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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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 (#1312925) Verfasst am: 24.06.2009, 16:49 Titel: |
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| Der Vatikan hat sich deutlich gegen eine Resolution, die die Todesstrafe für Homosexuelle abschaffen wollte, ausgesprochen.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312928) Verfasst am: 24.06.2009, 16:52 Titel: |
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| Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden 
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1312937) Verfasst am: 24.06.2009, 17:01 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Eigentlich ist ja schon Menschsein eine Sünde. Wat ein Glaube!  Wat ein Miesmacher-Gott!
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1312945) Verfasst am: 24.06.2009, 17:05 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Das ist jetzt echt Deine Antwort?
Nur mal so zum Test ob ich das richtig verstanden habe: Von Dir oder der Kirche oder dem Papst wird etwas zur Sünde erklärt, aber das ist okay und nicht etwa arrogant, menschenverachtend oder unerträglich weil wir ja alle irgendwie Sünder sind?
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312960) Verfasst am: 24.06.2009, 17:17 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Das ist jetzt echt Deine Antwort?
Nur mal so zum Test ob ich das richtig verstanden habe: Von Dir oder der Kirche oder dem Papst wird etwas zur Sünde erklärt, aber das ist okay und nicht etwa arrogant, menschenverachtend oder unerträglich weil wir ja alle irgendwie Sünder sind? |
ein wenig zu kurz gesprungen, aber du bist auf dem richtigen weg 
nicht ich oder sonstwer legt fest was Sünde ist sondern Gott
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCnde#Christentum
das wir alle Sünder sind, Christus uns erlöst hat usw. das ist das ABC des Christentums, hatte das hier als bekannt vorausgesetzt .....?
sündigen ist natrlich nicht okay, weil wir alle sünder sind. Nur das Richten über andere Sünder ist eben ebenfalls nicht okay.
_________________
...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Latina
Ausgetreten
Anmeldungsdatum: 28.07.2006
Beiträge: 934
Wohnort: Börn, Hellvetia
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| (#1312967) Verfasst am: 24.06.2009, 17:22 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Das ist jetzt echt Deine Antwort?
Nur mal so zum Test ob ich das richtig verstanden habe: Von Dir oder der Kirche oder dem Papst wird etwas zur Sünde erklärt, aber das ist okay und nicht etwa arrogant, menschenverachtend oder unerträglich weil wir ja alle irgendwie Sünder sind? |
ein wenig zu kurz gesprungen, aber du bist auf dem richtigen weg
nicht ich oder sonstwer legt fest was Sünde ist sondern Gott
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCnde#Christentum
das wir alle Sünder sind, Christus uns erlöst hat usw. das ist das ABC des Christentums, hatte das hier als bekannt vorausgesetzt .....?
sündigen ist natrlich nicht okay, weil wir alle sünder sind. Nur das Richten über andere Sünder ist eben ebenfalls nicht okay. |
Tja, nur dass offenbar ganz viele Christen (siehe Video) ganz gerne und mit Vorliebe über Homos richten! Sie könnten ja auch gegen Geiz und Habsucht demonstrieren, z.B. vor den Banken. Hm, das hab ich noch nie gesehen. Und schon gar nicht mit solcher Vehemenz.
Homosexualität scheint eben doch die schlimmere Sünde zu sein.
Als hier die Europride stattfand, fühlte sich eine christliche Organisation namens "Familienlobby" auch bemüssigt, hetzerische Pamphlete zu verteilen. Auch gebetet wurde, damit Gott schlechtes Wetter mache (kein Witz) und die Parade im Regen versinkt. Für sowas wird mit grosser Inbrunst gebetet, aber ich hab noch nie gehört, dass diese ach-so-tollen-Christen für den Weltfrieden beten würden. Wär doch mal was anderes.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1312970) Verfasst am: 24.06.2009, 17:28 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Richtig, jedoch gibt es kaum Ahadith zur Homosexualität und wenn, dann sind diese meist schwach. Die Grundlage ist also mehr als dürftig.
