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Was tun denn die Atheisten für die Gesellschaft?
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#130873) Verfasst am: 28.05.2004, 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Josef hat anscheinend eine eine falsche Vorstellung, davon, was Wissenschaft ist. Es ist nichts, woran man glauben kann, sondern schlicht eine Sammlung von Methoden, Dinge zu untersuchen. Da läßt sich gar nichts vergöttern. Deswegen sind auch Begriffe wie "Wissenschaftsgläubigkeit" sachlicher Unfug.

Vergöttern läßt sich schon prinzipiell nichts daran. Das ist doch so ein gängiger Spruch von Christen, dass jeder etwas zum Gott macht, nur Christen machen halt den "richtigen" Gott zu ihrem Gott. Dies läßt aber weniger auf die Denkweise der Gemeinten schließen als auf die desjenigen, der diese Aussage macht.

Was die Wissenschaft betrifft, so kommt es schon vor, dass sie von manchen überbewertet wird, etwa von Szientisten. Step halte ich zum Beispiel für einen Szientisten. Aber das ist kein Vergöttern, kann es schon allein deshalb nicht sein, weil bei diesen Leuten das Konzept eines Gottes oder der Göttlichkeit gar nicht vorkommt. In dieser Kategorie denken Nichtreligiöse einfach nicht.
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#130874) Verfasst am: 28.05.2004, 12:34    Titel: Antworten mit Zitat

Josef hat folgendes geschrieben:
Dann gibt es hier schon 3 Leute, die es nicht tun. (besser als nix)

Ach so -- ich dachte, daß man jemandem "Vergötterung der Wissenschaft" nachsagen kann, muß man Indizien dafür zur Hand haben, daß er es tut. Bei Josef ist das anscheinend umgekehrt: Er braucht Indizien dafür, daß es einer nicht tut.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)


Zuletzt bearbeitet von Ralf Rudolfy am 28.05.2004, 12:35, insgesamt einmal bearbeitet
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#130875) Verfasst am: 28.05.2004, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Josef hat folgendes geschrieben:
Dann gibt es hier schon 3 Leute, die es nicht tun. (besser als nix)

Ach so -- "ich dachte, daß man jemandem "Vergötterung der Wissenschaft" nachsagen kann, muß man Indizien dafür zur Hand haben, daß er es tut. Bei Josef ist das anscheinend umgekehrt: Er braucht Indizien dafür, daß es einer nicht tut.

Ganz nach dem Motto "Jemand ist schuldig, bis die Unschuld bewiesen ist."
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#130877) Verfasst am: 28.05.2004, 12:38    Titel: Antworten mit Zitat

Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
Aber das ist kein Vergöttern, kann es schon allein deshalb nicht sein, weil bei diesen Leuten das Konzept eines Gottes oder der Göttlichkeit gar nicht vorkommt. In dieser Kategorie denken Nichtreligiöse einfach nicht.

Sie können sich wohl auch nicht vorstellen, daß jemand einfach nicht das Bedürfnis hat, irgend etwas zu vergöttern.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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pyrrhon
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Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#130878) Verfasst am: 28.05.2004, 12:41    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Nagarjuna hat folgendes geschrieben:
Aber das ist kein Vergöttern, kann es schon allein deshalb nicht sein, weil bei diesen Leuten das Konzept eines Gottes oder der Göttlichkeit gar nicht vorkommt. In dieser Kategorie denken Nichtreligiöse einfach nicht.

Sie können sich wohl auch nicht vorstellen, daß jemand einfach nicht das Bedürfnis hat, irgend etwas zu vergöttern.

Das ist ein guter Punkt. Das Problem ist nur, dass sie leider allzu oft ihre Maßstäbe als die einzig gültigen durchsetzen wollen. So etwas ist geistiger Imperialismus, den ich sehr verurteile.
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Josef
Gast






Beitrag(#130943) Verfasst am: 28.05.2004, 16:01    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Josef hat folgendes geschrieben:
Dann gibt es hier schon 3 Leute, die es nicht tun. (besser als nix)

Ach so -- ich dachte, daß man jemandem "Vergötterung der Wissenschaft" nachsagen kann, muß man Indizien dafür zur Hand haben, daß er es tut. Bei Josef ist das anscheinend umgekehrt: Er braucht Indizien dafür, daß es einer nicht tut.

