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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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 (#1311931) Verfasst am: 23.06.2009, 16:25 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Auch ich sehe nicht, das Homophobie eine Vorstufe der Gewalt gegen Homosexuelle ist, denn Homophobie heißt ja wörtlich, das jemand unbegründete Angst vor homosexuellen hat. Diese kann sich genau so unterschiedlich äußern, wie sich das Gegenteil äußern kann. Ich vermute, dass viele Gewalttaten gegen Homosexuelle ganz und gar nicht aus homophoben Motiven geschehen. Genau so werden Gewalttaten gegen Menschen, die nicht als homosexuelle ja auch nicht wegen irgend welchen Phobien ausgeübt. Viel eher denke isch, dass sich Gewalttäter eben Opfer suchen, und da kommen ihnen Minderheiten und Schwache gerade recht.
Somit kann Homophobie sich zwar auch in Gewalt äußern, muss das aber nicht. |
Du hast recht. Das Motiv ist hier, viel treffender, im Heterosexismus zu finden.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1311937) Verfasst am: 23.06.2009, 16:29 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Scharia lässt hier keine Zweifel. |
Die Bibel ist da auch eindeutig.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1311938) Verfasst am: 23.06.2009, 16:30 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Auch ich sehe nicht, das Homophobie eine Vorstufe der Gewalt gegen Homosexuelle ist, denn Homophobie heißt ja wörtlich, das jemand unbegründete Angst vor homosexuellen hat. Diese kann sich genau so unterschiedlich äußern, wie sich das Gegenteil äußern kann. Ich vermute, dass viele Gewalttaten gegen Homosexuelle ganz und gar nicht aus homophoben Motiven geschehen. Genau so werden Gewalttaten gegen Menschen, die nicht als homosexuelle ja auch nicht wegen irgend welchen Phobien ausgeübt. Viel eher denke isch, dass sich Gewalttäter eben Opfer suchen, und da kommen ihnen Minderheiten und Schwache gerade recht.
Somit kann Homophobie sich zwar auch in Gewalt äußern, muss das aber nicht. |
Du hast recht. Das Motiv ist hier, viel treffender, im Heterosexismus zu finden. |
Ist es nicht so, dass wenn heutzutage von Homophobie gesprochen wird, fast immer Heterosexismus gemeint ist?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1311939) Verfasst am: 23.06.2009, 16:31 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Scharia lässt hier keine Zweifel. |
Die Bibel ist da auch eindeutig. |
Gleich kommt wieder was von "nicht wörtlich nehmen" und"interpretieren"....
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1311941) Verfasst am: 23.06.2009, 16:32 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | Nein, meine Frage ist eine andere:
Hetze ich in gekonnter Weise, indem ich die Repräsentation der Gewalttäter für die Anhänger der jeweiligen Religion suggeriere? |
Hetze wär es, wenn Einzeltaten, die nicht in hinreichend kausalem Zusammenhang mit der Lehre stehen, als repräsentatv für eine Lehre bezeichnet werden. |
Es geht nicht um die Repräsentation einer Lehre, sondern um die Repräsentation einer Bevölkerungsgruppe, die hier suggeriert wird.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1311942) Verfasst am: 23.06.2009, 16:33 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: | | Die Scharia lässt hier keine Zweifel. |
Die Bibel ist da auch eindeutig. |
Es ist doch eh wurscht was in diesen Schriften genau drinsteht. Wer in ihnen eine Rechtfertigung für seine Homosexuellenfeindlichkeit vermutet und sucht, der wird sie auch finden.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1311954) Verfasst am: 23.06.2009, 17:03 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | ballancer hat folgendes geschrieben: |
Auch ich sehe nicht, das Homophobie eine Vorstufe der Gewalt gegen Homosexuelle ist, denn Homophobie heißt ja wörtlich, das jemand unbegründete Angst vor homosexuellen hat. Diese kann sich genau so unterschiedlich äußern, wie sich das Gegenteil äußern kann. Ich vermute, dass viele Gewalttaten gegen Homosexuelle ganz und gar nicht aus homophoben Motiven geschehen. Genau so werden Gewalttaten gegen Menschen, die nicht als homosexuelle ja auch nicht wegen irgend welchen Phobien ausgeübt. Viel eher denke isch, dass sich Gewalttäter eben Opfer suchen, und da kommen ihnen Minderheiten und Schwache gerade recht.
