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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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 (#1310206) Verfasst am: 20.06.2009, 02:29 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | Laut Koran ist nur Analverkehr nicht erlaubt, Homoerotik ist z.B in der Arabischen Dichtung früherer Zeiten so stark vorhanden dass viele Hardliner Probleme haben wenn sie sich auf die eigene Kultur zu besinnen.
Was der Spiegel da macht ist das gleiche wie immer: Angstwörter verwenden (z.B Parallelgesellschaft - *zitter*) und vorallem ein Feindbild konstruieren -> Islam.
Wieso berichtet der Spiegel nicht mal über das Leben Homosexueller in bayrischen Dörfern? Über soziale missachtung auf der Ganzen ebene, über Ausgrenzung in allen möglichen Lebensbereichen? Ob in Syrien ein Homosexueller gehängt wird oder sich ein 15 Jähriger Dorfjunge das Leben nimmt weil er an den ekeligen Auswüchsen tradierter Rollenvorstellungen zerbricht - beides sind Opfer homophober Gewalt, nur dass man auf der Kultur der Anderen viel schöner rumhacken kann als auf der eigenen. Die bösen Muslime die mit ihrer Homophobie in die völlig aufgeklärte, schwulenfreundliche Gesellschaft eindringen und alles kaputt machen.. diese Stern-Spiegel-Bild-PR-pi-Wilders Märchengeschichte hängt einem mitlerweile wirklich zum Halse raus. |
Ach ja, und schon ist der Islam viel weniger schlimm, weil es doch auch bayerische Schwulenfeinde gibt. |
Ach ja, und schon ist Bayern viel weniger schlimm, weil es doch auch muslimische Schwulenfeinde gibt.  |
Wie schlimm ist denn Bayern, erzähl mal ...
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1310243) Verfasst am: 20.06.2009, 10:31 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | Laut Koran ist nur Analverkehr nicht erlaubt, Homoerotik ist z.B in der Arabischen Dichtung früherer Zeiten so stark vorhanden dass viele Hardliner Probleme haben wenn sie sich auf die eigene Kultur zu besinnen.
Was der Spiegel da macht ist das gleiche wie immer: Angstwörter verwenden (z.B Parallelgesellschaft - *zitter*) und vorallem ein Feindbild konstruieren -> Islam.
Wieso berichtet der Spiegel nicht mal über das Leben Homosexueller in bayrischen Dörfern? Über soziale missachtung auf der Ganzen ebene, über Ausgrenzung in allen möglichen Lebensbereichen? Ob in Syrien ein Homosexueller gehängt wird oder sich ein 15 Jähriger Dorfjunge das Leben nimmt weil er an den ekeligen Auswüchsen tradierter Rollenvorstellungen zerbricht - beides sind Opfer homophober Gewalt, nur dass man auf der Kultur der Anderen viel schöner rumhacken kann als auf der eigenen. Die bösen Muslime die mit ihrer Homophobie in die völlig aufgeklärte, schwulenfreundliche Gesellschaft eindringen und alles kaputt machen.. diese Stern-Spiegel-Bild-PR-pi-Wilders Märchengeschichte hängt einem mitlerweile wirklich zum Halse raus. |
Ach ja, und schon ist der Islam viel weniger schlimm, weil es doch auch bayerische Schwulenfeinde gibt. |
Ach ja, und schon ist Bayern viel weniger schlimm, weil es doch auch muslimische Schwulenfeinde gibt. |
Wie schlimm ist denn Bayern, erzähl mal ... |
Meine Antwort war - eigentlich für jeden ersichtlich - eine ironische Verdrehung als Reaktion auf die etwas verkürzte Darstellung Raphaels. (Watch the Smiley!)
Der "Islam" ist nur so "schlimm", wie ihn die Muslime ausleben. Schlimm ist es, wenn Muslime gewissen Verse so deuten, dass sich daraus ein Schwulenhass entwickelt.
Zumindest die Koranzeilen die sich mehr oder weniger auf Homosexualität beziehen, bieten dann doch viel Raum zur Interpretation. Sie sind auch, wie ich in einem anderen Threat dargelegt habe, im Gegensatz zu den Versen in der Bibel ziemlich harmlos.
Und während hier wieder über die Grausamkeit des Islams geredet wird (der locker mal ca 1,5 Milliarden Menschen umfasst, alle mit verschiedenen Auslegungen der Schriften), geht ein anderer Threat völlig unter in dem ich gepostet habe, wie ein gewisser Tariq Ramadan zur Homosexualität steht.
Dass es nämlich selbst unter so zweifelhaften Persönlichkeiten der islamischen Theologie bereits relativ(!) gemäßigte Meinungen gibt, will man dann doch besser gar nicht hören.
Sollte sich ein Muslim an Homosexualität nicht stören, würde er von einigen Leuten hier entweder zu einem Nichtmuslim oder zu einem Taqiyya -betreibenden Radikalislamisten erklärt. Dabei scheinen diese Leute die Grundlagen ebensowenig zu kennen, wie der homophobe Machotürke um die Ecke.