Ich gehe daher davon aus, dass die Feindschaft gegenüber der Homosexualität in islamischen Ländern viele Gründe hat und eben nicht hauptsächlich aus dem Koran und der Sunna abgeleitet werden. |
es ist in jedem Fall Zina, was nach Shariarecht bestraft wird. Muss nicht zwingend Todesstrafe sein. |
Jetzt drehen wir uns im Kreis. Die Grundlagen (Koran und Sunna) geben eben NICHT genug her, um die Todesstrafe für Homosexuelle zu fordern.
Weder bei Buhary noch bei Muslim tauchen diese Ahadith auf. Die verwendeten Ahadith sind da'if. Die Todesstrafe zu fordern ist also äußerst fraglich, weil es eben keine gesicherte Stelle wie in der Bibel gibt, die für Homosexualität die Todesstrafe fordert.
|
Als Nicht-Muslim kann ich dieser Argumentation nur sehr beding t folgen. Wäre es nicht besser, wenn amn Muslime diesen Punkt erläutern ließe? Immerhin steht Homosexualität in fast allen islamischen Ländern unter massiver Strafandrohung. Sollten nun Nicht-Muslime zu den Muslimen gehen, und den Koran erklären?
Der anerkannte Islam-Lehrer hat das so dargelegt:
http://www.youtube.com/watch?v=AerCqUUxiUo
Gibt es nun eine Autoritative muslimische Gegendarstellung oder Widerlegung?
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1312973) Verfasst am: 24.06.2009, 17:30 Titel: |
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| Latina hat folgendes geschrieben: |
Tja, nur dass offenbar ganz viele Christen (siehe Video) ganz gerne und mit Vorliebe über Homos richten! Sie könnten ja auch gegen Geiz und Habsucht demonstrieren, z.B. vor den Banken. Hm, das hab ich noch nie gesehen. Und schon gar nicht mit solcher Vehemenz.
Homosexualität scheint eben doch die schlimmere Sünde zu sein.
Als hier die Europride stattfand, fühlte sich eine christliche Organisation namens "Familienlobby" auch bemüssigt, hetzerische Pamphlete zu verteilen. Auch gebetet wurde, damit Gott schlechtes Wetter mache (kein Witz) und die Parade im Regen versinkt. Für sowas wird mit grosser Inbrunst gebetet, aber ich hab noch nie gehört, dass diese ach-so-tollen-Christen für den Weltfrieden beten würden. Wär doch mal was anderes. |
dann geh doch mal in eine Kirche, dann hörst Du wofür Christen so alles zusammen beten. Bei uns wurde schon öfter für den Weltfrieden gebetet, aber einen Regentanz gab es noch nie.
Übrigens gibts auch Homosexuelle die bei christlichen Veranstaltungen demonstrieren z.b. beim Christival. Das war auch nicht nur lieb und kuschelig !
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1312975) Verfasst am: 24.06.2009, 17:35 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Das ist jetzt echt Deine Antwort?
Nur mal so zum Test ob ich das richtig verstanden habe: Von Dir oder der Kirche oder dem Papst wird etwas zur Sünde erklärt, aber das ist okay und nicht etwa arrogant, menschenverachtend oder unerträglich weil wir ja alle irgendwie Sünder sind? |
ein wenig zu kurz gesprungen, aber du bist auf dem richtigen weg
nicht ich oder sonstwer legt fest was Sünde ist sondern Gott
http://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCnde#Christentum
das wir alle Sünder sind, Christus uns erlöst hat usw. das ist das ABC des Christentums, hatte das hier als bekannt vorausgesetzt .....?
sündigen ist natrlich nicht okay, weil wir alle sünder sind. Nur das Richten über andere Sünder ist eben ebenfalls nicht okay. |
Das ist mir schon bekannt, bloß dadurch wirds irgendwie nicht besser. Ich vermute mal das läuft jetzt ungefähr wie folgt:
Ich komm jetzt damit dass dieser Gott das selber so eingerichtet hat, sowohl globalgalaktisch als auch letztlich in jedem Einzelfall (zumindest durch unterlassene Hilfeleistung). Und dass ich es völlig unsinnig finde irgendwas völlig grundlos zur Sünde zu erklären um es dann gleich zu verzeihen und dafür Dank zu erwarten.
