hi, bin neu :)

[L.E.N.]

ich werde wahrscheinlich selten hier zu finden sein, bin aber froh ein forum gefunden zu haben, in dem man (hoffentlich) ohne dogmen diskutieren kann.

nun zu meinem thema: in 'herr der ringe', kann ich (evtl. bis auf die zauberer) keine religiösen kulte entdecken. nicht mal heidnische bzw naturreligionen.
nicht das ich das vermissen würde! aber ein bekannter hat sich über das angeblich 'heidnische' in dem film beschwert, und ich entgegnete ihm, das ich garkeine heidnischen bräuche o.ä. entdecken könnte.

was hättet ihr dem christenfundi erzählt?

mfg,

Lenny
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!

[frajo]

[Hugo de la Smile]

http://www.jesus-online.de/article.php?article=3758

http://www.taz.de/pt/2001/12/19/a0107.nf/text

was da so alles reininterpretiert wird.

ansonmsten schließe ich mich frajo an.

aloha

Hugo de la Smile

[Eifellady]

Nun, der letzte Artikel interpretiert wirklich viele Dinge da hinein.
Für mich sind die Filme einfach eine fiktive Vorstellung eines Kampfes zwischem dem Bösen und dem Guten- wobei das Böse teilweise die Macht über Menschen ergreift.
In diesem Sinne hat der Film schon religiöse Aspekte.
Das die nicht gerade christlich sind, ist klar- aber wer so etwas nicht ertragen kann oder sehen will- der soll ganz einfach- schließe mich damit meinen Vorrednern an- aus dem Film rausbleiben.
Mir gefallen diese Filme jedenfalls gut- wie überhaupt solche Filme dieser Art- und ich sehe das keinerlei Probleme in Bezug auf meinen Glauben.

Ellen

Ach, ich vergaß: Viel Spaß hier im Forum!
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[joseph.sebaldus]

Im Film selbst findest du gar nichts in der Richtung.
Das Buch deutet ein bisschen was an, was du als Religion auslegen könntest.
Wenn du aber "Das Silmarillion" von Tolkien dazu liest, dann hast du da die ganzen Mythen ausgebreitet, die im "Herr Der Ringe" erwähnt und angedeutet werden. Da gibt es dann einen Schöpfungsmythos und einen ganzen Pantheon von Göttern. Insofern könnte man dies als heidnisch ansehen.
Eine religiöse Praxis der Anbetung, des Kultes, eine Moralllehre oder Gebote werden m.E. aber nirgendwo im Werk von Tolkien beschrieben.

[Eifellady]

[Spock]

Nicht zu vergessen:

Auch die Fundis von kath.net haben da so ihre geistigen Ergüsse zu dem Thema:
http://www.kath.net/detail.php?id=6631
http://www.kath.net/detail.php?id=4530
http://www.kath.net/detail.php?id=1366
http://www.kath.net/detail.php?id=1281
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)

[joseph.sebaldus]

Und auch die evangelisch-freikirchlichen Fundis von jesus.de:
http://fuenf.scm-digital.net/foren/readframe.html?f=5&i=204248&loc=0&t=204248&doflat=
http://fuenf.scm-digital.net/foren/readframe.html?f=1&i=47261&loc=0&t=47261&doflat=
http://fuenf.scm-digital.net/foren/readframe.html?f=49&i=6635&loc=0&t=6635&doflat=

[step]

Ich finde, Religion IST der richtige Ausdruck dafür. HdR ist zwar nicht spezifisch christlich, aber man merkt Tolkien stark an, daß er - ähnlich wie viele Religiöse - ein Schwarzweißsystem bevorzugt. Zudem hat die Story etwas explizit Eschatologisches.