Die Zustände im Iran und in anderen Ländern (darunter Jamaika) sind wirklich bedauerlich, keine Frage. Statt sich aber ernsthaft mit dem Problem auseinanderzusetzen, das heißt die tieferen Gründe dieses Hasses zu beleuchten, liegt das Interesse aber darin mit einem kulturalistischen Ansatz den Islam als komplettes System zu verteufeln.
In erster Linie geht es bei dieser Kritik der Behandlung Homosexueller also weniger um die Homosexuellen selbst als darum, den Islam und die mit ihm einhergehende Kultur schlecht zu machen und unter die "eigene" zu stellen.
Ach und Bayern IST schlimm! 
Nebenbei:
Letztens entdeckte ich in meinem Ägyptischlehrbuch die nette arabische Version der Frage: "Excuse me, where are the gay hangouts?"
So ernst das Thema auch ist musste ich bei dem Gedanken daran schmunzeln, wie der unbedarfte, homosexuelle Touri dem am Straßenrand stehenden Militärpolizisten eben diese Frage stellt.
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3059
Wohnort: Hamburg
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| (#1310260) Verfasst am: 20.06.2009, 12:19 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | | Laut Koran ist nur Analverkehr nicht erlaubt |
Wo soll das stehen?
Hier ist Parets Übersetzung der Koranverse zu diesem Thema (kopiert aus alhamdulillah.net):
7.80. Und (wir haben) den Lot (als unseren Boten gesandt). (Damals) als er zu seinen Leuten sagte: "Wollt ihr denn etwas Abscheuliches begehen, wie es noch keiner von den Menschen in aller Welt (al-`aalamuun) vor euch begangen hat?
7.81. Ihr gebt euch in (eurer) Sinnenlust wahrhaftig mit Männern ab, statt mit Frauen. Nein, ihr seid ein Volk, das nicht maßhält."
11.79. Sie sagten: "Du weißt doch, wir haben kein Recht auf deine Töchter. Und du weißt (wohl), was wir wollen."
26.165. Wollt ihr euch denn mit Menschen männlichen Geschlechts abgeben (a-ta`tuuna z-zukraana mina l-`aalamiena)
26.166. und (darüber) vernachlässigen, was euer Herr euch in euren Gattinnen (als Ehepartner) geschaffen hat? Nein, ihr seid verbrecherische Leute."
27.55. Wollt ihr euch in (eurer) Sinnenlust wirklich mit Männern abgeben, statt mit Frauen? Nein, ihr seid ein törichtes Volk."
29.29. Wollt ihr euch denn mit Männern abgeben (statt mit Frauen), Wegelagerei treiben und in eurer Ratsversammlung (naadie) begehen, was verwerflich ist?" Seine Leute wußten nichts anderes (darauf) zu erwidern, als daß sie sagten: "Bring uns die Strafe Allahs (die du uns androhst) her, wenn (anders) du die Wahrheit sagst!"
Was die Lustknaben angeht, die im Paradies angeblich den Wein ausschenken, stimme ich Luxenberg zu, dass es sich (wie bei den Huris) ursprünglich um Weintrauben handelte.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1310263) Verfasst am: 20.06.2009, 12:33 Titel: |
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| kereng hat folgendes geschrieben: |
Was die Lustknaben angeht, die im Paradies angeblich den Wein ausschenken, stimme ich Luxenberg zu, dass es sich (wie bei den Huris) ursprünglich um Weintrauben handelte. |
Weintrauben die Wein ausschenken? 
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Raphael
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1310271) Verfasst am: 20.06.2009, 12:52 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | kereng hat folgendes geschrieben: |
Was die Lustknaben angeht, die im Paradies angeblich den Wein ausschenken, stimme ich Luxenberg zu, dass es sich (wie bei den Huris) ursprünglich um Weintrauben handelte. |
Weintrauben die Wein ausschenken? |
Für Menschen, die Poesie lieben, ist das sogar ein sehr schönes sprachliches Bild.
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3059
Wohnort: Hamburg
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| (#1310375) Verfasst am: 20.06.2009, 16:08 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | kereng hat folgendes geschrieben: |
Was die Lustknaben angeht, die im Paradies angeblich den Wein ausschenken, stimme ich Luxenberg zu, dass es sich (wie bei den Huris) ursprünglich um Weintrauben handelte. |
Weintrauben die Wein ausschenken? |
76.19. Ewig junge Knaben (wildaanun mukhalladuuna) machen unter ihnen die Runde. Wenn du sie siehst, meinst du, sie seien ausgestreute Perlen (so vollkommen an Gestalt sind sie). (Paret)
Eisgekühlte Früchte (Weintrauben) gehen unter ihnen herum; wenn du sie siehst, würdest du meinen, es seien (lose) verstreute Perlen. (Luxenberg), S. 301
52.24. Und Burschen, die sie bedienen (ghilmaanun lahum), (so vollkommen an Gestalt) als ob sie wohlverwahrte Perlen wären, machen unter ihnen die Runde. (Paret)
Es kreisen unter ihnen Früchte, die (derart) sind als wären sie (noch in der Muschel) eingeschlossene Perlen (Luxenberg)
Wenn Paret den arabischen Text in Klammern neben die Übersetzung stellt, soll das wohl heißen, dass er sich nicht sicher war.
