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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
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 (#1309122) Verfasst am: 18.06.2009, 10:45 Titel: Diktatur USA? |
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Manche "wissen", dass es sich beim Iran um ein "Diktatur" handelt.
Manche "wissen", dass es sich bei den USA nicht um eine "Diktatur" handelt.
Wahlbetrug kann das Kriterium offensichtlich nicht sein, denn G.W.Bushs Präsidentschaft gründete auf Wahlbetrug.
Und nicht nur das, die Nachzählung der Stimmzettel wurde vom höchsten Gericht der USA untersagt.
Handelt es sich bei den USA also um eine Diktatur?
Was sind für euch Diktaturkriterien?
Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
(Bei den alten Griechen gab es die Tyrannis, und Tyrannen.
Bisweilen wurden Tyrannen von der breiten Volksmasse willentlich berufen, um die "Diktatur"(?) der Grossgrundbesitzer und Monopolisten (Getreideimporte usw.) zu durchbrechen.
Nach vollbrachtem Auftrag haben einige dann ihr Amt freiwillig niedergelegt, andere nicht.)
_________________
"Die Kunst aller grossen Volksführer aber, bestand noch zu allen Zeiten darin, die Aufmerksamkeit der Masse auf einen Feind zu konzentrieren."
(A. H.)
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Zumsel
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| (#1309134) Verfasst am: 18.06.2009, 10:53 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Bei Wahlen in einer Diktatur steht das Ergebnis von vorneherein fest. Auch ist es immer die Regierung, die gewinnt. Es gibt keine Möglichkeit, auf friedliche Weise einen Machtwechsel herbeizuführen. In Amerika hat es schon mehr als einmal Wahlmanipulationen gegeben. Entscheidend ist aber, dass diese Manipulationen nur von schwächen innerhalb des Systems zeugen, nicht von der gänzlichen Kontrolle des Systems durch eine einzige Partei oder gar Person.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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| (#1309141) Verfasst am: 18.06.2009, 10:56 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
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Weil in der Regel nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden und der soziale Friede auf Dauer nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann.
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
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| (#1309147) Verfasst am: 18.06.2009, 11:01 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Bei Wahlen in einer Diktatur steht das Ergebnis von vorneherein fest. Auch ist es immer die Regierung, die gewinnt. Es gibt keine Möglichkeit, auf friedliche Weise einen Machtwechsel herbeizuführen. In Amerika hat es schon mehr als einmal Wahlmanipulationen gegeben. Entscheidend ist aber, dass diese Manipulationen nur von schwächen innerhalb des Systems zeugen, nicht von der gänzlichen Kontrolle des Systems durch eine einzige Partei oder gar Person. |
Meines Wissen war G.W. Bush vorher nicht an der Macht.
Und die amtierenden Machthaber haben in der Regel den nicht zu unterschätzenden Amtsbonus.
Ausserdem kontrollieren sie, wenn sie nicht völlig plemplem sind, die Medien und damit das Wahlverhalten.
Siehe Berlusconi in Italien.
Wahlfälschungen und gerichtliche Nachprüfverbote sind nach deiner Meinung also keine Diktaturkriterien?
Wie kann in den USA ein Regime an der Macht bleiben, wenn der Machthaber nach 8 Jahren abtreten muss?
Sind alle Regime mit einer Zeitbegrenzung keine Diktatur?
Bevor wir uns mit Detailfragen beschäftigen, sollten wir vielleicht von "gefühlten Diktaturen" etwas Abstand gewinnen und uns Gedanken machen, was denn nun "Diktaturen" ausmacht, im Gegensatz zu Scheindemokratien.
Erweiterung der Frage: Ist Italien eine Diktatur?
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Zuletzt bearbeitet von Testirossi am 18.06.2009, 11:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
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| (#1309151) Verfasst am: 18.06.2009, 11:04 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
|
Weil in der Regel nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden und der soziale Friede auf Dauer nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann. |
Im Falle des antiken Griechenlands ist das definitiv nicht der Fall.