Noch schlimmer als den religiösen Touch finde ich allerdings den rassistischen. Rassenmerkmale und Gut/Böse werden korreliert.

gruß/step
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[L.E.N.]

danke schonmal für die antworten und die links.

ich hab das gefühl, es wird, ähnlich wie es mit der bibel geschah, jede menge in das buch/ in den film reininterpretiert- je nachdem was man denkt bzw. glaubt.
ausserdem kann ich mir vorstellen, das die tatsache das tolkien christ war, einen grossen einfluss auf das positive feedback von gläubigen christen hat. es ist natürlich müßig zu fragen was wäre wenn tolkien atheist gewesen wäre, aber wahrscheinlich wäre das buch/der film auf breiter front abgelehnt worden (ähnlich wie im ersten link von joseph.sebaldus: herr der ringe = weisse magie)

es ist aber beruhigend, das lotr nicht, oder zumindest nicht 100%ig von irgendwelchen weltanschauungen vereinnahmt werden kann.

mich hat das buch begeistert, weil es einerseits eine extrem umfangreiche phantasiewelt darstellt, aber andererseits jede menge frühgeschichtliche hinweise auf das europa vor >3000? jahren bietet. natürlich angereichert mit jeder menge magie, die es in den köpfen der menschen gab.

ob der film auch rassistische lemente aufweist? sicher! aber die frage ist nicht OB es diese gibt, sondern weshalb dieses literarische instrument gewählt wurde: doch nur um einerseits dem leser/zuschauer die unterscheidung zwischen gut und böse zu erleichtern und um andererseits die charaktere der gefährten zu herauszuheben!
menschen denken in schubladen, und erfolgreiche literatur bzw. filme bedienen diese denkweise, um gut anzukommen. das war auch mit der bibel so. oder denkt an fabeln, karikaturen, comedy etc.
um etwas auszusagen, müssen merkmale übertrieben werden. dabei wird ganz bewusst mit vorurteilen der menschen gespielt. die frage ist dabei nicht ob diese vorurteile begründet sind, sondern ob sie bestehen bleiben oder gar negative (oder auch positive) folgen haben.

jede/r hat vorurteile, und die brauchen wir auch!
man sollte nur die fähigkeit besitzen diese auch jederzeit zu hinterfragen, selbst wenn sie wiederholt bestätigt wurden!

ich schweife ab...

ich finde den film auf jeden fall klasse, auch wenn der jrr tolkien christ war
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[Quéribus]

[nocquae]

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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
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[Spock]

[Quéribus]

[Nordseekrabbe]

[Heike J]

[Nordseekrabbe]

[nocquae]

[raVen]

Tolkien hat sich sehr stark an Nord und Westeuropäischen Sagen und Mythen orientiert.

Er hat aber immer wieder hervorgehoben daß er nicht bewusst irgendetwas aus der echten Welt beurteilt hat.

Die Fundis sollten sich einmal das Silmarillion anschauen.

Da merkt man durchaus daß die ganze Geschichte auch christlich geprägt ist.

"Eru der eine,höchte Gott" der schon mal Kontinente und so zerstört wenn sich die Menschen von ihm abwenden anstatt daß er Sauron oder Morgoth selbst zerstört von denen sich die Menschen verführen haben lassen.

Aragorn könnte man durchaus ein wenig als Heilsbringer und Messiahs sehen.

Die Valar als Heidnische Götter

Gandalf als Druiden

Die Elfen als mythische Vorfahren der Kelten

Die Ents und den schwarzen Turm ebenfalls aus Keltischen Mythen.

Die Rohirrim als grimmige Nordmänner samt ihrer Ahnenverehrung und Bauweise.

Minas Tirith vielleicht als Byzanz die das Abendland gegen den Ansturm der Barbarei aus dem Osten hält.

Morgoth vs Eru brauch ich woll nichts dazu zu sagen.

Avallone die Insel der Elben - Avalon

Der verlorene Kontinent der Westlichen Menschen (Numerirgenwas) - Atlantis

*Wenn man will* kann man da sehr viel reininterpretieren.

Orientiert hat sich Tolkien sehr wohl an menschlichen Mythen,aber er hat es meiner Meinung nach ziemlich wertfrei getan,ohne irgendwas davon besonders gut oder schlecht darzustellen.

Was bleibt wenn man aufhört zum heruminterpretieren ist gute und im falle der Bücher nicht unanspruchsvolle Unterhaltung die meiner Meinung nach weder zu heidnisch noch zu christlich angehaucht ist sondern beides ohne daß es zu aufdringlich wäre.
Was erwartet man denn,jeder schriftsteller Orientiert sich ein wenig an mythen oder wahren Erreignissen aus dieser Welt.
Die Frage ist nur wie wertfrei oder auch wie voller Vorurteile er das hinbekommt.
Tolkien hat das gut hinbekommen finde ich.
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[joseph.sebaldus]

[Spock]