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
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| (#1310492) Verfasst am: 20.06.2009, 22:01 Titel: |
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Bayrisches Dorf mit dem Müncher CSD zu vergleichen ist albern. München ist nicht Bayern.
Ich möchte keine Straftaten relativieren, aber bevor man Agnst vor "den Anderen" hat sollte man erst vor der eigenen Haustüre kehren - dazu gehört auch festzustellen dass auch in D von Einheimischen Homophobie ausgeht. Auf dem CSD in München gab es von der CDU/CSU keinen Wagen. Ein Großteil der bayrischen Bevölkerung wählt diese Partei..
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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| (#1310506) Verfasst am: 20.06.2009, 22:23 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | Bayrisches Dorf mit dem Müncher CSD zu vergleichen ist albern. München ist nicht Bayern.
Ich möchte keine Straftaten relativieren, aber bevor man Agnst vor "den Anderen" hat sollte man erst vor der eigenen Haustüre kehren - dazu gehört auch festzustellen dass auch in D von Einheimischen Homophobie ausgeht. Auf dem CSD in München gab es von der CDU/CSU keinen Wagen. Ein Großteil der bayrischen Bevölkerung wählt diese Partei.. |
Immer noch kein Vergleich mit der Behandlung Schwuler in islamischen Ländern. Übrigens ist der Freistaat Bayern weniger schwulenfeindlich als Baden-Württemberg und Thüringen, die beiden letzten Bundesländer, die Schwule und Lesben vom Standesamt ausschließen, und nicht schwulenfeindlicher als das Land Rheinland-Pfalz, das die Lebenspartnerschaft ebenso wie Bayern in seinem Landesrecht nicht anerkennt (im Gegensatz z.B. zum CDU-regierten Saarland). Aber diese politische Blockadehaltung deutscher Parteien und Landesregierungen ist weit davon entfernt, auf eine Ebene mit der allgemeinen, wenn auch in ihrer Intensität jeweils unterschiedlichen Schwulenverfolgung in islamischen Ländern auf eine Stufe gestellt werden zu können. Auch die Feindseligkeit vieler Privatleute in Deutschland (nicht nur in Bayern und nicht nur auf dem Lande) rechtfertigt solche abwegigen Gleichstellungen nicht.
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
Wohnort: Essen
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| (#1310518) Verfasst am: 20.06.2009, 22:40 Titel: |
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Ich habe nicht bestritten dass das Leben als Homosexueller im Iran gefährlicher ist als irgendwo in Deutschland. Das bayrische Dorf ist nur ein Dummy für traditionelle Dörfer die sonst wo liegen können und in denen alles was von der Norm abweicht nichts zu lachen hat. Formale Rechtslagen korrelieren nicht zwangsläufig mit dem Landeshabitus der Bevölkerung. Die macht es Homosexullen letztendlich schwer, da kann die Gesetzeslage noch so rosig aussehen.
Wie gesagt, ich möchte Homophobe Inhalte im Koran nicht schönreden, aber ich mag es nicht das Thema immer wieder im Zusammenhang mit Muslimen rauszukramen, währendessen über hausgemachte Homophobie so gut wie nicht Diskutiert wird. (z.B Homophobe Tendenzen in der HipHop Kultur, genereller Rückgang von Homoerfahrungen während der Jugend usw)
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1310836) Verfasst am: 21.06.2009, 16:59 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | Ich habe nicht bestritten dass das Leben als Homosexueller im Iran gefährlicher ist als irgendwo in Deutschland. Das bayrische Dorf ist nur ein Dummy für traditionelle Dörfer die sonst wo liegen können und in denen alles was von der Norm abweicht nichts zu lachen hat. Formale Rechtslagen korrelieren nicht zwangsläufig mit dem Landeshabitus der Bevölkerung. Die macht es Homosexullen letztendlich schwer, da kann die Gesetzeslage noch so rosig aussehen.
Wie gesagt, ich möchte Homophobe Inhalte im Koran nicht schönreden, aber ich mag es nicht das Thema immer wieder im Zusammenhang mit Muslimen rauszukramen, währendessen über hausgemachte Homophobie so gut wie nicht Diskutiert wird. (z.B Homophobe Tendenzen in der HipHop Kultur, genereller Rückgang von Homoerfahrungen während der Jugend usw) |
Seltsam, du erfindest Straftaten in bayrischen Dörfern, um eklatante Menschenrechtsverletzungen und Morde von Muslimen an Schwulen zu relativieren. Dann nenne doch mal diese Misstände vor deiner Haustür konkret. Mir fällt nur ein Bericht ein, in dem unlängst die Toleranz auf bayrischen Dörfern positiv beschrieben wurde.