Somit kann Homophobie sich zwar auch in Gewalt äußern, muss das aber nicht. |
Du hast recht. Das Motiv ist hier, viel treffender, im Heterosexismus zu finden. |
Ist es nicht so, dass wenn heutzutage von Homophobie gesprochen wird, fast immer Heterosexismus gemeint ist? |
Ich denke schon, ja. Balla nimmt aber den Begriff zu wörtlich, im Sinne einer Spinnenphobie oder so. Eine Angst vor Fremdem (vor dem Schwulen, dem Weiblichen, dem Fremdländischen) im weitesten Sinne ist aber natürlich oft im Spiel und äussert sich nicht selten gewalttätig.
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1311969) Verfasst am: 23.06.2009, 17:16 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Balla nimmt aber den Begriff zu wörtlich, im Sinne einer Spinnenphobie oder so. |
Es ist nicht so, dass er keine andere Sichtweise auf den Begriff kennen würde: http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1290947#1290947
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1312024) Verfasst am: 23.06.2009, 18:20 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | dann bleiben aber immer noch die aus der Luft gegriffene Behauptungen, man würde einem Moslem sein normal zivilisiertes Verhalten gar nicht abnehmen und es ginge einem gar nicht um die Homosexuellen, sondern nur darum, den Islam und seine Kultur schlecht zu machen. |
Aus der Luft gegriffen? Da sprechen aber Threats wie "Gibt es moderate Muslime?" eine ganze andere Sprache. Sobald ein Muslim nicht der absolut bösartig reaktionäre Fundireligiöse ist, gilt er für viele einfach nicht mehr als Muslim. Oder er gilt als einer der Taqiyya betreibt.
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Du sprichst davon, daß man die tieferen Gründe des Hasses beleuchten müsste, willst aber den Islam mit unbelegten Behauptungen von vorneherein ausschließen, |
Quatsch, klar gibt es im Koran schwulenfeindliche Aussagen. Ich bezweifle nur stark, dass die ein so großes Gewicht haben bei der Homosexuellenfeindlichkeit heute. Ich hab doch auf den anderen Threat verwiesen.
| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
dabei zeigt doch gerade die Realität, daß die Grausamkeit nicht nur Homosexuellen gegenüber in streng islamischen Gesellschaften mit Schariarecht am krassesten ist. |
Wie gesagt: Die Stellen im Koran sind wesentlich harmloser im Gegensatz zu denen in der Bibel. Daher denke ich, dass der Koran nur einer von vielen anderen Gründen für die Lage in "streng islamischen" Ländern ist.
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ultramontanist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 278
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| (#1312086) Verfasst am: 23.06.2009, 18:58 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Im Falle der Gewalttaten seitens Moslems gegen Schwule, ist sowohl von Häufigkeit, Rechtsprechung und theoretische Begründung davon auszugehen, dass es sich um einen islamkonformen Akt handelt und man diesen gerechtfertigt mit dem Islam assoziieren kann. |
Ist Selbstjustiz denn nicht verboten im Islam ?
Gewalt gegen Schwule darf doch dann nur ein Scharia Richter anwenden, im Rahmen eines ordentlichen Gerichtsverfahrens.
zitat richtig zugeordnet - astarte
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312773) Verfasst am: 24.06.2009, 13:11 Titel: |
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aha...
alle Christen? Viele Christen? Drei oder weniger Christen?
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1312778) Verfasst am: 24.06.2009, 13:17 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
aha...
alle Christen? Viele Christen? Drei oder weniger Christen? |
In dem Video waren echt VIELE Christen, ich würde sogar sagen: SEHR VIELE Christen, zu sehen!
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1312785) Verfasst am: 24.06.2009, 13:32 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
aha...
alle Christen? Viele Christen? Drei oder weniger Christen? |
Diese Christen (welche im Video zu sehen sind - oder sind das jetzt keine echten Christen?)
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312791) Verfasst am: 24.06.2009, 13:38 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
aha...
alle Christen? Viele Christen? Drei oder weniger Christen? |
Diese Christen (welche im Video zu sehen sind - oder sind das jetzt keine echten Christen?) |
ballancer schrieb:
| Zitat: |
Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. Diese sind nicht zu verharmlosende Straftaten ... zumindest nach dem Recht aller Länder, die sich verpflichtet haben, die Allgemeine Menschenrechsterklärung zu befolgen. |
wo siehst du in dem Video christlich motivierte Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord?
