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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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 (#1313513) Verfasst am: 25.06.2009, 12:50 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: | | Mit Spott kann man nur bei Dummen punkten |
Ähhhh....
Nein.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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| (#1313517) Verfasst am: 25.06.2009, 12:52 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | | Die Schrift auf dem Zettel ist dann nämlich bereits spiegelverkehrt geschrieben. |
Schon mal was von Transparentpapier oder Glas gehört? |
.....
Schon mal was von Geometrie gehört? |
Also echt, jdf, schon mal was von Geometrie gehört? |
Mit Spott kann man nur bei Dummen punkten |
Nein. Es ist oftmals die einzige Möglichkeit, sich gegen beratungs-/lern-/argumentationsresistente Menschen wirksam zu wehren.
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1313527) Verfasst am: 25.06.2009, 12:58 Titel: |
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ROFL *pieps* *japs* mein Kreislauf... 
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Tja
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Gnazz
gnazzig
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 401
Wohnort: am Wasser
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| (#1313529) Verfasst am: 25.06.2009, 13:00 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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Vertauscht ein Spiegel Steuerboard und Backboard und/oder Kiel und Deck?
Neue Frage neues Spiel ? 
GG
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1313534) Verfasst am: 25.06.2009, 13:13 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: |
Es spielt kene Rolle, ob man auf ein Blatt Papier spiegelverkehrt schreibt oder oder auf eine Glaplatte richtig schreibt und diese dann dreht. |
Der Unterscheid zwischen Vorder- und Rückseite ist dir geläufig?
Nur mal so'n Tipp: wenn dud as experimient mit einem nicht-transparenten Papier machst, sihest du im Spiegel exakt das desselbe wie bei einem Transparenten. Wie du inzwichen eingesehen hast, ist das die Rückansicht. Der Spiegel spiegelt aber die Vorderseite. Wenn also der Spiegel die Vorderansicht spiegelt und die Rückansicht zeigt, was tut er dann?
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1313543) Verfasst am: 25.06.2009, 13:24 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: |
Es spielt kene Rolle, ob man auf ein Blatt Papier spiegelverkehrt schreibt oder oder auf eine Glaplatte richtig schreibt und diese dann dreht. |
Der Unterscheid zwischen Vorder- und Rückseite ist dir geläufig?
Nur mal so'n Tipp: wenn dud as experimient mit einem nicht-transparenten Papier machst, sihest du im Spiegel exakt das desselbe wie bei einem Transparenten. Wie du inzwichen eingesehen hast, ist das die Rückansicht. Der Spiegel spiegelt aber die Vorderseite. Wenn also der Spiegel die Vorderansicht spiegelt und die Rückansicht zeigt, was tut er dann? |
Das Argument hab ich ja auch schon ohne Erfolg versucht. 
Eigentlich wollte ich ihn noch fragen, ob in diesem Bild das Spiegelbild eines beschriebenen Blattes oder dessen Rückseite zu sehen ist.
Aber er besteht ja weiterhin darauf, dass der Spiegel links und rechts vertauscht, was ein psychologischer Effekt sei, der darauf zurückzuführen ist, dass man das Bild intuitiv 180° um die Hochachse drehe.
Wenn ich mein eigenes Spiegelbild betrachte, dann ist es zwar richtig, dass ich meine rechte Hand bei meinem Spiegelbild für die linke halte, was eben darauf zurückzuführen ist, dass ich mich in das Gegenüber hineinversetze – diesen Effekt kann man durchaus als eine Drehung um die Hochachse sehen.
Phyxis vernachlässigt nur, dass es genau das ist, was der Spiegel nicht macht.
Aber das wurde ja nun hier schon x-fach von n verschiedenen Personen mit jeweils unterschiedlichen Worten gesagt. Da bleibt nunmal nichts anderes, als es immer wieder und wieder zu wiederholen. 