Und die Hiphop-Kultur ist mittlerweile stark von islamischen Einfluss bestimmt. Wenn du also konkrete schwulenfeindliche Aussagen findest, dann schau dir auch bitte mal den Verfasser an!
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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VT_340
asymptotischer Hund
Anmeldungsdatum: 08.06.2006
Beiträge: 621
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| (#1310937) Verfasst am: 21.06.2009, 19:59 Titel: |
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Straftaten?
Es ging um soziale Ausgrenzung, nicht um Straftaten.
Dir fällt nur ein Bericht ein, weil es sich nicht lohnt über Schwulenfeindlichkeit in Dörfern zu schreiben. Wer will davon was hören?
Außerdem: Geht es hier um die Diktatur eines Wahnsinnigen oder um den Islam?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1310944) Verfasst am: 21.06.2009, 20:06 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Und die Hiphop-Kultur ist mittlerweile stark von islamischen Einfluss bestimmt. Wenn du also konkrete schwulenfeindliche Aussagen findest, dann schau dir auch bitte mal den Verfasser an! |
Das ist mit Verlaub ganz extrem großer Unfug.
Diese Äußerungen kommen und kamen schon immer aus allen Lagern der Rapmusik (siehe auch Eminem).
Den "Islamischen Einfluss" kann ich jetzt beim besten Willen auch nur ganz bedingt feststellen. Es stimmt zwar, dass zumindest in Frankreich und Deutschland viele "Muslime" diese Musikrichtung vorantreiben, wirklich islamische Inhalte gibt es in der Musik allerdings kaum.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1310965) Verfasst am: 21.06.2009, 20:27 Titel: |
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| VT_340 hat folgendes geschrieben: | Straftaten?
Es ging um soziale Ausgrenzung, nicht um Straftaten.
Dir fällt nur ein Bericht ein, weil es sich nicht lohnt über Schwulenfeindlichkeit in Dörfern zu schreiben. Wer will davon was hören?
Außerdem: Geht es hier um die Diktatur eines Wahnsinnigen oder um den Islam? |
Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. Diese sind nicht zu verharmlosende Straftaten ... zumindest nach dem Recht aller Länder, die sich verpflichtet haben, die Allgemeine Menschenrechsterklärung zu befolgen.
Und ich wollte sehr wohl etwas hören von der angeblichen Schwulenfeindlichkeit in bayrischen Dörfern hören - und zwar konkret!!! Oder willst du nun pauschal Bayern ohne konkrete Belege diffamieren ... oder nur die Dorfbevölkerung?
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1311082) Verfasst am: 21.06.2009, 23:59 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | Laut Koran ist nur Analverkehr nicht erlaubt, Homoerotik ist z.B in der Arabischen Dichtung früherer Zeiten so stark vorhanden dass viele Hardliner Probleme haben wenn sie sich auf die eigene Kultur zu besinnen.
Was der Spiegel da macht ist das gleiche wie immer: Angstwörter verwenden (z.B Parallelgesellschaft - *zitter*) und vorallem ein Feindbild konstruieren -> Islam.
Wieso berichtet der Spiegel nicht mal über das Leben Homosexueller in bayrischen Dörfern? Über soziale missachtung auf der Ganzen ebene, über Ausgrenzung in allen möglichen Lebensbereichen? Ob in Syrien ein Homosexueller gehängt wird oder sich ein 15 Jähriger Dorfjunge das Leben nimmt weil er an den ekeligen Auswüchsen tradierter Rollenvorstellungen zerbricht - beides sind Opfer homophober Gewalt, nur dass man auf der Kultur der Anderen viel schöner rumhacken kann als auf der eigenen. Die bösen Muslime die mit ihrer Homophobie in die völlig aufgeklärte, schwulenfreundliche Gesellschaft eindringen und alles kaputt machen.. diese Stern-Spiegel-Bild-PR-pi-Wilders Märchengeschichte hängt einem mitlerweile wirklich zum Halse raus. |
Ach ja, und schon ist der Islam viel weniger schlimm, weil es doch auch bayerische Schwulenfeinde gibt. |
Ach ja, und schon ist Bayern viel weniger schlimm, weil es doch auch muslimische Schwulenfeinde gibt. |
Wie schlimm ist denn Bayern, erzähl mal ... |
Ach und Bayern IST schlimm!
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Dann erzähl doch endlich mal........
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1311085) Verfasst am: 22.06.2009, 00:16 Titel: |
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Der 11. September ist also ein fester Bestandteil des Islams? Für Leute wie dich ist Marilyn Manson auch ein pöser, pöser Satanist der Kinderblut schlabbert.