Wir brauchen Diktaturkriterien, sonst redet jeder nur von Diktatur, aber keiner kann angeben, was er damit meint.
Ist natürlich bequem: so man kann jedes Regime, das man nicht mag, als Diktatur verunglimpfen.
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Baldur
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Ralf Rudolfy
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Beiträge: 26674
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| (#1309165) Verfasst am: 18.06.2009, 11:14 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
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Weil in der Regel nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden und der soziale Friede auf Dauer nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann. |
Im Falle des antiken Griechenlands ist das definitiv nicht der Fall. |
Eine wohlwollende Diktatur, also eine solche, die um einen Interessenausgleich bemüht ist, dürfte in der Geschichte eher die Ausnahme darstellen. Ob das für das alte Griechenland zutrifft, kann ich nicht beurteilen.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Wir brauchen Diktaturkriterien, sonst redet jeder nur von Diktatur, aber keiner kann angeben, was er damit meint. |
Das obige halte ich schon mal für ein recht brauchbares.
Hinzu kommt, ob es systemkonforme Wege gibt, die Machtverhältnisse zu ändern.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1309168) Verfasst am: 18.06.2009, 11:16 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
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Weil in der Regel nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden und der soziale Friede auf Dauer nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann. |
Im Falle des antiken Griechenlands ist das definitiv nicht der Fall.
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Beispiel einer griechischen Diktatur, in der nicht "nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden"?
Natürlich füttert man seine Sklaven auch, aber nicht weil das deren Interesse ist, sondern weil es dem eigenen entspricht.
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
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| (#1309169) Verfasst am: 18.06.2009, 11:16 Titel: |
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Schön, aber ich kann weder Filmchen sehen, noch Töne hören.
Schriftlich sind die Kriterien wohl nicht greifbar?
Klar, dass sich zu jedem Thema wundervolle Propagandafilme drehen lassen.
Davon leben ganze Industriezweige.
| Wiki hat folgendes geschrieben: | | Ein Diktator begründet seinen Anspruch auf Herrschaft im Gegensatz zur Demokratie nicht durch freie Wahlen. |
Kann also der Iran keine sein ... ?
Und die USA auch nicht, selbst wenn die Wahlergebnisse gefälscht oder manipuliert sind.
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
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| (#1309173) Verfasst am: 18.06.2009, 11:20 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
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Weil in der Regel nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden und der soziale Friede auf Dauer nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann. |
Im Falle des antiken Griechenlands ist das definitiv nicht der Fall.
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Beispiel einer griechischen Diktatur, in der nicht "nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden"?
Natürlich füttert man seine Sklaven auch, aber nicht weil das deren Interesse ist, sondern weil es dem eigenen entspricht. |
Ich rede von der griechischen Tyrannis, nicht von der griechischen Scheindemokratie.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1309177) Verfasst am: 18.06.2009, 11:24 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
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Weil in der Regel nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden und der soziale Friede auf Dauer nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann. |
Im Falle des antiken Griechenlands ist das definitiv nicht der Fall.
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Beispiel einer griechischen Diktatur, in der nicht "nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden"?
Natürlich füttert man seine Sklaven auch, aber nicht weil das deren Interesse ist, sondern weil es dem eigenen entspricht. |
Ich rede von der griechischen Tyrannis, nicht von der griechischen Scheindemokratie. |
Gut, nenne da ein Beispiel.
Dass da in den zeitgenössischen Berichten manche Tyrannen als annehmbar geschildert worden willst Du doch hoffentlich nicht als Beleg verkaufen? Die Schreiberlinge waren ja selbst allesamt Adelige!