Dann kommst Du mir damit dass das die tolle Gabe des freien Willens ist und wir da ganz doll dankbar sein sollen für.
Dann komm ich Dir damit dass ich auf so einen dämlichen Gott und seine Spielchen gerne verzichten kann.
Dann kommst Du mir damit dass ich den Fehler mache menschliche Gerechtigkeit mit göttlicher zu verwechseln.
und dann weiss ich langsam nicht mehr was man dazu noch sagen soll
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1312977) Verfasst am: 24.06.2009, 17:38 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Richtig, jedoch gibt es kaum Ahadith zur Homosexualität und wenn, dann sind diese meist schwach. Die Grundlage ist also mehr als dürftig.
Ich gehe daher davon aus, dass die Feindschaft gegenüber der Homosexualität in islamischen Ländern viele Gründe hat und eben nicht hauptsächlich aus dem Koran und der Sunna abgeleitet werden. |
es ist in jedem Fall Zina, was nach Shariarecht bestraft wird. Muss nicht zwingend Todesstrafe sein. |
Jetzt drehen wir uns im Kreis. Die Grundlagen (Koran und Sunna) geben eben NICHT genug her, um die Todesstrafe für Homosexuelle zu fordern.
Weder bei Buhary noch bei Muslim tauchen diese Ahadith auf. Die verwendeten Ahadith sind da'if. Die Todesstrafe zu fordern ist also äußerst fraglich, weil es eben keine gesicherte Stelle wie in der Bibel gibt, die für Homosexualität die Todesstrafe fordert.
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Als Nicht-Muslim kann ich dieser Argumentation nur sehr beding t folgen. Wäre es nicht besser, wenn amn Muslime diesen Punkt erläutern ließe? Immerhin steht Homosexualität in fast allen islamischen Ländern unter massiver Strafandrohung. Sollten nun Nicht-Muslime zu den Muslimen gehen, und den Koran erklären?
Der anerkannte Islam-Lehrer hat das so dargelegt:
http://www.youtube.com/watch?v=AerCqUUxiUo |
Da hast du aber auch nen echten Kracher rausgesucht. 
| ballancer hat folgendes geschrieben: |
Gibt es nun eine Autoritative muslimische Gegendarstellung oder Widerlegung? |
Es gibt sehr viele verschiedene Auslegungen. Ich hatte vor kurzem einen Link in einem anderen Islam-Homosexualität Threat gepostet, der leider unterging weil er wohl zu wenig "Sprengstoff" für die PI-Fraktion bot.
Gläubig ohne Verrenkungen
Link
Einfach mal die Mühe machen und suchen. Und zwar nicht nur auf PI.
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1312978) Verfasst am: 24.06.2009, 17:41 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Latina hat folgendes geschrieben: |
Tja, nur dass offenbar ganz viele Christen (siehe Video) ganz gerne und mit Vorliebe über Homos richten! Sie könnten ja auch gegen Geiz und Habsucht demonstrieren, z.B. vor den Banken. Hm, das hab ich noch nie gesehen. Und schon gar nicht mit solcher Vehemenz.
Homosexualität scheint eben doch die schlimmere Sünde zu sein.
Als hier die Europride stattfand, fühlte sich eine christliche Organisation namens "Familienlobby" auch bemüssigt, hetzerische Pamphlete zu verteilen. Auch gebetet wurde, damit Gott schlechtes Wetter mache (kein Witz) und die Parade im Regen versinkt. Für sowas wird mit grosser Inbrunst gebetet, aber ich hab noch nie gehört, dass diese ach-so-tollen-Christen für den Weltfrieden beten würden. Wär doch mal was anderes. |
dann geh doch mal in eine Kirche, dann hörst Du wofür Christen so alles zusammen beten. Bei uns wurde schon öfter für den Weltfrieden gebetet, aber einen Regentanz gab es noch nie.