Das Lied schreit einem doch förmlich ins Gesicht, dass es nur provozieren will. Selbst Pierre Vogel ist ernsthaft besorgt ob Bushidos Seelenheil:
http://www.youtube.com/watch?v=X8H-JYm9kpY
@Chili: Du bist erstaunlich Ironieresistent.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1311087) Verfasst am: 22.06.2009, 00:23 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
@Chili: Du bist erstaunlich Ironieresistent. |
Nö, aber offenbar haben es die notorischen Islamverteidiger schon nötig, mit solchen schwachsinnigen Vergleichen zu langweilen
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1311090) Verfasst am: 22.06.2009, 00:35 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
@Chili: Du bist erstaunlich Ironieresistent. |
Nö, aber offenbar haben es die notorischen Islamverteidiger schon nötig, mit solchen schwachsinnigen Vergleichen zu langweilen |
Woran machst du eigentlich fest, dass ich ein notorischer Islamverteidiger bin?
Und dass der Vergleich nie ein ernster Vergleich war hab ich doch schon dargelegt. Scheinbar bist du nicht nur resistent gegen Ironie.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22334
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| (#1311183) Verfasst am: 22.06.2009, 11:32 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Woran machst du eigentlich fest, dass ich ein notorischer Islamverteidiger bin? |
Du hast eine andere Meinung.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1311231) Verfasst am: 22.06.2009, 12:37 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | Straftaten?
Es ging um soziale Ausgrenzung, nicht um Straftaten.
Dir fällt nur ein Bericht ein, weil es sich nicht lohnt über Schwulenfeindlichkeit in Dörfern zu schreiben. Wer will davon was hören?
Außerdem: Geht es hier um die Diktatur eines Wahnsinnigen oder um den Islam? |
Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. Diese sind nicht zu verharmlosende Straftaten ... zumindest nach dem Recht aller Länder, die sich verpflichtet haben, die Allgemeine Menschenrechsterklärung zu befolgen.
Und ich wollte sehr wohl etwas hören von der angeblichen Schwulenfeindlichkeit in bayrischen Dörfern hören - und zwar konkret!!! Oder willst du nun pauschal Bayern ohne konkrete Belege diffamieren ... oder nur die Dorfbevölkerung? |
Spiel dich nicht auf - Christen sind auch nicht besser:
Achja, das sind ja keine echten Christen!
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1311282) Verfasst am: 22.06.2009, 14:28 Titel: |
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Sei
H = ist homophob
M = ist Moslem
C = ist Christ
L1 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle massiv diskriminiert werden (z.B. Iran, Jamaika, Nigeria)
L2 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle einigermaßen respektiert werden (z.B. BRD, Holland, Dänemark)
Dann behaupte ich:
1.) P(H|L1) > P(H|L2) (In homophoben Ländern ist ein höherer Anteil der Bevölkerung homophob)
2.) P(H|M) > P(H|C) (Der Anteil der Homophoben unter Moslems ist höher als unter Christen)
3.) P(L1|M) > P(L1|C) (ein größerer Prozentsatz von Moslems als Christen kommt aus einem homophoben Land)
Alle drei Behauptungen sind glaube ich konsensfähig
Die Frage wäre nun, wie sich P(H|M & L1) zu P(H|C & L1) und P(H|M & L2) zu P(H|C & L2) verhalten, denn das würde nun wirklich was über den spezifischen Einfluss der jeweiligen Religionen auf Homophobie aussagen. Auf gleiche Art kann man natürlich auch noch andere Faktoren rausrechnen.
Weiß jemand etwas über z.B. die Situation in Nigeria? Ob es Unterschiede in der sozialen Stellung von Homosexuellen zwischen Nord und Süd gibt? Das wäre interessant.
Edit: Fehler in den Formeln korrigiert. Statt 'H' stand teilweise noch 'G' und das hatte ich gar nicht definiert
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
Zuletzt bearbeitet von Yogosh am 23.06.2009, 11:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1311659) Verfasst am: 23.06.2009, 00:05 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
| Zitat: | | Die Feindlichkeit von Christen ggü Ärzten, die Abtreibungen vonehmen, begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
So richtig?
_________________
RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1311664) Verfasst am: 23.06.2009, 00:11 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
| Zitat: | | Die Feindlichkeit von Christen ggü Ärzten, die Abtreibungen vonehmen, begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
So richtig? |
Nein. Du musst Deine Version nur einer ballancierten Konsistenzprüfung™ unterziehen, um zweifelsfrei zu dem Schluss zu kommen, dass Christen, die Ärzte töten, keine wahren Christen sind. Das hat uns der grosse Lehrer doch schon alles erklärt.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1311789) Verfasst am: 23.06.2009, 10:22 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | VT_340 hat folgendes geschrieben: | Laut Koran ist nur Analverkehr nicht erlaubt, Homoerotik ist z.B in der Arabischen Dichtung früherer Zeiten so stark vorhanden dass viele Hardliner Probleme haben wenn sie sich auf die eigene Kultur zu besinnen.
Was der Spiegel da macht ist das gleiche wie immer: Angstwörter verwenden (z.B Parallelgesellschaft - *zitter*) und vorallem ein Feindbild konstruieren -> Islam.