Ratet mal, wo ich das gelernt habe ...
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#130952) Verfasst am: 28.05.2004, 16:12    Titel: Antworten mit Zitat

Josef hat folgendes geschrieben:
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Josef hat folgendes geschrieben:
Dann gibt es hier schon 3 Leute, die es nicht tun. (besser als nix)

Ach so -- ich dachte, daß man jemandem "Vergötterung der Wissenschaft" nachsagen kann, muß man Indizien dafür zur Hand haben, daß er es tut. Bei Josef ist das anscheinend umgekehrt: Er braucht Indizien dafür, daß es einer nicht tut.

Ratet mal, wo ich das gelernt habe ...


Von deinen christlichen Fundifreunden?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Josef
Gast






Beitrag(#130986) Verfasst am: 28.05.2004, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Nein. Noch 2 Versuche ...
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#130987) Verfasst am: 28.05.2004, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Josef hat folgendes geschrieben:
Nein. Noch 2 Versuche ...

Von deinen christlichen Fundi-Feinden?
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Josef
Gast






Beitrag(#130991) Verfasst am: 28.05.2004, 17:54    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Josef hat folgendes geschrieben:
Nein. Noch 2 Versuche ...

Von deinen christlichen Fundi-Feinden?

Leider auch nicht. Noch 1 Versuch ...
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Tarvoc
would prefer not to.



Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649

Beitrag(#131010) Verfasst am: 28.05.2004, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Von den christlichen Fundis, die dir egal sind?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#131012) Verfasst am: 28.05.2004, 18:50    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Das Schießpulver ist eine europäische, genauer gesagt griechische Erfindung. Im Jahre 552 stellte ein gewisser Martinos, Ballistiker des Generals Narses, auf dem Krieg Justinians I. gegen die Ostgoten in Italien ein schwarzes Pulver -womit Zweifel an der Namensgebung nach Berthold Schwarz erlaubt sind- her, durch dessen Entzündung er heftige Explosionen hervorrief. Unter Konstantin IV. wurde diese Erfindung durch den Ingenieur Kallinikos wiederentdeckt und weiterentwickelt und 672 erstmals im Kampf gegen die Araber eingesetzt. 678 installierte Kallinikos seine Erfindung auf den Schiffen der byzantinischen Kriegsflotte, die Konstantinopel gegen die arabischen Belagerer verteidigte. Im selben Jahr versenkten die Byzantiner vor ihrer Hauptstadt in der größten Seeschlacht der Militärgeschichte die arabische Flotte mit Hilfe des sog. Griechischen Feuers, einer mit Schießpulver entzündeten Salpetermischung, die durch flintenförmige Feuerwerfer abgeschossen wurde.

sehr interessant; das kannte ich noch nicht.
aber schießpulver dürfte dies zeug wohl kaum gewesen sein, alldieweil es laut wikipedia sogar unter wasser noch brannte.



Das Schießpulver wurde nur benutzt, um die eigentliche Mischung zu entzünden. Diese selbst wurde durch die Explosion durch das Rohr geschleudert und brannte in der Tat sogar unter Wasser.
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Josef
Gast






Beitrag(#131021) Verfasst am: 28.05.2004, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Von den christlichen Fundis, die dir egal sind?

Leider auch falsch. Viel Glück beim nächsten mal.
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schinkentee
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Beitrag(#131397) Verfasst am: 29.05.2004, 14:24    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke Josef wartet auf einen Vorschlag, der auf ihn zugeschneidert ist, damit er Irgendwas findet, dass seine Meinung nicht negativ beeinträchtigt.

Schade, dass wir nichtmehr raten dürfen Mit den Augen rollen
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Shadaik
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Beitrag(#131402) Verfasst am: 29.05.2004, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

schinkentee hat folgendes geschrieben:
Ich denke Josef wartet auf einen Vorschlag, der auf ihn zugeschneidert ist, damit er Irgendwas findet, dass seine Meinung nicht negativ beeinträchtigt.

Schade, dass wir nichtmehr raten dürfen Mit den Augen rollen

Schinkentee finde ich eine so klasse Idee, dass ich das glatt als nächste mögliche Antwort einbringen möchte. Cool
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#131673) Verfasst am: 30.05.2004, 01:16    Titel: Antworten mit Zitat

Josef hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Atheisten zahlen zum Beispiel Steuern.

Und wenn man uns Nichtstun vorwirft können wir wenigstens sagen, dass wir auch nichts schlechtes tun. Lachen

Jetzt komm, sind alle Nicht-Atheisten arbeitslos?