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1309179) Verfasst am: 18.06.2009, 11:26 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Meines Wissen war G.W. Bush vorher nicht an der Macht. |
Na eben. Ich behaupte ja auch nicht, die USA seien eine Diktatur.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Wahlfälschungen und gerichtliche Nachprüfverbote sind nach deiner Meinung also keine Diktaturkriterien? |
Nein, nur ein Merkmal aber eben kein hinreichendes.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Sind alle Regime mit einer Zeitbegrenzung keine Diktatur? |
Kann man so pauschal auch nicht sagen. Es ist immer eine Summe von Merkmalen.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Bevor wir uns mit Detailfragen beschäftigen, sollten wir vielleicht von "gefühlten Diktaturen" etwas Abstand gewinnen und uns Gedanken machen, was denn nun "Diktauren" ausmacht, im Gegensatz zu Scheindemokratien. |
Abgesehen von der Verhinderung freier und unabhängiger Wahlen, sowie der faktischen Unmöglichkeit eines Regierungswechsels, ist ein weiteres Diktaturmerkmal Machtkonzentration und ein Mangel an Kontrolle. Die Macht des amerikanischen Präsidenten beispielsweise ist beschränkt und kontrolliert durch: Den Kongress, die Verfassung, das oberste Bundesgericht, die Kompetenzen der einzelnen Bundesstaaten, unabhängige Medien.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Erweiterung der Frage: Ist Italien eine Diktatur? |
Nein, denn in Italien existiert sowohl Gewaltenteilung als auch eine freie Presse. Und es ist auch möglich, die Regierung abzuwählen. Wäre Italien keine Demokratie, hätte sich Berlusconi vermutlich schon zu einer Art "Duce" ausgerufen. Das Problem ist wohl eher, dass Korruption gewissermaßen zur italienischen Kultur gehört.
Zuletzt bearbeitet von Zumsel am 18.06.2009, 11:31, insgesamt einmal bearbeitet |
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
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| (#1309182) Verfasst am: 18.06.2009, 11:31 Titel: |
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Unbrauchbarer Wikieintrag
| Zitat: | | In der Diktatur wird die neuzeitliche Gewaltenteilung aufgehoben und damit der Grundrechteschutz des einzelnen Bürgers. |
Die Gewaltenteilung ist auch in den USA aufgehoben, wenn die Gerichte völlig blödsinnig zugunsten der Wahlbetrüger urteilen.
Und wie steht es mit der angeblichen Gewaltenteilung in D, wenn die Verfassungsrichter von einigen wenigen "Parteibonzen" berufen werden?
Und wie steht es mit einer Monarchie, da gibt es ja auch keine "Gewaltenteilung" und bei uns kann auch der Bundespräsident, der von irgendwelchen "Assis" gewählt wird, Leute, deren Nase ihm gefällt, begnadigen.
Dass diese Möglichkeit bisher anscheinend noch nicht missbraucht wurde, heisst ja nicht, dass es in Ordnung ist, wenn ein nicht gewählter Obermatz nach Gutdünken begnadigen kann.
Und wie sieht es im Falle Ackermann aus?
Hat da nicht ein kleines Richterlein die Eröffnung eines Verfahrens wegen angeblichem Nichtvorhandensein des öffentlichen Interesses abgelehnt?
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
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| (#1309189) Verfasst am: 18.06.2009, 11:43 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
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Weil in der Regel nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden und der soziale Friede auf Dauer nur mit Gewalt aufrechterhalten werden kann. |
Im Falle des antiken Griechenlands ist das definitiv nicht der Fall.
|
Beispiel einer griechischen Diktatur, in der nicht "nur die Interessen einer herrschenden Schicht berücksichtigt werden"?
Natürlich füttert man seine Sklaven auch, aber nicht weil das deren Interesse ist, sondern weil es dem eigenen entspricht. |
Ich rede von der griechischen Tyrannis, nicht von der griechischen Scheindemokratie. |
Gut, nenne da ein Beispiel.
Dass da in den zeitgenössischen Berichten manche Tyrannen als annehmbar geschildert worden willst Du doch hoffentlich nicht als Beleg verkaufen? Die Schreiberlinge waren ja selbst allesamt Adelige! |
Ist hier Offtopic aber der Genannte war nicht der einzige Fall.
(Brauchbare) Diktaturkriterien stehen noch immer aus und evtl. Belege dafür, dass diese in den USA, im Iran oder in Italien erfüllt sind.
Es hat wenig Sinn, über etwas zu sprechen, von dem niemand weiss, was es ist, ausser, dass es politisch und böse ist.