Wieso berichtet der Spiegel nicht mal über das Leben Homosexueller in bayrischen Dörfern? Über soziale missachtung auf der Ganzen ebene, über Ausgrenzung in allen möglichen Lebensbereichen? Ob in Syrien ein Homosexueller gehängt wird oder sich ein 15 Jähriger Dorfjunge das Leben nimmt weil er an den ekeligen Auswüchsen tradierter Rollenvorstellungen zerbricht - beides sind Opfer homophober Gewalt, nur dass man auf der Kultur der Anderen viel schöner rumhacken kann als auf der eigenen. Die bösen Muslime die mit ihrer Homophobie in die völlig aufgeklärte, schwulenfreundliche Gesellschaft eindringen und alles kaputt machen.. diese Stern-Spiegel-Bild-PR-pi-Wilders Märchengeschichte hängt einem mitlerweile wirklich zum Halse raus. |
Ach ja, und schon ist der Islam viel weniger schlimm, weil es doch auch bayerische Schwulenfeinde gibt. |
Ach ja, und schon ist Bayern viel weniger schlimm, weil es doch auch muslimische Schwulenfeinde gibt. |
Wie schlimm ist denn Bayern, erzähl mal ... |
Meine Antwort war - eigentlich für jeden ersichtlich - eine ironische Verdrehung als Reaktion auf die etwas verkürzte Darstellung Raphaels. (Watch the Smiley!)
Der "Islam" ist nur so "schlimm", wie ihn die Muslime ausleben. Schlimm ist es, wenn Muslime gewissen Verse so deuten, dass sich daraus ein Schwulenhass entwickelt.
Zumindest die Koranzeilen die sich mehr oder weniger auf Homosexualität beziehen, bieten dann doch viel Raum zur Interpretation. Sie sind auch, wie ich in einem anderen Threat dargelegt habe, im Gegensatz zu den Versen in der Bibel ziemlich harmlos.
Und während hier wieder über die Grausamkeit des Islams geredet wird (der locker mal ca 1,5 Milliarden Menschen umfasst, alle mit verschiedenen Auslegungen der Schriften), geht ein anderer Threat völlig unter in dem ich gepostet habe, wie ein gewisser Tariq Ramadan zur Homosexualität steht.
Dass es nämlich selbst unter so zweifelhaften Persönlichkeiten der islamischen Theologie bereits relativ(!) gemäßigte Meinungen gibt, will man dann doch besser gar nicht hören.
Sollte sich ein Muslim an Homosexualität nicht stören, würde er von einigen Leuten hier entweder zu einem Nichtmuslim oder zu einem Taqiyya -betreibenden Radikalislamisten erklärt. Dabei scheinen diese Leute die Grundlagen ebensowenig zu kennen, wie der homophobe Machotürke um die Ecke.
Die Zustände im Iran und in anderen Ländern (darunter Jamaika) sind wirklich bedauerlich, keine Frage. Statt sich aber ernsthaft mit dem Problem auseinanderzusetzen, das heißt die tieferen Gründe dieses Hasses zu beleuchten, liegt das Interesse aber darin mit einem kulturalistischen Ansatz den Islam als komplettes System zu verteufeln.
In erster Linie geht es bei dieser Kritik der Behandlung Homosexueller also weniger um die Homosexuellen selbst als darum, den Islam und die mit ihm einhergehende Kultur schlecht zu machen und unter die "eigene" zu stellen.
Ach und Bayern IST schlimm!
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Gut, ich nehme mal an, du erkennst denn schwachsinnigen Vergleich mit Bayern als solchen an, dann bleiben aber immer noch die aus der Luft gegriffene Behauptungen, man würde einem Moslem sein normal zivilisiertes Verhalten gar nicht abnehmen und es ginge einem gar nicht um die Homosexuellen, sondern nur darum, den Islam und seine Kultur schlecht zu machen.
Du sprichst davon, daß man die tieferen Gründe des Hasses beleuchten müsste, willst aber den Islam mit unbelegten Behauptungen von vorneherein ausschließen, dabei zeigt doch gerade die Realität, daß die Grausamkeit nicht nur Homosexuellen gegenüber in streng islamischen Gesellschaften mit Schariarecht am krassesten ist.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1311819) Verfasst am: 23.06.2009, 11:44 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
| Zitat: | | Die Feindlichkeit von Christen ggü Ärzten, die Abtreibungen vonehmen, begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
So richtig? |
Die Frage die du stellst ist: Verteten die Gewalttäter repräsentativ die jeweilige Religion?
Im Falle der Gewalttaten seitens Moslems gegen Schwule, ist sowohl von Häufigkeit, Rechtsprechung und theoretische Begründung davon auszugehen, dass es sich um einen islamkonformen Akt handelt und man diesen gerechtfertigt mit dem Islam assoziieren kann.
Im Falle der Verbrechen an Abtriebungsärzten liegen mehrere Merkmale vor, die hier keine Parallelität erkennen lassen:
1. Häufigkeit: Die überwältigende Mehrheit der Christen lehnt entschiden die Gewaltttaten ab.
2. Begründungen: Es lassen sich außerhalb des sehr kleinen Kreises der Täter und Sympathisanten auch keine biblische Rechtfertigung der Verbrechen finden.