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
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Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1312801) Verfasst am: 24.06.2009, 13:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
aha...
alle Christen? Viele Christen? Drei oder weniger Christen? |
Diese Christen (welche im Video zu sehen sind - oder sind das jetzt keine echten Christen?) |
ballancer schrieb:
| Zitat: |
Die Schwulenfeindlichkeit von Moslems begrenzt sich oft eben nicht auf böse Blicke und diskriminierend Sprüche, sondern es werden Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord praktiziert. Diese sind nicht zu verharmlosende Straftaten ... zumindest nach dem Recht aller Länder, die sich verpflichtet haben, die Allgemeine Menschenrechsterklärung zu befolgen. |
wo siehst du in dem Video christlich motivierte Körperverletzung, Freiheitsentzug und Mord? |
Unterschied: diese (Ostblock-)Länder sind immerhin säkular, auch wenn die Kirche dort doch oft noch einen grossen Einfluss nimmt. In islamischen Ländern ist das nicht so (drum heissen sie ja "islamische" Länder).
Wenn diese Ostblock-Länder eine christliche Rechtsprechung hätten, dann sähe es dort nicht viel besser aus, glaub mir. Diese hasserfüllten Hyänen, die sich dort zusammenrotten würde die Homos am liebsten meucheln. Sie tun es nur nicht, weil sie sonst ins Gefängnis kämen.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312808) Verfasst am: 24.06.2009, 14:04 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: |
Wenn diese Ostblock-Länder eine christliche Rechtsprechung hätten, dann sähe es dort nicht viel besser aus, glaub mir. Diese hasserfüllten Hyänen, die sich dort zusammenrotten würde die Homos am liebsten meucheln. Sie tun es nur nicht, weil sie sonst ins Gefängnis kämen. |
und das kämen sie auch nach einer christlichen Rechtsprechung, wenns die denn gäbe, denn töten wäre mit Sicherheit verboten!
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1312809) Verfasst am: 24.06.2009, 14:07 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Wenn diese Ostblock-Länder eine christliche Rechtsprechung hätten, dann sähe es dort nicht viel besser aus, glaub mir. Diese hasserfüllten Hyänen, die sich dort zusammenrotten würde die Homos am liebsten meucheln. Sie tun es nur nicht, weil sie sonst ins Gefängnis kämen. |
und das kämen sie auch nach einer christlichen Rechtsprechung, wenns die denn gäbe, denn töten wäre mit Sicherheit verboten! |
Dann waren das keine echten Christen im Film? 
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312813) Verfasst am: 24.06.2009, 14:14 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Wenn diese Ostblock-Länder eine christliche Rechtsprechung hätten, dann sähe es dort nicht viel besser aus, glaub mir. Diese hasserfüllten Hyänen, die sich dort zusammenrotten würde die Homos am liebsten meucheln. Sie tun es nur nicht, weil sie sonst ins Gefängnis kämen. |
und das kämen sie auch nach einer christlichen Rechtsprechung, wenns die denn gäbe, denn töten wäre mit Sicherheit verboten! |
Dann waren das keine echten Christen im Film? |
doch bestimmt.
wie kommst du darauf, dass sie töten wollten?
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1312816) Verfasst am: 24.06.2009, 14:18 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Wenn diese Ostblock-Länder eine christliche Rechtsprechung hätten, dann sähe es dort nicht viel besser aus, glaub mir. Diese hasserfüllten Hyänen, die sich dort zusammenrotten würde die Homos am liebsten meucheln. Sie tun es nur nicht, weil sie sonst ins Gefängnis kämen. |
und das kämen sie auch nach einer christlichen Rechtsprechung, wenns die denn gäbe, denn töten wäre mit Sicherheit verboten! |
Die Bibel verlangt im Gegensatz zum Koran zumindest die Todesstrafe für Homosexuelle:
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. (Lev 20,13)
Der Koran spricht dagegen vage von einer Bestrafung. Wie diese auszusehen hat, wird nirgends beschrieben.
Und diejenigen, die es von euch [Männern] begehen, strafet beide. Und so sie bereuen und sich bessern, so lasset ab von ihnen. Siehe, Allah ist vergebend und barmherzig. (Sure 4, Vers 16).
(Beste Idee: Beides, Bibel und Koran fortschmeissen.  )
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312821) Verfasst am: 24.06.2009, 14:24 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Die Bibel verlangt im Gegensatz zum Koran zumindest die Todesstrafe für Homosexuelle:
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. (Lev 20,13)
|
dir ist aber schon klar, dass wir hier von Christen sprechen, da reicht es nicht mit dem alten Testament zu argumentieren. Ehebrecher müsste man sonst übrigens auch steinigen, ich sehe nirgends Horden von Christen hinter Ehebrechern herrennen in der Absicht sie vor die Stadttore zu schleppen und zu steinigen, denn wir erinnern uns was Jesus dazu gesagt hat: wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein. Da niemand zu finden ist der werfen könnte hat sich der Fall wohl erledigt.
| Zitat: |
Der Koran spricht dagegen vage von einer Bestrafung. Wie diese auszusehen hat, wird nirgends beschrieben.