Übrigens gibts auch Homosexuelle die bei christlichen Veranstaltungen demonstrieren z.b. beim Christival. Das war auch nicht nur lieb und kuschelig ! |
Das ist auch richtig so. Da sie keine Sünder sind, dürfen sie mit Steinen schmeißen und haben dann immerhin gegen sündige intolerante Christen einen Vorteil! 
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3059
Wohnort: Hamburg
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| (#1312989) Verfasst am: 24.06.2009, 17:53 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | Der Koran spricht dagegen vage von einer Bestrafung. Wie diese auszusehen hat, wird nirgends beschrieben.
Und diejenigen, die es von euch [Männern] begehen, strafet beide. Und so sie bereuen und sich bessern, so lasset ab von ihnen. Siehe, Allah ist vergebend und barmherzig. (Sure 4, Vers 16). |
Das ist mal wieder ein Beispiel für das "perfekte Hocharabisch" des Korans, das keiner mehr versteht.
Die Übersetzung der al-Azhar-Universität sagt stattdessen
4.15. Begehen unverheiratete Frauen eine schändliche Tat, so müsst ihr sie nach einer Beweisführung durch vier Zeugen solange in den Häusern behalten, bis sie sterben oder Gott ihnen einen Weg ins gute Leben eröffnet (indem sie Reue zeigen und heiraten).
4.16. Wenn ein unverheirateter Mann und eine unverheiratete Frau eine schändliche Tat begangen haben, dann bestraft sie (nach der Beweisführung durch vier Zeugen). Wenn sie nach der Strafe bereuen, dann lasst ab von ihnen! Gott ist unendlich verzeihend und barmherzig.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1313028) Verfasst am: 24.06.2009, 18:52 Titel: |
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| kereng hat folgendes geschrieben: | | 4.15. Begehen unverheiratete Frauen eine schändliche Tat, so müsst ihr sie nach einer Beweisführung durch vier Zeugen solange in den Häusern behalten, bis sie sterben oder Gott ihnen einen Weg ins gute Leben eröffnet (indem sie Reue zeigen und heiraten). |
 Lesben dürfen einander heiraten?
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Gott_der_Luecke
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110
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| (#1313029) Verfasst am: 24.06.2009, 18:53 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | kereng hat folgendes geschrieben: | | 4.15. Begehen unverheiratete Frauen eine schändliche Tat, so müsst ihr sie nach einer Beweisführung durch vier Zeugen solange in den Häusern behalten, bis sie sterben oder Gott ihnen einen Weg ins gute Leben eröffnet (indem sie Reue zeigen und heiraten). |
Lesben dürfen einander heiraten? |
Frauen haben doch keine Sexualität!
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#1313032) Verfasst am: 24.06.2009, 19:05 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | kereng hat folgendes geschrieben: | | 4.15. Begehen unverheiratete Frauen eine schändliche Tat, so müsst ihr sie nach einer Beweisführung durch vier Zeugen solange in den Häusern behalten, bis sie sterben oder Gott ihnen einen Weg ins gute Leben eröffnet (indem sie Reue zeigen und heiraten). |
Lesben dürfen einander heiraten? |
Es geht natürlich um den Kontakt mit Männern ohne verheiretat mit dem Mann zu sein....
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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ultramontanist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 278
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| (#1313046) Verfasst am: 24.06.2009, 19:34 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | Die Grundlagen (Koran und Sunna) geben eben NICHT genug her, um die Todesstrafe für Homosexuelle zu fordern.
Weder bei Buhary noch bei Muslim tauchen diese Ahadith auf. Die verwendeten Ahadith sind da'if. Die Todesstrafe zu fordern ist also äußerst fraglich, weil es eben keine gesicherte Stelle wie in der Bibel gibt, die für Homosexualität die Todesstrafe fordert.
