte keinen Determinismus und keine direkte Kausalität. Im Übrigen behaupte ich auch nicht dass das die einzige, beste oder allein ausreichende Explikation von 'Erklärung' darstellt.
Es geht um die Wahrscheinlichkeit des Ereignisses dass jemand in Kreuzberg zwei Schwule angreift weil sie sich küssen. Die Zusatzinformation Linkshänder oder Tennisspieler ändern IMHO an dieser Wahrscheinlichkeit gar nichts. Formal: P(greift Schwule an) = P(greift Schwule an | ist Linkshänder) = P(greift Schwule an | mag Tennis)
Und deswegen sind diese Zusatzinformationen weder erklärend (im Sinne der bedingten Wahrscheinlichkeiten) noch besonders informativ im Sinne einer Überraschung.
Ich behaupte aber dass P(greift Schwule an | ist Iraker) > P(greift Schwule an)
Unter dieser Voraussetzung und im Sinne der Erklärung als Steigerung der abhängigen Wahrscheinlichkeit finde ich es gerechtfertigt, die Tatsache zu erwähnen, dass der Täter Iraker war.
Eine Zusatzinformation X für die gilt P(greift Schwule an) > P(greift Schwule an | X) (etwa: X=geht auf CSD mit der Absicht sich friedlich zu amüsieren) fände ich ebenfalls gerechtfertigt zu erwähnen. Diesmal im Sinne der Steigerung des Überraschungswertes weil es die abhängige Wahrscheinlichkeit reduziert.
Warum bin ich nun der Meinung dass P(greift Schwule an | ist Iraker) > P(greift Schwule an)? Tja, weiss der Geier. Ich hätte gerne dass es nur ein begründetes rationales und faktenbasiertes Urteil ist, aber natürlich spielen hier auch Vorurteile eine Rolle. Ich denke aber dass es nicht nur Vorurteile sind und dass es einfach zutrifft. |
Wieso kann ich sowas eigentlich nicht so treffend ausdrücken?
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"Was immer jeder Einzelne mitbringen will an Prägung oder Anderssein - einem kollektiven Imperativ enzieht es sich mit Sicherheit"
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1310429) Verfasst am: 20.06.2009, 18:42 Titel: |
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| Na jetzt ist's ja endlich raus: Es handelt sich um den Imbiss "Habibi".
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Hucklebuck
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.11.2008
Beiträge: 996
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| (#1311618) Verfasst am: 22.06.2009, 21:59 Titel: |
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| Ich stimme Raphael in allen seinen bisherigen Äußerungen in diesem Thread 100prozentig zu.
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