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1313545) Verfasst am: 25.06.2009, 13:28 Titel: |
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Der einzige glatte Spiegel, der Rechts und Links vertauscht, ist einer in einem Videospiel, bei dem das Spiegelbild das Ergebnis einer Kamera ist, bei deren Bild, um wie ein Spiegelbild auszusehen, Rechts und Links vertauscht werden müssen.
Reale Spiegel oder virtuelle Spiegel auf Basis von Raytracing funktionieren so, wie mehrmals in diesem Thread gesagt wurde, nicht.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1313546) Verfasst am: 25.06.2009, 13:30 Titel: |
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| Ob es dieser Thread trotz Sinnlosigkeit auch auf 60 und mehr Seiten schafft?
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1313547) Verfasst am: 25.06.2009, 13:31 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Aber das wurde ja nun hier schon x-fach von n verschiedenen Personen mit jeweils unterschiedlichen Worten gesagt. Da bleibt nunmal nichts anderes, als es immer wieder und wieder zu wiederholen. |
Oder einzusehen, dass der/die/das gute eben lernresistent ist ... Ist ja nicht das erste Exemplar von der Sorte hier.
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Die Gedanken sind frei.
Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1313548) Verfasst am: 25.06.2009, 13:31 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ob es dieser Thread trotz Sinnlosigkeit auch auf 60 und mehr Seiten schafft? |
Wir peilen einfach die 30 an und spiegeln ihn dann um die Hochachse. Oder so.
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1313550) Verfasst am: 25.06.2009, 13:33 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Eigentlich wollte ich ihn noch fragen, ob in diesem Bild das Spiegelbild eines beschriebenen Blattes oder dessen Rückseite zu sehen ist.
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Man könnte ihn auch fragen, warum sich der Drehsinn bei Achsen- und Ebenenspiegelungen ändert, nicht aber bei der Punktspiegelung.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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caballito
zänkisches Monsterpony
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary
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| (#1313553) Verfasst am: 25.06.2009, 13:36 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Eigentlich wollte ich ihn noch fragen, ob in diesem Bild das Spiegelbild eines beschriebenen Blattes oder dessen Rückseite zu sehen ist.
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Man könnte ihn auch fragen, warum sich der Drehsinn bei Achsen- und Ebenenspiegelungen ändert, nicht aber bei der Punktspiegelung. |
Jetzt bring nicht auch noch zwei- und dreidimenisonale Räume durcheinander ...
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Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1313557) Verfasst am: 25.06.2009, 13:39 Titel: |
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| Yogosh hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Ob es dieser Thread trotz Sinnlosigkeit auch auf 60 und mehr Seiten schafft? |
Wir peilen einfach die 30 an und spiegeln ihn dann um die Hochachse. Oder so. |
hrhr
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Tja
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1313560) Verfasst am: 25.06.2009, 13:45 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| jdf hat folgendes geschrieben: | | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Eigentlich wollte ich ihn noch fragen, ob in diesem Bild das Spiegelbild eines beschriebenen Blattes oder dessen Rückseite zu sehen ist.
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Man könnte ihn auch fragen, warum sich der Drehsinn bei Achsen- und Ebenenspiegelungen ändert, nicht aber bei der Punktspiegelung. |
Ja, zum Beispiel.
Um auf die "links-rechts aber nicht oben-unten" Vertauschung zurückzukommen:
Die einzige Art, auf der Vorderseite rechts und links zu vertauschen, ist, das Blatt auf den Kopf zu stellen. Damit vertausche ich also auch oben und unten. Und genau das hängt mit der Anzahl der Dimensionen zusammen. In dem hier vorliegenden Fall kann ich links und rechts nur vertauschen, wenn ich auch oben und unten vertausche.
Das scheinbare Paradoxon, dass sich darin zeigen soll, dass ein Spiegel eben trotzdem nur links und rechts, aber nicht oben und unten vertauscht, ist eben gerade gar keines: Ein Spiegel vertauscht links und rechts nicht, ist deswegen auch nicht "gezwungen", oben und unten zu vertauschen. Ein Paradoxon besteht nicht und bestand nie.