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Das ist doch unwesentlich.
Fakt ist doch, dass im Islam jede erwiesene aussereheliche Sexualität von Richtern hart bestraft werden muss.
Ob jetzt Steinigung oder nur Auspeitschung ist im Islam eine Frage, die der Rechtsgelehrte entscheidet.
Mir erscheint beides unmenschlich.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1313110) Verfasst am: 24.06.2009, 21:43 Titel: |
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| ultramontanist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | Die Grundlagen (Koran und Sunna) geben eben NICHT genug her, um die Todesstrafe für Homosexuelle zu fordern.
Weder bei Buhary noch bei Muslim tauchen diese Ahadith auf. Die verwendeten Ahadith sind da'if. Die Todesstrafe zu fordern ist also äußerst fraglich, weil es eben keine gesicherte Stelle wie in der Bibel gibt, die für Homosexualität die Todesstrafe fordert.
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Das ist doch unwesentlich.
Fakt ist doch, dass im Islam jede erwiesene aussereheliche Sexualität von Richtern hart bestraft werden muss. |
Nein! Welcher Islam? Der von Abdal Wahhab, der von Ghazali, der von Khomeini, der von Abu Zaid....???
| ultramontanist hat folgendes geschrieben: |
Ob jetzt Steinigung oder nur Auspeitschung ist im Islam eine Frage, die der Rechtsgelehrte entscheidet.
Mir erscheint beides unmenschlich. |
Beides ist unmenschlich. Es ändert aber nichts daran, dass der Hass auf Homosexuelle weniger aus Koran und Sunna hervorgeht, wo in Bezug auf Homosexualität eben nirgends etwas von Todesstrafe steht. Es wird von Strafe gesprochen, wie diese auszusehen hat bleibt offen.
Ohne Frage spielen Bibel wie Koran und Sunna eine große Rolle bei der Entwicklung von Homophobie und Hass auf Homosexuelle. Ich bezweifle allerdings, dass der Koran der Hauptgrund für diesen Hass in islamischen Ländern ist, gerade weil er in Bezug auf Homosexualität nicht viel hergibt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1313180) Verfasst am: 24.06.2009, 23:32 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Dann solltest vielleicht auch Du mal das Feuer auf Moslems einstellen und Dich mehr mit dem eigenen Glashaus beschaeftigen...
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1313268) Verfasst am: 25.06.2009, 01:12 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Dann solltest vielleicht auch Du mal das Feuer auf Moslems einstellen und Dich mehr mit dem eigenen Glashaus beschaeftigen... |
Vor allem ihr Boss-Stellvertreter sollte das mal machen, das würde wirklich viel bringen.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1313321) Verfasst am: 25.06.2009, 07:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mobienne hat folgendes geschrieben: |
Homosexualität ist Sünde? |
praktizierte! so wie Sex vor und ausserhalb der Ehe, übertretung des Sabbatgebots, futtern der Pille usw. usw. ...wir befinden uns also in einem großen Kreis von Sündern und in bester Gesellschaft. Ich kenne wie gesagt niemanden, der von sich meint den ersten Stein werfen zu dürften nach durchsicht aller möglichen Sünden |
Dann solltest vielleicht auch Du mal das Feuer auf Moslems einstellen und Dich mehr mit dem eigenen Glashaus beschaeftigen... |
ich mache weder Scheiterhaufen, noch steinige ich, noch versuche ich auf andere Art und Weise Moslems am weiterleben zu hindern 
Was in und um mein Glashaus herum abgeht, was davon kritikwürdig ist und was nicht, kannst Du von Deinem einsamen Strand aus wohl kaum beurteilen und erst recht nicht verurteilen.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1313323) Verfasst am: 25.06.2009, 07:46 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden? |
doch, aber nur weltliche  |
In dem obigen Satz von dir steht aber weder was von weltlich, noch irgendwas anderes |
doch, da steht klar und deutlich Sünden. wann wurdest Du zuletzt von einem weltlichen Gericht für Deine Sünden verurteilt? |
Ist beispielsweise etwa stehlen oder morden keine Sünde mehr sondern nur ein "weltliches" Vergehen?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1313324) Verfasst am: 25.06.2009, 07:47 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Dann komm ich Dir damit dass ich auf so einen dämlichen Gott und seine Spielchen gerne verzichten kann. |
damit kann ich leben, darum könnten wir das schon an dieser Stelle beenden. Es sei denn Du hast noch was dazu zu sagen, dass ICH nicht auf Gott verzichten möchte.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1313325) Verfasst am: 25.06.2009, 07:49 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden? |