Steuern zahlst Du auch, wenn Du arbeitslos bist, egal ob Christ oder Atheist: zum Beispiel die Mehrwertsteuer beim Einkauf oder die Tabaksteuer.
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Nordseekrabbe
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#131674) Verfasst am: 30.05.2004, 01:19    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
@ Josef:

Du machst einen logischen Fehler. Du argumentierst über eine Gruppe, die du durch das Nichtvorhandensein einer Eigenschaft zusammenfasst. Aussagen über solche Gruppen sind nie allgemeingültig, da viele der Individuen untereinander weniger miteinander zu tun haben, oder in Verbindung gebracht werden können, als mit manchen Gläubigen. Insofern ist diese ganze Diskussion vom Aspekt der Logik her unzulässig.


Das ist IMHO richtig und falsch zugleich. Richtig, da der von Dir zutreffend beschriebene Fakt stimmt - falsch aber IMHO auch, weil es zur Charakterisierung etc... einer Person eben manchmal leider unabdingbar ist, dafür bestimmte Begriffe zu gebrauchen. Mit den Augen rollen
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Nordseekrabbe
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Beitrag(#131675) Verfasst am: 30.05.2004, 01:22    Titel: Antworten mit Zitat

Peter Raulfs hat folgendes geschrieben:
Echt wahr, ich habe noch nie einen Krieg angezettelt! Krieg ich dafür jetzt den Friedensnobelpreis? Lachen



Man beachte die Doppeldeutigkeit des Wortes "Krieg". zwinkern

*schlägt Peter Raulfs mal dem Nobelpreiskomitee vor, mal gucken was draus wird* zwinkern
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Fluse
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Beitrag(#132091) Verfasst am: 31.05.2004, 02:06    Titel: Antworten mit Zitat

Mir fällt gerade ein, das ich noch inaktives Mitglied beim Arbeitersameratierbund bin! Vorher dort beruflich beschäftigt war, bis zu persönlichen Umständen es nur noch auf der Mitgliedschaft reichte!
Aber auf was will dieser Ex-Atheieist und nun Glaubensfundi im Grunde hinaus? Auf Sozialen Unfrieden und Streit, weil er sich nun als etwas erhabenes fühlt!??? Als der ,der im Gemüsewirrwarr der Gefühle den angeblichen Jesusus in den Lenden etc. spürte?!! Oder was möchte uns dieser Jesusabklatsch sagen?!
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schinkentee
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Anmeldungsdatum: 27.05.2004
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Beitrag(#132179) Verfasst am: 31.05.2004, 11:41    Titel: Antworten mit Zitat

Anscheinend will er darauf hinaus, dass er einer der Wenigen Erleuchteten ist, die sich Gedanken um unsere Gesellschaft machen und sich für sie einsetzen. Als Christ ist das nämlich immer etwas leichter. Wenn du Christ bist, treffen nämlich automatisch diese Eigenschaften auf dich zu:

Du bist großzügig, freundlich, ausgeglichen, tolerant, friedlich, gut, umsorgt usw usf.

Das ist der erste Vorteil. Der Zweite ist, dass du dich ebenfalls automatisch, somit um die Gesellschaft sorgst und etwas für sie tust:

Beten


Josefs Standpunkt, dass Atheisten nichts für die Gesellschaft tun, kann ich nachvollziehen, schliesslich kann man ohne Gottesglauben keine Liebe verbreiten und die Gesellschaft stärken.

Ich denke ebenfalls, dass dies eines der dummdreistesten Topics ist, die ich je gelesen habe, im Zusammenhang mit so einer Diskussion.

Hut ab, Josef!
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neocore
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Beitrag(#132389) Verfasst am: 31.05.2004, 20:37    Titel: Passivität ist ein Weg aber nicht das Ziel! Antworten mit Zitat

Es ist allerdings ein Problem, das wir nichts erreichen, was meiner Meinung nach daran liegt, dass wir -leider- nicht organisiert wie die großen Religionen sind. (siehe dazu mein Betrag: Atheismus Aktiv) Aber ich bin froh an sinnlosen Dingen wie dem Dschihad, dem Nordirlandkonflikt u.Ä. nicht beteiligt zu sein. Jeder der an der Passivität der Atheisten etwas auszusetzen hat, kann mir gerne bei der organisation des aktiven Atheismus helfen!!!
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neocore
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Anmeldungsdatum: 31.05.2004
Beiträge: 22

Beitrag(#132391) Verfasst am: 31.05.2004, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Und was bitte ist ein Kuschelchrist?!?!?
Versucht ihr eure Religion und euch selbst, mit den letzten positiven Aspekten des Christentums zu retten.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



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Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#132395) Verfasst am: 31.05.2004, 20:43    Titel: Antworten mit Zitat

neocore hat folgendes geschrieben:
Und was bitte ist ein Kuschelchrist?!?!?