Die Frage mit einer links-rechts-Vertauschung zu erklären, würde bedeuten, dass die Tatsache, dass ein Spiegel das nicht tut, auf einen rein psychologischen Effekt zurückzuführen wäre.
In dieser Deutung steht jedes Spiegelbild eigentlich auf dem Kopf, erst die menschliche Wahrnehmung drehe es zurück.
In diesem Fall wäre das Bild aber nicht "um die Hochachse" gedreht, sondern um die Querachse.
Wie man sieht führt die Annahme, das Spiegelbild würde rechts und links vertauschen zu geradezu lächerlichen Folgen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Phyxis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.06.2009
Beiträge: 96
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| (#1313561) Verfasst am: 25.06.2009, 13:47 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich Schüler wäre, und ein Physiklehrer hätte die Unverschämtheit, eine solch ungenaue Frage z.B. in einer Arbeit zu stellen, hätte ich heute kein Problem damit, eine Antwort in der Form "Die Frage ist ungenau oder unvollständig oder falsch gestellt und daher in der vorliegenden Form von mir nicht zu beantworten. Bitte stellen Sie eine Frage, die nicht von diesen Voraussetzungen ausgeht." |
Ein Freund von mir hat die Antwort auf genau diese Fragen in den Physikübungen vorführen müssen. Er hat gesagt: "Lassen Sie mich zuerst eine andere Frage stellen." Dann hat er das Licht abgedreht und in den stockdunklen Hörsaal gefragt: "Warum ist es nicht dunkel geworden, als ich das Licht abgedreht habe?" 
| Phyxis hat folgendes geschrieben: |
Die Frage wurde nicht gestellt, um wie ein Schulmeister das Wissen der Forumsteilnehmer abzufragen.
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Doch, genau das ist das halbe Problem. Die andere Hälfte ist deine Lernresistenz. |
Die emotionale Animosität von Dir gegen mich ist nicht zu übersehen.
Aber mal ganz sachlich: Du unterstellt mir Schulmeisterei und sagst im gleichen Satz, dass ich, der Schüler mich gegen eure (Schulmeister) Lehrbemühungen als resistent = dumm erweise. Hhmmm....
Es gibt das interessante Phänomen, dass ein dummer Mensch "B" einen intelligenten Menschen "A" für dumm halten kann.
Probleme sind nie so einfach, wie sie an der Oberfläche erscheinen. An der Oberfläche tummelt sich überwiegend Scheinlogik. Dumme Menschen sehen nur die Oberfläche und kommem daher öfter zu einer falschen Beurteilung. Der Intelligente sieht die komplexen Zusammenhänge in der Tiefe.
Wenn nun "A" (weil zu tiefem, komplexem Denken fähig) zu einer Anderen Beurteilung eines Problems wie "B" kommt (weil "B" nur in der Lage ist, die einfachen, aber falschen Zusammenhänge an der Oberfläche zu erkennen), hält "B" "A" für dumm, weil nach "B"'s Meinung "A" nicht einmal die einfachsten (aber für "B" nicht erkennbar falschen) Zusammenhänge erkennen kann.
Denkt mal darüber nach, aber geht bitte in die Tiefe.
Zum Thema (Prädikat)-Scheinlogik.
Mount Everset = höchster Berg = im himalaya
Schluss 1: Mount Everset = im himalaya
Kugelschreiber = grün = Frosch
Schluss2: Kugelschreiber = Frosch
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Wir alle sind nur Maiglöckchen auf den Flügeln des universellen Frosches (Donald Duck als Philosoph
Ohne Verstand nutzt auch ein IQ von 150 nichts (von mir)
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht einen Mond in seinen Schuhen gegangen bist (Indianisches Sprichwort)
Überlange Linie gekürzt. - jdf
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#1313562) Verfasst am: 25.06.2009, 13:48 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Aber das wurde ja nun hier schon x-fach von n verschiedenen Personen mit jeweils unterschiedlichen Worten gesagt. Da bleibt nunmal nichts anderes, als es immer wieder und wieder zu wiederholen. |
Wie sonst wäre zu erklären, dass dieses Forum hier schon so alt ist.