3. Logik: Während Schwule in der Regel konsensuell keine Dritten schädigen, ist die Ablehnung von Schwulen nicht durch disziplinarische Maßnahmen zu begründen. Im Falle der Abtreibungsärzte gehen die Täter allerdings davon aus, dass diese Ärzte Massenmord begehen, die allerdings nicht der Definition der Gesellschaft und Mehrheit der Christen entspricht.
Da aber Christen keine autonome Gerichtsbarkeit zugesprochen wird, kann sich ein Christ, der sich der staatlichen Ordnung zu unterwerfen habe, nicht zur Selbstjustiz greifen, auch wenn er diese Abtreibung als Mord ansieht.
Nun könnte argumentiert werden, dass man Gott eben mehr gehorchen müsse als den Menschen. Dies würde allerdings erfordern, dass es einen klaren Willen und Auftrag Gottes gäbe, der eben hier den Bruch staatlicher Vorgaben verlangen würde. Dies kann allerdings nicht aus dem NT abgeleitet werden.
Ergo: Der Vergleich ist in mehrerer Hinsicht unpassend.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1311824) Verfasst am: 23.06.2009, 11:57 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | Sei
H = ist homophob
M = ist Moslem
C = ist Christ
L1 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle massiv diskriminiert werden (z.B. Iran, Jamaika, Nigeria)
L2 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle einigermaßen respektiert werden (z.B. BRD, Holland, Dänemark)
Dann behaupte ich:
1.) P(G|L1) > P(G|L2) (In homophoben Ländern ist ein höherer Anteil der Bevölkerung homophob)
2.) P(G|M) > P(G|C) (Der Anteil der Homophoben unter Moslems ist höher als unter Christen)
3.) P(L1|M) > P(L1|C) (ein größerer Prozentsatz von Moslems als Christen kommt aus einem homophoben Land)
Alle drei Behauptungen sind glaube ich konsensfähig
Die Frage wäre nun, wie sich P(G|M & L1) zu P(G|C & L1) und P(G|M & L2) zu P(G|C & L2) verhalten, denn das würde nun wirklich was über den spezifischen Einfluss der jeweiligen Religionen auf Homophobie aussagen. Auf gleiche Art kann man natürlich auch noch andere Faktoren rausrechnen. |
Nice try. Daraus könnte man eine statistische Untersuchung bauen. Allerdings würde ich vermuten, dass die Erwartungen sich sehr leicht bestätigen lassen, da auch bei P(G|M & L2) aus Deutschland und Holland viele Berichte vorliegen, während diese sowohl für P(G|C & L2) und P(G|C & L1) fehlen.
Ferner würde ich zwischen Gewalttaten und Homophobie scharf trennen. Denn wenn Menschen Homosexualität scharf ablehnen, aber deren gesellschaftliche Existenz tolerieren, dann ist das zwar der Kritik würdig, aber nicht zu vergleichen mit massiven Repressionen.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1311828) Verfasst am: 23.06.2009, 12:05 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | Sei
H = ist homophob
M = ist Moslem
C = ist Christ
L1 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle massiv diskriminiert werden (z.B. Iran, Jamaika, Nigeria)
L2 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle einigermaßen respektiert werden (z.B. BRD, Holland, Dänemark)
Dann behaupte ich:
1.) P(G|L1) > P(G|L2) (In homophoben Ländern ist ein höherer Anteil der Bevölkerung homophob)
2.) P(G|M) > P(G|C) (Der Anteil der Homophoben unter Moslems ist höher als unter Christen)
3.) P(L1|M) > P(L1|C) (ein größerer Prozentsatz von Moslems als Christen kommt aus einem homophoben Land)
Alle drei Behauptungen sind glaube ich konsensfähig
Die Frage wäre nun, wie sich P(G|M & L1) zu P(G|C & L1) und P(G|M & L2) zu P(G|C & L2) verhalten, denn das würde nun wirklich was über den spezifischen Einfluss der jeweiligen Religionen auf Homophobie aussagen. Auf gleiche Art kann man natürlich auch noch andere Faktoren rausrechnen. |
Nice try. Daraus könnte man eine statistische Untersuchung bauen. Allerdings würde ich vermuten, dass die Erwartungen sich sehr leicht bestätigen lassen, da auch bei P(G|M & L2) aus Deutschland und Holland viele Berichte vorliegen, während diese sowohl für P(G|C & L2) und P(G|C & L1) fehlen.
Ferner würde ich zwischen Gewalttaten und Homophobie scharf trennen. Denn wenn Menschen Homosexualität scharf ablehnen, aber deren gesellschaftliche Existenz tolerieren, dann ist das zwar der Kritik würdig, aber nicht zu vergleichen mit massiven Repressionen. |
 Ich hatte noch 'G' (ursprünglich für Gewalt gegen Homosexuelle) in den Formeln stehen, obwohl ich das überall mit 'H' für Homophobie ersetzen wollte.