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1309195) Verfasst am: 18.06.2009, 11:48 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Abgesehen von der Verhinderung freier und unabhängiger Wahlen, sowie der faktischen Unmöglichkeit eines Regierungswechsels, ist ein weiteres Diktaturmerkmal Machtkonzentration und ein Mangel an Kontrolle. Die Macht des amerikanischen Präsidenten beispielsweise ist beschränkt und kontrolliert durch: Den Kongress, die Verfassung, das oberste Bundesgericht, die Kompetenzen der einzelnen Bundesstaaten, unabhängige Medien. |
Genaugenommen ist das allerdings kein Demokratie- sondern eher ein Rechtsstaatsmerkmal. Demokratie heißt zunächst mal nur Volksherrschaft, also Herrschaft der Mehrheit. Ohne rechsstaatliche Element wäre eine Demokratie bloß eine Diktatur der Mehrheit.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1309196) Verfasst am: 18.06.2009, 11:48 Titel: Re: Diktatur USA? |
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Der link führt zu einem Beitrag allgemein über Hellenismus. Kannst Du bitte mal konkret sagen, welchen hellenistischen Zeitgenossen Du meinst?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1309199) Verfasst am: 18.06.2009, 11:51 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Eine wohlwollende Diktatur, also eine solche, die um einen Interessenausgleich bemüht ist, dürfte in der Geschichte eher die Ausnahme darstellen. |
Wenn sie aber möglich sein sollte wäre es eine sehr effektive Ausnahme - oder?
| Zitat: |
Hinzu kommt, ob es systemkonforme Wege gibt, die Machtverhältnisse zu ändern. |
Nun bei einer Wahlbeteiligung unter 50% sind in einer Demokratie ganz offensichtlich alle
Parteien zusammen nichtmal von der Hälfte des Demos legitimiert. Ganz offensichtlich kommt
man aber an der Macht dieser Parteien nicht vorbei obwohl die theoretische Möglichkeit bestünde.
Ist nicht auch ausschlaggebend für ne Demokratie WER gewählt werden kann?
Wenn ich mich in den USA zwischen Republikanern und Demokraten unterscheiden kann ändere
ich doch mit der Wahl die Machtverhältnisse nicht.
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1309202) Verfasst am: 18.06.2009, 11:54 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | Manche "wissen", dass es sich beim Iran um ein "Diktatur" handelt.
Manche "wissen", dass es sich bei den USA nicht um eine "Diktatur" handelt.
Wahlbetrug kann das Kriterium offensichtlich nicht sein, denn G.W.Bushs Präsidentschaft gründete auf Wahlbetrug.
Und nicht nur das, die Nachzählung der Stimmzettel wurde vom höchsten Gericht der USA untersagt.
Handelt es sich bei den USA also um eine Diktatur?
Was sind für euch Diktaturkriterien?
Ist Diktatur per se schlecht, weshalb?
(Bei den alten Griechen gab es die Tyrannis, und Tyrannen.
Bisweilen wurden Tyrannen von der breiten Volksmasse willentlich berufen, um die "Diktatur"(?) der Grossgrundbesitzer und Monopolisten (Getreideimporte usw.) zu durchbrechen.
Nach vollbrachtem Auftrag haben einige dann ihr Amt freiwillig niedergelegt, andere nicht.) |
Niemand kann in den USA etwas gegen die mächtigen Industrie- und Banken-Bosse ausrichten oder diese abwählen, welche u.a. mit Hilfe ihrer zwei "verschiedenen" Parteien ihre eigene Politik durchsetzen. Es ist doch wohl ein Witz, wenn die "Wahl" in den USA sich auf die Frage beschränkt: Welchen Millionär hätten Sie denn gern? ...-
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1309205) Verfasst am: 18.06.2009, 12:02 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Meines Wissen war G.W. Bush vorher nicht an der Macht. |
Na eben. Ich behaupte ja auch nicht, die USA seien eine Diktatur. |
Der Vorgänger von Bush durfte, rein verfassungsbedingt, nicht wieder kandidieren, daher konnte in den USA auch kein Machthaber die Wahlen fälschen, das ging aus Prinzip nicht.