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1313565) Verfasst am: 25.06.2009, 13:50 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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Hi Phyxis!
| Phyxis hat folgendes geschrieben: |
| astarte hat folgendes geschrieben: |
| Phyxis hat folgendes geschrieben: |
| jdf hat folgendes geschrieben: |
| Phyxis hat folgendes geschrieben: | Die Schrift auf dem Zettel ist dann nämlich bereits spiegelverkehrt geschrieben.
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Schon mal was von Transparentpapier oder Glas gehört?
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.....
Schon mal was von Geometrie gehört?
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Also echt, jdf, schon mal was von Geometrie gehört?
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Mit Spott kann man nur bei Dummen punkten
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Phyxis vs. astarte: 1 : 0 oder 0 : 1?!
Cheers,
Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1313569) Verfasst am: 25.06.2009, 13:52 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | Jetzt bring nicht auch noch zwei- und dreidimenisonale Räume durcheinander ... |
Also gut. *grml*
Man könnte ihn auch fragen, warum sich der Drehsinn bei Achsenspiegelungen in 2D und Ebenenspiegelungen in 3D ändert, nicht aber bei der Punktspiegelung in 2D und der Achsenspiegelungen in 3D.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
Ceterum censeo Iulianem esse liberatum.
Zuletzt bearbeitet von jdf am 25.06.2009, 13:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1313570) Verfasst am: 25.06.2009, 13:52 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| caballito hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: |
Man könnte ihn auch fragen, warum sich der Drehsinn bei Achsen- und Ebenenspiegelungen ändert, nicht aber bei der Punktspiegelung. |
Jetzt bring nicht auch noch zwei- und dreidimenisonale Räume durcheinander ... |
Ich glaube, dass das angebliche Paradoxon sich eben nur daraus ergibt, dass eine rechts-links-Vertauschung (in diesem Fall, ich rede hier nicht von exotischen Dimensionen) nur unter gleichzeitiger oben-unten-Vertauschung möglich ist.
Genau das wäre in anders-dimensionalen Räumen jeweils unterschiedlich.
Aber um die geht es ja hier nicht. Das scheinbare Paradoxon löst sich darin auf, indem ein Spiegel eben nicht links und rechts vertauscht. Es gibt kein kein Paradoxon.
Die Frage "Warum scheint ein Spiegel links und rechts zu vertauschen, nicht aber oben und unten?" ist in etwa so sinnvoll wie die Frage: "Warum erscheint uns der Himmel grün und nicht gelb?"
Aber ich glaub ich beherzige an dieser Stelle besser alle Ratschläge und gebe mich mit der Lernresistenz zufrieden.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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jdf
MIM-104C Nikopol
Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B
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| (#1313571) Verfasst am: 25.06.2009, 13:55 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: | | _______________________________________________ |
Ich habe dir gestern eine PN mit diesem Wortlaut geschickt:
| Zitat: | Moin Physix,
der Strich deiner Signatur (die du manchen Beiträgen im Textteil anhängst) verhindert den Zeilenumbruch, so dass Benutzer, die geringe Bildschirmauflösungen, nicht mehr die ganze Threadbreite auf ihrem Bildschirm sehen.
Bitte kürze diesen Strich (per edit) in den Beiträgen, wo du ihn verwendet hast.
jdf |
So, jetzt hast du sie hoffentlich gelesen.
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RuZZen, die: Der Teil der russischen Bevölkerung, der den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Ukraine billigt bzw unterstützt bzw durchführt.
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Phyxis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.06.2009
Beiträge: 96
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| (#1313573) Verfasst am: 25.06.2009, 13:57 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | Mal eine Frage an alle Logikfans:
Warum vertauscht ein Spiegel recht und links und nicht oben und unten?