Das ist eine Definitionskreation eines fundamentalistischen Katholiken, der hier mal gepostet hat. Er ärgerte sich darüber, dass nicht jeder, der sich Christ nennt, die Segnungen und Vorgaben der rkK kritiklos anerkennt. Ich liebe es...
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#132397) Verfasst am: 31.05.2004, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

Fluse hat folgendes geschrieben:
Aber auf was will dieser Ex-Atheieist und nun Glaubensfundi im Grunde hinaus? Auf Sozialen Unfrieden und Streit, weil er sich nun als etwas erhabenes fühlt!??? Als der ,der im Gemüsewirrwarr der Gefühle den angeblichen Jesusus in den Lenden etc. spürte?!! Oder was möchte uns dieser Jesusabklatsch sagen?!

es handelt sich m.e. um eine sehr persönliche verarbeitung der durch den schritt vom bekennden atheisten zum bekennenden gläubigen hervorgerufenen internen persönlichen verwerfungen.
es geht also nicht um uns, die leser und debattierer, es geht allein um ihn selbst - um einen menschen, der um eine positionsbestimmung im neuen, noch unvertrauten gelände bemüht ist.
je mehr blödsinn, niedertracht und schlicht falsches er hier erfährt, desto sicherer und geborgener kommt er sich in seiner neuen geistigen umgebung vor.
und - um alle klarheiten zu beseitigen - je mehr verständnis, freundlichkeit und schlicht richtiges er hier erfährt, desto stärker wird in ihm die gewißheit wachsen, daß die von ihm verlassene geistige umgebung ein hort der falschheit und des trugs ist.
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Wolpertinger
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Anmeldungsdatum: 22.04.2004
Beiträge: 418
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Beitrag(#132400) Verfasst am: 31.05.2004, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
Aber auf was will dieser Ex-Atheieist und nun Glaubensfundi im Grunde hinaus? Auf Sozialen Unfrieden und Streit, weil er sich nun als etwas erhabenes fühlt!??? Als der ,der im Gemüsewirrwarr der Gefühle den angeblichen Jesusus in den Lenden etc. spürte?!! Oder was möchte uns dieser Jesusabklatsch sagen?!

es handelt sich m.e. um eine sehr persönliche verarbeitung der durch den schritt vom bekennden atheisten zum bekennenden gläubigen hervorgerufenen internen persönlichen verwerfungen.
es geht also nicht um uns, die leser und debattierer, es geht allein um ihn selbst - um einen menschen, der um eine positionsbestimmung im neuen, noch unvertrauten gelände bemüht ist.
je mehr blödsinn, niedertracht und schlicht falsches er hier erfährt, desto sicherer und geborgener kommt er sich in seiner neuen geistigen umgebung vor.
und - um alle klarheiten zu beseitigen - je mehr verständnis, freundlichkeit und schlicht richtiges er hier erfährt, desto stärker wird in ihm die gewißheit wachsen, daß die von ihm verlassene geistige umgebung ein hort der falschheit und des trugs ist.


Kurz gesagt: ein hoffnungsloser Fall? Mit den Augen rollen Schulterzucken
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frajo
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Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440

Beitrag(#132520) Verfasst am: 31.05.2004, 23:57    Titel: Antworten mit Zitat

Wolpertinger hat folgendes geschrieben:
frajo hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
Aber auf was will dieser Ex-Atheieist und nun Glaubensfundi im Grunde hinaus? Auf Sozialen Unfrieden und Streit, weil er sich nun als etwas erhabenes fühlt!??? Als der ,der im Gemüsewirrwarr der Gefühle den angeblichen Jesusus in den Lenden etc. spürte?!! Oder was möchte uns dieser Jesusabklatsch sagen?!

es handelt sich m.e. um eine sehr persönliche verarbeitung der durch den schritt vom bekennden atheisten zum bekennenden gläubigen hervorgerufenen internen persönlichen verwerfungen.
es geht also nicht um uns, die leser und debattierer, es geht allein um ihn selbst - um einen menschen, der um eine positionsbestimmung im neuen, noch unvertrauten gelände bemüht ist.
je mehr blödsinn, niedertracht und schlicht falsches er hier erfährt, desto sicherer und geborgener kommt er sich in seiner neuen geistigen umgebung vor.
und - um alle klarheiten zu beseitigen - je mehr verständnis, freundlichkeit und schlicht richtiges er hier erfährt, desto stärker wird in ihm die gewißheit wachsen, daß die von ihm verlassene geistige umgebung ein hort der falschheit und des trugs ist.