doch, aber nur weltliche |
In dem obigen Satz von dir steht aber weder was von weltlich, noch irgendwas anderes |
doch, da steht klar und deutlich Sünden. wann wurdest Du zuletzt von einem weltlichen Gericht für Deine Sünden verurteilt? |
Ist beispielsweise etwa stehlen oder morden keine Sünde mehr sondern nur ein "weltliches" Vergehen? |
nein. Aber das Gericht bestraft Dich nicht wegen der daraus entstandenen Trennung von Gott  der Sünde.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1313327) Verfasst am: 25.06.2009, 07:50 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ohne Frage spielen Bibel wie Koran und Sunna eine große Rolle bei der Entwicklung von Homophobie und Hass auf Homosexuelle. Ich bezweifle allerdings, dass der Koran der Hauptgrund für diesen Hass in islamischen Ländern ist, gerade weil er in Bezug auf Homosexualität nicht viel hergibt. |
achso...und der Hass in Riga lässt sich hingegen allein auf die "deutliche" Stelle in der Bibel zurückführen
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1313328) Verfasst am: 25.06.2009, 07:51 Titel: |
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| Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: |
Das ist auch richtig so. Da sie keine Sünder sind, dürfen sie mit Steinen schmeißen und haben dann immerhin gegen sündige intolerante Christen einen Vorteil! |
willst Du etwa sagen das christen die moralischeren Menschen sind?
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
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| (#1313351) Verfasst am: 25.06.2009, 08:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
sündigen ist natrlich nicht okay, weil wir alle sünder sind. Nur das Richten über andere Sünder ist eben ebenfalls nicht okay. |
Das klingt auch gar nicht so, als ob da jemand richtet:
| Zitat: | | Der Zorn Gottes wird vom Himmel herab offenbart wider alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, die die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten. 19 Denn was man von Gott erkennen kann, ist ihnen offenbar; Gott hat es ihnen offenbart. 20 Seit Erschaffung der Welt wird seine unsichtbare Wirklichkeit an den Werken der Schöpfung mit der Vernunft wahrgenommen, seine ewige Macht und Gottheit. Daher sind sie unentschuldbar. 21 Denn sie haben Gott erkannt, ihn aber nicht als Gott geehrt und ihm nicht gedankt. Sie verfielen in ihrem Denken der Nichtigkeit und ihr unverständiges Herz wurde verfinstert. 22 Sie behaupteten, weise zu sein, und wurden zu Toren. 23 Sie vertauschten die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes mit Bildern, die einen vergänglichen Menschen und fliegende, vierfüßige und kriechende Tiere darstellen. 24 Darum lieferte Gott sie durch die Begierden ihres Herzens der Unreinheit aus, sodass sie ihren Leib durch ihr eigenes Tun entehrten. 25 Sie vertauschten die Wahrheit Gottes mit der Lüge, sie beteten das Geschöpf an und verehrten es anstelle des Schöpfers - gepriesen ist er in Ewigkeit. Amen. 26 Darum lieferte Gott sie entehrenden Leidenschaften aus: Ihre Frauen vertauschten den natürlichen Verkehr mit dem widernatürlichen; 27 ebenso gaben die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau auf und entbrannten in Begierde zueinander; Männer trieben mit Männern Unzucht und erhielten den ihnen gebührenden Lohn für ihre Verirrung. 28 Und da sie sich weigerten, Gott anzuerkennen, lieferte Gott sie einem verworfenen Denken aus, sodass sie tun, was sich nicht gehört: 29 Sie sind voll Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier und Bosheit, voll Neid, Mord, Streit, List und Tücke, sie verleumden 30 und treiben üble Nachrede, sie hassen Gott, sind überheblich, hochmütig und prahlerisch, erfinderisch im Bösen und ungehorsam gegen die Eltern, 31 sie sind unverständig und haltlos, ohne Liebe und Erbarmen. 32 Sie erkennen, dass Gottes Rechtsordnung bestimmt: Wer so handelt, verdient den Tod. Trotzdem tun sie es nicht nur selber, sondern stimmen bereitwillig auch denen zu, die so handeln. |
http://www.bibleserver.com/act.php?text_ref=45001000
Hier wird Homosexualität eben auch nicht in den Kontext lässlicher Sünden gestellt, sondern in den der schlimmsten überhaupt: Leugnung des Heiligen Geistes bzw. ist sie sogar etwas, dem Gott die Menschen ausliefert, weil sie ihn erkannt haben, aber trotzdem ablehnten.