Und diejenigen, die es von euch [Männern] begehen, strafet beide. Und so sie bereuen und sich bessern, so lasset ab von ihnen. Siehe, Allah ist vergebend und barmherzig. (Sure 4, Vers 16). |
Shariarecht bezieht sich nicht nur auf den Koran, sondern auch auf die Hadithe.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1312832) Verfasst am: 24.06.2009, 14:37 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Die Bibel verlangt im Gegensatz zum Koran zumindest die Todesstrafe für Homosexuelle:
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. (Lev 20,13)
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dir ist aber schon klar, dass wir hier von Christen sprechen, da reicht es nicht mit dem alten Testament zu argumentieren. Ehebrecher müsste man sonst übrigens auch steinigen, ich sehe nirgends Horden von Christen hinter Ehebrechern herrennen in der Absicht sie vor die Stadttore zu schleppen und zu steinigen, denn wir erinnern uns was Jesus dazu gesagt hat: wer ohne Sünde ist werfe den ersten Stein. Da niemand zu finden ist der werfen könnte hat sich der Fall wohl erledigt. |
So verstehst du die Bibel. Die Christen im Video werden da nicht deiner Meinung sein. Verstehen sie jetzt die Bibel falsch, sind sie vielleicht gar keine echten Christen?
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Der Koran spricht dagegen vage von einer Bestrafung. Wie diese auszusehen hat, wird nirgends beschrieben.
Und diejenigen, die es von euch [Männern] begehen, strafet beide. Und so sie bereuen und sich bessern, so lasset ab von ihnen. Siehe, Allah ist vergebend und barmherzig. (Sure 4, Vers 16). |
Shariarecht bezieht sich nicht nur auf den Koran, sondern auch auf die Hadithe. |
Richtig, jedoch gibt es kaum Ahadith zur Homosexualität und wenn, dann sind diese meist schwach. Die Grundlage ist also mehr als dürftig.
Ich gehe daher davon aus, dass die Feindschaft gegenüber der Homosexualität in islamischen Ländern viele Gründe hat und eben nicht hauptsächlich aus dem Koran und der Sunna abgeleitet werden.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312841) Verfasst am: 24.06.2009, 14:45 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
So verstehst du die Bibel. Die Christen im Video werden da nicht deiner Meinung sein. Verstehen sie jetzt die Bibel falsch, sind sie vielleicht gar keine echten Christen?
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wo entnimmst Du dem Film das diese Christen töten wollen?
| Zitat: |
Richtig, jedoch gibt es kaum Ahadith zur Homosexualität und wenn, dann sind diese meist schwach. Die Grundlage ist also mehr als dürftig.
Ich gehe daher davon aus, dass die Feindschaft gegenüber der Homosexualität in islamischen Ländern viele Gründe hat und eben nicht hauptsächlich aus dem Koran und der Sunna abgeleitet werden. |
es ist in jedem Fall Zina, was nach Shariarecht bestraft wird. Muss nicht zwingend Todesstrafe sein. Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1312864) Verfasst am: 24.06.2009, 15:17 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
So verstehst du die Bibel. Die Christen im Video werden da nicht deiner Meinung sein. Verstehen sie jetzt die Bibel falsch, sind sie vielleicht gar keine echten Christen?
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wo entnimmst Du dem Film das diese Christen töten wollen? |
Es gab Ausschreitungen, Gewaltanwendung. Ich bin nicht so naiv zu glauben, dass die gar nicht vor hatten den Homosexuellen etwas anzutun. Alles ganz friedliche Kuschelchristen.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Richtig, jedoch gibt es kaum Ahadith zur Homosexualität und wenn, dann sind diese meist schwach. Die Grundlage ist also mehr als dürftig.
Ich gehe daher davon aus, dass die Feindschaft gegenüber der Homosexualität in islamischen Ländern viele Gründe hat und eben nicht hauptsächlich aus dem Koran und der Sunna abgeleitet werden. |
es ist in jedem Fall Zina, was nach Shariarecht bestraft wird. Muss nicht zwingend Todesstrafe sein. |
Jetzt drehen wir uns im Kreis. Die Grundlagen (Koran und Sunna) geben eben NICHT genug her, um die Todesstrafe für Homosexuelle zu fordern.
Weder bei Buhary noch bei Muslim tauchen diese Ahadith auf. Die verwendeten Ahadith sind da'if. Die Todesstrafe zu fordern ist also äußerst fraglich, weil es eben keine gesicherte Stelle wie in der Bibel gibt, die für Homosexualität die Todesstrafe fordert.