Kurz gesagt: ein hoffnungsloser Fall? Mit den Augen rollen Schulterzucken

es entspricht nicht meinem phlegma, jemanden zum hoffnungslosen fall abzustempeln.
aber das FGH hat auf so einen menschen m.e. keinerlei einfluß. weder positiv noch negativ.
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schinkentee
pathologischer Amnesist



Anmeldungsdatum: 27.05.2004
Beiträge: 112
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Beitrag(#132521) Verfasst am: 31.05.2004, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

so, wie die natürliche Sphäre auf die Spirituelle im nicht existenten Supernaturalismus
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Wygotsky
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Anmeldungsdatum: 25.01.2004
Beiträge: 5014

Beitrag(#132548) Verfasst am: 01.06.2004, 01:07    Titel: Antworten mit Zitat

frajo hat folgendes geschrieben:
Fluse hat folgendes geschrieben:
Aber auf was will dieser Ex-Atheieist und nun Glaubensfundi im Grunde hinaus? Auf Sozialen Unfrieden und Streit, weil er sich nun als etwas erhabenes fühlt!??? Als der ,der im Gemüsewirrwarr der Gefühle den angeblichen Jesusus in den Lenden etc. spürte?!! Oder was möchte uns dieser Jesusabklatsch sagen?!

es handelt sich m.e. um eine sehr persönliche verarbeitung der durch den schritt vom bekennden atheisten zum bekennenden gläubigen hervorgerufenen internen persönlichen verwerfungen.
es geht also nicht um uns, die leser und debattierer, es geht allein um ihn selbst - um einen menschen, der um eine positionsbestimmung im neuen, noch unvertrauten gelände bemüht ist.
je mehr blödsinn, niedertracht und schlicht falsches er hier erfährt, desto sicherer und geborgener kommt er sich in seiner neuen geistigen umgebung vor.


Bis hierhin hab ich's gerafft.

frajo hat folgendes geschrieben:
und - um alle klarheiten zu beseitigen - je mehr verständnis, freundlichkeit und schlicht richtiges er hier erfährt, desto stärker wird in ihm die gewißheit wachsen, daß die von ihm verlassene geistige umgebung ein hort der falschheit und des trugs ist.


Wenn du mal Zeit hast, wäre es nett, mir das zu erläutern. Auf diese Idee wäre ich nämlich nie selbst gekommen, obwohl ich das Gefühl habe, sie könnte zutreffend sein, ohne recht zu wissen, woher dieses Gefühl kommt.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
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Beitrag(#132702) Verfasst am: 01.06.2004, 16:41    Titel: Antworten mit Zitat

@ kath.net: Hallo Leute!
ich weiß, dass einige von euch mitlesen also seid doch so freundlich und schickt uns noch jemanden vorbei. Dieser Thread macht ohne auf die ach-so-nutzlosen Atheisen schimpfenden Katholiken keinen Sinn.

frajo hat folgendes geschrieben:
es entspricht nicht meinem phlegma...

Am Kopf kratzen Phlegma heißt doch Schleim, oder?
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Nav
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Beitrag(#132720) Verfasst am: 01.06.2004, 17:04    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
@ kath.net: Hallo Leute!
ich weiß, dass einige von euch mitlesen also seid doch so freundlich und schickt uns noch jemanden vorbei. Dieser Thread macht ohne auf die ach-so-nutzlosen Atheisen schimpfenden Katholiken keinen Sinn.

frajo hat folgendes geschrieben:
es entspricht nicht meinem phlegma...

Am Kopf kratzen Phlegma heißt doch Schleim, oder?


Die haben ja auch keine ernstzunehmenden Gegner für uns dabei... zwei von denen ("Albert" und "MSkeptic" heißen die dort) haben es hier mal versucht... und sie sind gescheitert, weil sie der Macht der Logik und der Vernunft nur ihr kümmerliches Märchenbuch entgegenzusetzen hatten.

Loser halt. Cool
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