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1313353) Verfasst am: 25.06.2009, 08:57 Titel: |
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| MountainKing hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
sündigen ist natrlich nicht okay, weil wir alle sünder sind. Nur das Richten über andere Sünder ist eben ebenfalls nicht okay. |
Das klingt auch gar nicht so, als ob da jemand richtet:
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WER richtet?
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg
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| (#1313355) Verfasst am: 25.06.2009, 08:59 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied ist das Christen die Bestrafung für Sünden nicht selbst in die Hand nehmen sondern Gott das Richten überlassen. |
Seit neustem. |
Heisst das "richtige Christen" können keine Richter werden? |
doch, aber nur weltliche |
In dem obigen Satz von dir steht aber weder was von weltlich, noch irgendwas anderes |
doch, da steht klar und deutlich Sünden. wann wurdest Du zuletzt von einem weltlichen Gericht für Deine Sünden verurteilt? |
Ist beispielsweise etwa stehlen oder morden keine Sünde mehr sondern nur ein "weltliches" Vergehen? |
nein. Aber das Gericht bestraft Dich nicht wegen der daraus entstandenen Trennung von Gott der Sünde. |
Ach so, na klar! 
gott bestraft einen also nicht, wegen eines mordes, sondern wegen des Entfernens von ihm...
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1313364) Verfasst am: 25.06.2009, 09:20 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ohne Frage spielen Bibel wie Koran und Sunna eine große Rolle bei der Entwicklung von Homophobie und Hass auf Homosexuelle. Ich bezweifle allerdings, dass der Koran der Hauptgrund für diesen Hass in islamischen Ländern ist, gerade weil er in Bezug auf Homosexualität nicht viel hergibt. |
achso...und der Hass in Riga lässt sich hingegen allein auf die "deutliche" Stelle in der Bibel zurückführen |
Lässt sich die Homophobie vieler Christen oder Moslems allein auf deren religiöse Lehren zurückführen?
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1313367) Verfasst am: 25.06.2009, 09:27 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: |
Ohne Frage spielen Bibel wie Koran und Sunna eine große Rolle bei der Entwicklung von Homophobie und Hass auf Homosexuelle. Ich bezweifle allerdings, dass der Koran der Hauptgrund für diesen Hass in islamischen Ländern ist, gerade weil er in Bezug auf Homosexualität nicht viel hergibt. |
achso...und der Hass in Riga lässt sich hingegen allein auf die "deutliche" Stelle in der Bibel zurückführen |
Natürlich nicht. Nur wenn man behauptet, die Homophobie bei Muslimen ergebe sich durch deren "heilige Schrift", sollte man vorher in die eigene schauen, die zumindest was dieses Thema anbelangt eine ganze Spur heftiger ist.
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بالأخضر كفناه بالأحمر كفناه
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