Wie das genau im Iran ist, weiß ich jetzt nicht. Dazu kenne ich die Aussprüche deren Imame nicht gut genug.
| Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1312886) Verfasst am: 24.06.2009, 15:41 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312895) Verfasst am: 24.06.2009, 15:55 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden? |
doch, aber nur weltliche 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1312898) Verfasst am: 24.06.2009, 15:59 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden? |
doch, aber nur weltliche |
In dem obigen Satz von dir steht aber weder was von weltlich, noch irgendwas anderes
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312901) Verfasst am: 24.06.2009, 16:04 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden? |
doch, aber nur weltliche |
In dem obigen Satz von dir steht aber weder was von weltlich, noch irgendwas anderes |
doch, da steht klar und deutlich Sünden. wann wurdest Du zuletzt von einem weltlichen Gericht für Deine Sünden verurteilt?
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Mobienne
Auf dem Weg
Anmeldungsdatum: 09.06.2007
Beiträge: 3840
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| (#1312902) Verfasst am: 24.06.2009, 16:06 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden? |
doch, aber nur weltliche |
In dem obigen Satz von dir steht aber weder was von weltlich, noch irgendwas anderes |
doch, da steht klar und deutlich Sünden. wann wurdest Du zuletzt von einem weltlichen Gericht für Deine Sünden verurteilt? |
Homosexualität ist Sünde?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312916) Verfasst am: 24.06.2009, 16:40 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
So verstehst du die Bibel. Die Christen im Video werden da nicht deiner Meinung sein. Verstehen sie jetzt die Bibel falsch, sind sie vielleicht gar keine echten Christen?
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wo entnimmst Du dem Film das diese Christen töten wollen? |
Es gab Ausschreitungen, Gewaltanwendung. Ich bin nicht so naiv zu glauben, dass die gar nicht vor hatten den Homosexuellen etwas anzutun. Alles ganz friedliche Kuschelchristen. |
sagt keiner, aber das jemand tötungsabsichten hatte kannst Du dem Film nicht entnehmen.
| Zitat: | Jetzt drehen wir uns im Kreis. Die Grundlagen (Koran und Sunna) geben eben NICHT genug her, um die Todesstrafe für Homosexuelle zu fordern.
Weder bei Buhary noch bei Muslim tauchen diese Ahadith auf. Die verwendeten Ahadith sind da'if. Die Todesstrafe zu fordern ist also äußerst fraglich, weil es eben keine gesicherte Stelle wie in der Bibel gibt, die für Homosexualität die Todesstrafe fordert. |
prima und trotzdem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A4t_im_Islam
| Zitat: |
Illegalität mit Haftstrafe [Bearbeiten]
In den meisten islamisch geprägten Staaten werden homosexuelle Handlungen mit unterschiedlich hohen Haftstrafen verfolgt. Hierzu gehören die Staaten Afghanistan (gegenwärtig keine staatliche Hoheit), Algerien, Ägypten, Bahrein, Bangla Desch, Brunei, Gambia, Guinea, Komoren, Irak, Katar, Libyen, Malaysia, Malediven, Marokko, Oman, Pakistan, Senegal, Singapur, Somalia (gegenwärtig keine staatliche Hoheit), Syrien und Tunesien. [9]
Illegalität mit Todesstrafe [Bearbeiten]
In sieben Ländern Iran, Nigeria (nördliche Landesteile), Mauretanien, Sudan (nördliche Landesteile), Jemen, Saudi-Arabien und Vereinigte Arabische Emirate droht die Todesstrafe. [10] |
Da in der Bibel ja alles eindeutiger ist, wieviele christlich oder jüdisch geprägten Länder kannst Du denn aufzählen, in denen Homosexuellen die Todesstrafe oder lange Haftstrafen drohen?
| Angkor hat folgendes geschrieben: |
| Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
wann war denn die letzte Steinigung wegen Unzucht in Eurem Ort?
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1312923) Verfasst am: 24.06.2009, 16:46 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
wann war denn die letzte Steinigung wegen Unzucht in Eurem Ort? |
Alles, was unter einer Steinigung ist, hat mit Richten nichts zu tun und ist ein Kavaliersdelikt?
Wann ist denn das letzte "unzüchtige" Mädchen in Irland in einem Magdalenenheim verschwunden und als alte Frau gestorben?
Und wieso soll ich glauben, dass derselbe Orden, der bis zum bitteren Ende gelogen hat und von der Kirche gedeckt wurde, in seinen heutigen Dependancen in der dritten Welt besser vorgeht?
_________________
Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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