Wer kriegts raus? |
Wenn ich Schüler wäre, und ein Physiklehrer hätte die Unverschämtheit, eine solch ungenaue Frage z.B. in einer Arbeit zu stellen, hätte ich heute kein Problem damit, eine Antwort in der Form "Die Frage ist ungenau oder unvollständig oder falsch gestellt und daher in der vorliegenden Form von mir nicht zu beantworten. Bitte stellen Sie eine Frage, die nicht von diesen Voraussetzungen ausgeht."
Die Arbeit, die Frage so umzuinterpretieren oder umzudeuten, dass ich danach halbwegs darauf vernünftig antworten kann, werde ich mir sparen.
Die in der Frage unterstellte Eigenschaft, dass ein Spiegel irgendetwas vertauschen könnte, ist einfach nicht gegeben. |
Die Frage wurde nicht gestellt, um wie ein Schulmeister das Wissen der Forumsteilnehmer abzufragen.
Ich habe die Frage bewusst so formuliert, um einen möglichst breiten Diskussionsraum zu ermöglichen.
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Wir alle sind nur Maiglöckchen auf den Flügeln des universellen Frosches (Donald Duck als Philosoph
Ohne Verstand nutzt auch ein IQ von 150 nichts (von mir)
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht einen Mond in seinen Schuhen gegangen bist (Indianisches Sprichwort)
Überlange Linie gekürzt. - jdf |
OK, wenn du es mir überlässt, die weiteren Rahmenbedingungen der Frage zu setzen, betrachte ich jetzt als Blinder einen wie auch immer gearteten Spiegel im lichtdichten Keller meines Hauses....und somit "vertauscht" der Spiegel mal eben gar nix...selbst bei intensivster Untersuchung.
Frage korrekt beantwortet. |
Kennst Du die Argumentation nach Chewbacca? Ist Deiner verblüffend ähnlich:
Eine Sache ist zu berücksichtigen“ „Sie kennen Chewbacca. Chewbacca ist ein Wookiee vom Planeten Kashyyyk, aber Chewbacca lebt auf dem Planeten Endor. Denken Sie darüber nach. Es ergibt keinen Sinn! Warum sollte ein Wookiee – ein zwei Meter großer Wookiee – auf Endor leben wollen, zusammen mit einem Haufen winziger Ewoks? Es ergibt keinen Sinn! Aber was noch wichtiger ist: Man muss sich ernsthaft fragen: Was hat das mit der Farge zu tun? Gar nichts. Es hat nichts mit der Frage zu tun. Es ergibt keinen Sinn! [...] Nichts von alledem ergibt einen Sinn. [...] Wenn Chewbacca auf Endor lebt, muss die Frage als beantwortet gelten! Die Diskussion ist abgeschlossen.“
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1313575) Verfasst am: 25.06.2009, 13:59 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | | Freigeist0815 hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | Mal eine Frage an alle Logikfans:
Warum vertauscht ein Spiegel recht und links und nicht oben und unten?
Wer kriegts raus? |
Wenn ich Schüler wäre, und ein Physiklehrer hätte die Unverschämtheit, eine solch ungenaue Frage z.B. in einer Arbeit zu stellen, hätte ich heute kein Problem damit, eine Antwort in der Form "Die Frage ist ungenau oder unvollständig oder falsch gestellt und daher in der vorliegenden Form von mir nicht zu beantworten. Bitte stellen Sie eine Frage, die nicht von diesen Voraussetzungen ausgeht."
Die Arbeit, die Frage so umzuinterpretieren oder umzudeuten, dass ich danach halbwegs darauf vernünftig antworten kann, werde ich mir sparen.
Die in der Frage unterstellte Eigenschaft, dass ein Spiegel irgendetwas vertauschen könnte, ist einfach nicht gegeben. |
Die Frage wurde nicht gestellt, um wie ein Schulmeister das Wissen der Forumsteilnehmer abzufragen.
Ich habe die Frage bewusst so formuliert, um einen möglichst breiten Diskussionsraum zu ermöglichen.