Wenn also jemand, der vorher die Macht nicht innehatte, frisch durch Wahlbetrug an die Macht kommt, und dabei vom höchsten Gerichtshof unterstützt wird, dann ist das kein Diktaturkriterium?
Das kommt mir etwas willkürlich vor.
Wahlbetrug ist Wahlbetrug.
Und wenn eine Kontrolle gerichtlich untersagt wird, dann ist das in meinen Augen nicht nur Wahlbetrug, sondern die Aufhebung der Gewaltenteilung und Willkürherrschaft.
Dagegen wurde im Iran die Kontrolle und die Nachzählung ausdrücklich angeordnet.
Jetzt stellt euch einmal das Geschrei vor, der Irak hätte, wie damals die USA, eine Nachkontrolle verboten.
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Wahlfälschungen und gerichtliche Nachprüfverbote sind nach deiner Meinung also keine Diktaturkriterien? |
Nein, nur ein Merkmal aber eben kein hinreichendes.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Sind alle Regime mit einer Zeitbegrenzung keine Diktatur? |
Kann man so pauschal auch nicht sagen. Es ist immer eine Summe von Merkmalen.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Bevor wir uns mit Detailfragen beschäftigen, sollten wir vielleicht von "gefühlten Diktaturen" etwas Abstand gewinnen und uns Gedanken machen, was denn nun "Diktauren" ausmacht, im Gegensatz zu Scheindemokratien. |
Abgesehen von der Verhinderung freier und unabhängiger Wahlen, sowie der faktischen Unmöglichkeit eines Regierungswechsels, ist ein weiteres Diktaturmerkmal Machtkonzentration und ein Mangel an Kontrolle. Die Macht des amerikanischen Präsidenten beispielsweise ist beschränkt und kontrolliert durch: Den Kongress, die Verfassung, das oberste Bundesgericht, die Kompetenzen der einzelnen Bundesstaaten, unabhängige Medien.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Erweiterung der Frage: Ist Italien eine Diktatur? |
Nein, denn in Italien existiert sowohl Gewaltenteilung als auch eine freie Presse. Und es ist auch möglich, die Regierung abzuwählen. Wäre Italien keine Demokratie, hätte sich Berlusconi vermutlich schon zu einer Art "Duce" ausgerufen. Das Problem ist wohl eher, dass Korruption gewissermaßen zur italienischen Kultur gehört. |
Berlusconi hat Staatsanwälte abgesetzt, bzw. abberufen, die zu sehr in der Maffiahierarchie recherchiert haben.
Reicht das immer noch nicht um Italien als Diktatur zu bezeichnen?
Wenn ja, weshalb?
Was lassen wir also (in Summa?) als Diktaurkriterien gelten und was nicht?
Bitte um Vorschläge.
(Jetzt hat der "gefühlte Diktatursensitive" das Problem, Kriterien zu finden, nach denen die USA und Italien keine Diktatur sind, aber China und der Iran.
Vielleicht ist das ja möglich ...
und wenn solche gefunden sind dürfen sie nicht willkürlich erscheinen sondern sie sollten auch plausibel und belatbar sein.
Bin echt gespannt, aber wahrscheinlich scheitert bereits die Benennung expliziter Kriterien.
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(A. H.)
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1309216) Verfasst am: 18.06.2009, 12:23 Titel: OT |
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OT
| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Der link führt zu einem Beitrag allgemein über Hellenismus. Kannst Du bitte mal konkret sagen, welchen hellenistischen Zeitgenossen Du meinst? |
Unter 3. Bundesstaaten
| Zitat: | | Einige Tyrannen traten deshalb freiwillig zurück und strebten eine Karriere auf Bundesebene an. |
Kann jetzt keine Namen nennen, es gibt sie aber und auch den Fall, den ich oben geschildert habe.
Dass sie ohne Namensnennung kaum zu googeln sind, ist wohl Zufall.