Aber Du hast Recht: Homophobie ist höchstens eine Vorstufe von Gewaltbereitschaft oder Befürwortung von Repressionen. Diese Formeln sind auch nur Skizzen, die zeigen sollen, dass man die verschiedenen relevanten Faktoren trennen sollte und auch kann.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1311852) Verfasst am: 23.06.2009, 13:22 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
| Zitat: | | Die Feindlichkeit von Christen ggü Ärzten, die Abtreibungen vonehmen, begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
So richtig? |
Die Frage die du stellst ist: Verteten die Gewalttäter repräsentativ die jeweilige Religion? |
Nein, meine Frage ist eine andere:
Hetze ich in gekonnter Weise, indem ich die Repräsentation der Gewalttäter für die Anhänger der jeweiligen Religion suggeriere?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1311923) Verfasst am: 23.06.2009, 16:08 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | Sei
H = ist homophob
M = ist Moslem
C = ist Christ
L1 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle massiv diskriminiert werden (z.B. Iran, Jamaika, Nigeria)
L2 = kommt aus einem Land in dem Homosexuelle einigermaßen respektiert werden (z.B. BRD, Holland, Dänemark)
Dann behaupte ich:
1.) P(G|L1) > P(G|L2) (In homophoben Ländern ist ein höherer Anteil der Bevölkerung homophob)
2.) P(G|M) > P(G|C) (Der Anteil der Homophoben unter Moslems ist höher als unter Christen)
3.) P(L1|M) > P(L1|C) (ein größerer Prozentsatz von Moslems als Christen kommt aus einem homophoben Land)
Alle drei Behauptungen sind glaube ich konsensfähig
Die Frage wäre nun, wie sich P(G|M & L1) zu P(G|C & L1) und P(G|M & L2) zu P(G|C & L2) verhalten, denn das würde nun wirklich was über den spezifischen Einfluss der jeweiligen Religionen auf Homophobie aussagen. Auf gleiche Art kann man natürlich auch noch andere Faktoren rausrechnen. |
Nice try. Daraus könnte man eine statistische Untersuchung bauen. Allerdings würde ich vermuten, dass die Erwartungen sich sehr leicht bestätigen lassen, da auch bei P(G|M & L2) aus Deutschland und Holland viele Berichte vorliegen, während diese sowohl für P(G|C & L2) und P(G|C & L1) fehlen.
Ferner würde ich zwischen Gewalttaten und Homophobie scharf trennen. Denn wenn Menschen Homosexualität scharf ablehnen, aber deren gesellschaftliche Existenz tolerieren, dann ist das zwar der Kritik würdig, aber nicht zu vergleichen mit massiven Repressionen. |
Ich hatte noch 'G' (ursprünglich für Gewalt gegen Homosexuelle) in den Formeln stehen, obwohl ich das überall mit 'H' für Homophobie ersetzen wollte.
Aber Du hast Recht: Homophobie ist höchstens eine Vorstufe von Gewaltbereitschaft oder Befürwortung von Repressionen. Diese Formeln sind auch nur Skizzen, die zeigen sollen, dass man die verschiedenen relevanten Faktoren trennen sollte und auch kann. |
Auch ich sehe nicht, das Homophobie eine Vorstufe der Gewalt gegen Homosexuelle ist, denn Homophobie heißt ja wörtlich, das jemand unbegründete Angst vor homosexuellen hat. Diese kann sich genau so unterschiedlich äußern, wie sich das Gegenteil äußern kann. Ich vermute, dass viele Gewalttaten gegen Homosexuelle ganz und gar nicht aus homophoben Motiven geschehen. Genau so werden Gewalttaten gegen Menschen, die nicht als homosexuelle ja auch nicht wegen irgend welchen Phobien ausgeübt. Viel eher denke isch, dass sich Gewalttäter eben Opfer suchen, und da kommen ihnen Minderheiten und Schwache gerade recht.
Somit kann Homophobie sich zwar auch in Gewalt äußern, muss das aber nicht.
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1311925) Verfasst am: 23.06.2009, 16:12 Titel: |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
| Zitat: | | Die Feindlichkeit von Christen ggü Ärzten, die Abtreibungen vonehmen, begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. |
So richtig? |
Die Frage die du stellst ist: Vertreten die Gewalttäter repräsentativ die jeweilige Religion? |
Nein, meine Frage ist eine andere:
Hetze ich in gekonnter Weise, indem ich die Repräsentation der Gewalttäter für die Anhänger der jeweiligen Religion suggeriere? |
Hetze wär es, wenn Einzeltaten, die nicht in hinreichend kausalem Zusammenhang mit der Lehre stehen, als repräsentatv für eine Lehre bezeichnet werden.
Tatsächlich besteht aber bei den Muslimen ein Massiver kausaler Zusammenhang. Denn die Bestimmungen des Korans und der Sunna sind eindeutig. Die Scharia lässt hier keine Zweifel.
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