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OK, wenn du es mir überlässt, die weiteren Rahmenbedingungen der Frage zu setzen, betrachte ich jetzt als Blinder einen wie auch immer gearteten Spiegel im lichtdichten Keller meines Hauses....und somit "vertauscht" der Spiegel mal eben gar nix...selbst bei intensivster Untersuchung.
Frage korrekt beantwortet. |
Kennst Du die Argumentation nach Chewbacca? Ist Deiner verblüffend ähnlich:
Eine Sache ist zu berücksichtigen“ „Sie kennen Chewbacca. Chewbacca ist ein Wookiee vom Planeten Kashyyyk, aber Chewbacca lebt auf dem Planeten Endor. Denken Sie darüber nach. Es ergibt keinen Sinn! Warum sollte ein Wookiee – ein zwei Meter großer Wookiee – auf Endor leben wollen, zusammen mit einem Haufen winziger Ewoks? Es ergibt keinen Sinn! Aber was noch wichtiger ist: Man muss sich ernsthaft fragen: Was hat das mit der Farge zu tun? Gar nichts. Es hat nichts mit der Frage zu tun. Es ergibt keinen Sinn! [...] Nichts von alledem ergibt einen Sinn. [...] Wenn Chewbacca auf Endor lebt, muss die Frage als beantwortet gelten! Die Diskussion ist abgeschlossen. |
Freigeists Antwort zielte darauf ab, zu verdeutlichen, dass die Frage bereits unsinnig ist.
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-- Kurt Tucholsky
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Phyxis
registrierter User
Anmeldungsdatum: 06.06.2009
Beiträge: 96
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| (#1313576) Verfasst am: 25.06.2009, 14:03 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | | jdf hat folgendes geschrieben: | | Phyxis hat folgendes geschrieben: | | Die Schrift auf dem Zettel ist dann nämlich bereits spiegelverkehrt geschrieben. |
Schon mal was von Transparentpapier oder Glas gehört? |
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Schon mal was von Geometrie gehört? |
Also echt, jdf, schon mal was von Geometrie gehört? |
Mit Spott kann man nur bei Dummen punkten |
Nein. Es ist oftmals die einzige Möglichkeit, sich gegen beratungs-/lern-/argumentationsresistente Menschen wirksam zu wehren. |
Mal ganz sachlich: Man unterstellt mir hier im Forum Schulmeisterei und Du sagst, dass ich, der Schüler mich gegen eure (Schulmeister) Lehrbemühungen als lern- und Argumentationsresistent = dumm erweise. Hhmmm....
Es gibt das interessante Phänomen, dass ein dummer Mensch "B" einen intelligenten Menschen "A" für dumm halten kann.
Probleme sind nie so einfach, wie sie an der Oberfläche erscheinen. An der Oberfläche tummelt sich überwiegend Scheinlogik. Dumme Menschen sehen nur die Oberfläche und kommem daher öfter zu einer falschen Beurteilung. Der Intelligente sieht die komplexen Zusammenhänge in der Tiefe.
Wenn nun "A" (weil zu tiefem, komplexem Denken fähig) zu einer Anderen Beurteilung eines Problems wie "B" kommt (weil "B" nur in der Lage ist, die einfachen, aber falschen Zusammenhänge an der Oberfläche zu erkennen), hält "B" "A" für dumm, weil nach "B"'s Meinung "A" nicht einmal die einfachsten (aber für "B" nicht erkennbar falschen) Zusammenhänge erkennen kann.
Denkt mal darüber nach, aber geht bitte in die Tiefe.
Zum Thema (Prädikat)-Scheinlogik.
Mount Everset = höchster Berg = im himalaya
Schluss 1: Mount Evereset = im himalaya
Kugelschreiber = grün = Frosch
Schluss2: Kugelschreiber = Frosch
Wenn Du begriffen hast, um was es hier geht, reden wir weiter.