Ein Tyrann kehrte nach freiwilligem Rücktritt wieder ins Privatleben zurück.
(Wenn ich mich genau an alles erinnern könnte, was ich jemals gelesen habe, würde ich jetzt wahrscheilich nicht hier sitzen und Beiträge schreiben.  )
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(A. H.)
Zuletzt bearbeitet von Testirossi am 18.06.2009, 12:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#1309220) Verfasst am: 18.06.2009, 12:25 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Vorgänger von Bush durfte, rein verfassungsbedingt, nicht wieder kandidieren, daher konnte in den USA auch kein Machthaber die Wahlen fälschen, das ging aus Prinzip nicht. |
Immerhin war Bushs Gegner der amtierende Vizepräsident.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Dagegen wurde im Iran die Kontrolle und die Nachzählung ausdrücklich angeordnet. |
Ich habe nie behauptet, der Iran sei eine Diktatur. Er ist wohl eher autokratisch.
| Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Jetzt stellt euch einmal das Geschrei vor, der Irak hätte, wie damals die USA, eine Nachkontrolle verboten. |
Ich kenne die Lage im Iran nicht gut genug. Aber wenn ich das richtig verstanden habe, geht es dort um den Vorwurf systematischer Manipulation, nicht um die Überprüfung kleinerer Unregelmäßigkeiten wie in Florida. Dass diese Unregelmäßigkeiten so wichtig wurden lag allein am enorm knappen Wahlausgang. Natürlich war der ganze Vorgang kein Zeichen lupenreiner demokratischer Gesinnung. Aber er ist eben nicht zu vergleichen mit einer umfassenden Wahlfälschung, bei der die Gegenseite nie eine echte Chance hatte.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1309230) Verfasst am: 18.06.2009, 12:37 Titel: Re: OT |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: | OT
| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Der link führt zu einem Beitrag allgemein über Hellenismus. Kannst Du bitte mal konkret sagen, welchen hellenistischen Zeitgenossen Du meinst? |
Unter 3. Bundesstaaten
| Zitat: | | Einige Tyrannen traten deshalb freiwillig zurück und strebten eine Karriere auf Bundesebene an. |
Kann jetzt keine Namen nennen, es gibt sie aber und auch den Fall, den ich oben geschildert habe.
Dass sie ohne Namensnennung kaum zu googeln sind, ist wohl Zufall.
Ein Tyrann kehrte nach freiwilligem Rücktritt wieder ins Privatleben zurück.
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Dann ist es also DMn ein hinreichendes Kriterium für eine "gute" Regierung, wenn der Regierende irgendwann freiwillig ins Rentierleben geht? 
Zumal hier von "Freiwiligkeit" ja gar keine Rede sein kann und auch nicht von "Privatleben"; die angesprochenen Tyrannen mussten sich dem Druck des Staatenbundes beugen und "und strebten eine Karriere auf Bundesebene an".
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Testirossi
Gnostiker
Anmeldungsdatum: 12.08.2008
Beiträge: 741
Wohnort: jwd
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| (#1309236) Verfasst am: 18.06.2009, 12:43 Titel: Re: Diktatur USA? |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Vorgänger von Bush durfte, rein verfassungsbedingt, nicht wieder kandidieren, daher konnte in den USA auch kein Machthaber die Wahlen fälschen, das ging aus Prinzip nicht. |
Immerhin war Bushs Gegner der amtierende Vizepräsident. |
Und er hatte nicht die Macht, gegen den parteiischen obersten Gerichtshof eine Nachzählung durchzusetzen - und?
| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Testirossi hat folgendes geschrieben: | | Dagegen wurde im Iran die Kontrolle und die Nachzählung ausdrücklich angeordnet. |
Ich habe nie behauptet, der Iran sei eine Diktatur. Er ist wohl eher autokratisch. |
Witzbold!
Du willst bestimmt entsprechende Kriterien benennen ...
Nebelkerzen usw.
(Tschü, bis zu nächten Mal)
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(A. H.)
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1309240) Verfasst am: 18.06.2009, 12:47 Titel: |
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Eine Diktatur ist ein System, in dem das Volk nicht die Möglichkeit hat, ihre Regierung abzuwählen und sich eine neue zu wählen.