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Wir alle sind nur Maiglöckchen auf den Flügeln des universellen Frosches (Donald Duck als Philosoph
Ohne Verstand nutzt auch ein IQ von 150 nichts (von mir)
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht einen Mond in seinen Schuhen gegangen bist (Indianisches Sprichwort)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1313582) Verfasst am: 25.06.2009, 14:17 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: |
Mal ganz sachlich: Man unterstellt mir hier im Forum Schulmeisterei und Du sagst, dass ich, der Schüler mich gegen eure (Schulmeister) Lehrbemühungen als lern- und Argumentationsresistent = dumm erweise. Hhmmm.... |
Alles Geisterfahrer hier im FGH...
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1313590) Verfasst am: 25.06.2009, 14:36 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: | | Probleme sind nie so einfach, wie sie an der Oberfläche erscheinen. |
Nein, manchmal sind sie genau so einfach, wie sie erscheinen.
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1313594) Verfasst am: 25.06.2009, 14:44 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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| Phyxis hat folgendes geschrieben: |
Zum Thema (Prädikat)-Scheinlogik.
Mount Everset = höchster Berg = im himalaya
Schluss 1: Mount Evereset = im himalaya
Kugelschreiber = grün = Frosch
Schluss2: Kugelschreiber = Frosch
Wenn Du begriffen hast, um was es hier geht, reden wir weiter. |
Welche 2-stellige Relation bezeichnet denn hier das '='?
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist
Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main
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| (#1313598) Verfasst am: 25.06.2009, 15:04 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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Hi NOCQUAE!
| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
Das scheinbare Paradoxon löst sich darin auf, indem ein Spiegel eben nicht links und rechts vertauscht. Es gibt kein kein Paradoxon.
Die Frage "Warum scheint ein Spiegel links und rechts zu vertauschen, nicht aber oben und unten?" ist in etwa so sinnvoll wie die Frage: "Warum erscheint uns der Himmel grün und nicht gelb?"
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Die unglücklich gestellte Eingangsfrage müsste nur ein wenig umformuliert werden:
Frage: Was veranlasst einen Beobachter zu der Vermutung, in einem vor ihm stehenden Planspiegel würden "links" und "rechts", nicht aber "oben" und "unten" vertauscht werden?
Antwort: Der Beobachter ist den Umgang mit realen Personen, weniger jedoch mit virtuellen Spiegelbildern gewohnt; folglich vermutet dieser bezüglich seines Spiegelbildes fälschlicherweise nicht die Operation Spiegelung, sondern die Operation Drehung; und zwar die Drehung um die "eigene" Körperachse - so, als wäre der Beobachter aus sich herausgetreten und hätte sich sodann um einen Halbkreis gedreht. Aus Gewohntem "folgt" hier also Falsches.
Wenn zu Beobachter und Spiegel noch ein Objekt hinzugefügt wird - etwa ein beschriftetes Blatt Papier - lassen sich natürlich leicht Operationen kombinieren; etwa eine Drehspiegelung (bestehend aus der Operation "Drehung" und der nachfolgenden Operation "Spiegelung").
Cheers,
Lamarck
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„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)
„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)
„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
Zuletzt bearbeitet von Lamarck am 25.06.2009, 15:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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| (#1313599) Verfasst am: 25.06.2009, 15:05 Titel: Re: Warum vertausch ein Spiegel links und rechts und nicht oben und unten? |
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Ach was solls, Beitrag gelöscht. Besser isses
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"If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
Zuletzt bearbeitet von Yogosh am 25.06.2009, 15:16, insgesamt einmal bearbeitet |
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#1313604) Verfasst am: 25.06.2009, 15:12 Titel: |
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Ach, seid Ihr immer noch bei dieser Frage.
Hier wird sie übrigens in aller Ausführlichkeit und recht anschaulich behandelt.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1313607) Verfasst am: 25.06.2009, 15:17 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Ach, seid Ihr immer noch bei dieser Frage.
Hier wird sie übrigens in aller Ausführlichkeit und recht anschaulich behandelt. |
Ja, eigentlich war sie schon im ersten Posting beantwortet, aber was soll man machen?
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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