Daher ist der Iran eine Diktatur und die USA nicht.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1309242) Verfasst am: 18.06.2009, 12:51 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Eine Diktatur ist ein System, in dem das Volk nicht die Möglichkeit hat, ihre Regierung abzuwählen und sich eine neue zu wählen.
Daher ist der Iran eine Diktatur und die USA nicht. |
Was ändert sich in den USA wenn das Volk seine Regierung abwählt und eine neue wählt?
Wäre die USA dann eine Diktatur wenn die bisherige Regierung im Amt bestätigt wird - wie zumindest dem Anschein nach grad im Iran geschehen?
Ich will weder die USA verunglimpfen noch den Iran relativieren - aber Deine Kriterien scheinen mir ziemlich oberflächlich 
Mann könnte noch ergänzen das im Iran ein religöser Wächterrat bereits die Kandiaten die zur Wahl
stehen undemokratisch auswählt.
Wer wählt die Kanditaten die zur Wahl stehen in den USA aus?
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Augen auf dann kann nichts passieren
Zuletzt bearbeitet von AXO am 18.06.2009, 12:54, insgesamt einmal bearbeitet |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1309246) Verfasst am: 18.06.2009, 12:52 Titel: |
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| Wo töten die USA bitte politische Gegner?
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#1309247) Verfasst am: 18.06.2009, 12:56 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wo töten die USA bitte politische Gegner? |
Wenn es einfachere Mittel gibt politische Gegner auszuschalten "braucht" man nicht zu töten.
Ist es für Demokratie/nicht Demokratie relevant ob der politische Gegner tot oder mundtot ist?
Wieviele Politiker westlicher Demokratien sind schon über im Grunde politisch völlig belanglose
Privatangelegenheiten gestolpert, die an die Öffentlichkeit gezerrt wurden?
Von der Verunglimpfung politischer Gruppierungen die NOCH gar keinen Einfluß haben nicht zu reden.
Was sieht denn der Durchschnittswähler, wenn er Polizeiaufgebot und Zäune sieht mittels
denen sich seine von ihm gewählten Regierenden z.B. vor Globaliserungsgegnern schützen?
->>> potentiell Kriminelle/Randalierer/Störer der öffentlichen Ordnung
wählt man sowas?
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Augen auf dann kann nichts passieren
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1309279) Verfasst am: 18.06.2009, 14:10 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: |
| Wiki hat folgendes geschrieben: | | Ein Diktator begründet seinen Anspruch auf Herrschaft im Gegensatz zur Demokratie nicht durch freie Wahlen. |
Kann also der Iran keine sein ... ?
Und die USA auch nicht, selbst wenn die Wahlergebnisse gefälscht oder manipuliert sind. |
im iran gab es keine freien wahlen.
in den USA gab es eine wahl, die so knapp ausging, dass schon die zweifelhaften stimmen, die man vielleicht so, vielleicht aber auch so werten koennte, die wahl entscheiden konnten, ja. in solchen faellen wird man nicht umhin kommen, gerichte entscheiden zu lassen. sicher war das alles etwas ungluecklich, ja. aber allein daraus zu schliessen, dass die USA keine demokratie seien, ist gradezu albern.
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tridi
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Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933
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| (#1309292) Verfasst am: 18.06.2009, 14:22 Titel: |
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| Testirossi hat folgendes geschrieben: |
Die Gewaltenteilung ist auch in den USA aufgehoben, wenn die Gerichte völlig blödsinnig zugunsten der Wahlbetrüger urteilen.
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was redest du da fuer einen unsinn... die gewaltenTEILUNG wird doch nicht dadurch aufgehoben, dass eine der drei gewalten bloedsinnig handelt.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1309296) Verfasst am: 18.06.2009, 14:29 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Eine Diktatur ist ein System, in dem das Volk nicht die Möglichkeit hat, ihre Regierung abzuwählen und sich eine neue zu wählen. |
Ja, dem würde ich zustimmen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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