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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44683
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 (#1316790) Verfasst am: 28.06.2009, 22:51 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Es würde reichen zu ermitteln welche Eigenschaften die 'menschliche Natur' zur Funktionsfähigkeit einer kommunistischen Gesellschaft haben müsste und diese dann zu falsifizieren. |
Meine Frage bleibt auch für diese Aufgabenstellung die gleiche.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1316799) Verfasst am: 28.06.2009, 22:55 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Die "Diktatur des Proletariats" kann auch so verstanden werde, dass damit der Umstand bezeichnet ist, dass mit gleichem Wahlrecht für alle das Proletariat unweigerlich die Mehrheit bilden und somit quasi herrschen würde. De facto wurde der Begriff allerdings kaum in dieser Weise verstanden. |
Halte ich für fragwürdig, da man dem Proletariat dafür erstmal homogene politische Ansichten unterstellen müsste. Unsere Wahlen in der Gegenwart zeigen aber gerade dass sowas an der Realität vorbeigeht ...
Wobei die Unterstellung von zumindest teilweise homogenen Interessen des Proletariats ja von diversen Kommunisten tatsächlich vertreten wird. |
und passenderweise sind diese homogenen ansichten die gleichen wie bei den entsprechenden ideologen.  |
Natürlich. Das ist m.E. ohnehin eine der fragwürdigsten Prämissen dieses gesamten Theoriegebäudes (wobei sie nicht in allen Strömungen geteilt wird).
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316800) Verfasst am: 28.06.2009, 22:57 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Die Diktatur des Proletariats sollte als Übergangsform des Sozialismus, durch die die Klassen aufgehoben werden sollten, hin zur klassenlosen Gesellschaft, dem Kommunismus führen. Die Diktatur des Proletariats war also EIN Versuch eine Gesellschaftliche Transformation hin zum Kommunismus zu erzeugen und ist keine Eigenschaft einer kommunistischen Gesellschaft. |
hat mehrere male nicht funktioniert. |
Ich möchte euch mal einige ernstgemeinte Frage stellen:
Funktioniert der Kapitalismus, bzw. Marktwirtschaft?
Wieviele Menschen hungern aktuell, oder sind von Krieg, Vertreibung, Ausbeutung, Sklaverei und was weiß ich was bedroht oder leiden darunter? Ist der Kapitalismus vielleicht ein System der Gewinner und Verlierer? Wer sind dann die Gewinner und Verlierer? Seid ihr Gewinner oder Verlierer?
Und: Was können die Verlierer tun, um zu Gewinnern zu werden?
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1316801) Verfasst am: 28.06.2009, 22:58 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ich bestreite jetzt einfach mal dass hier irgendeine Relevanz für das Thema vorhanden ist. Entscheidend ist nicht ob ein Mensch zu irgendeinem Verhalten theoretisch in der Lage und willens ist, sondern ob diese Verhaltensmuster eine reale Chance haben sich aus der gegenwärtigen Gesellschaft zu entwickeln und in einer Gesellschaft fortzubestehen. Bisher spricht die Geschichte eine andere Sprache.
(Wenn übrigens in der Lernfähigkeit des Gehirns eine Antwort liegt, warum hatt der Mensch dann bisher keine seiner Utopien umsetzen können? Es waren ja alle Generationen vor uns genauso lernfähig ...)
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316802) Verfasst am: 28.06.2009, 22:58 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | es ist utopisch, vor allem, wenn man die menschliche natur beachtet |
Wie beachtet man denn die menschliche Natur? Sag mir mal die Methode, mit der du die menschliche Natur ermittelst. |
Braucht man die denn? Es würde reichen zu ermitteln welche Eigenschaften die 'menschliche Natur' zur Funktionsfähigkeit einer kommunistischen Gesellschaft haben müsste und diese dann zu falsifizieren (was natürlich nur ziemlich grob gelingen kann, z.B. durch historische Erfahrungen). Wobei eigentlich auch nicht die Natur des Einzelnen, sondern der Gesellschaft entscheidend sein dürfte, ich vermute aber dass das gemeint war. |
Wie wäre es mit der Neurobiologie als Indikator?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1316804) Verfasst am: 28.06.2009, 22:59 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Es würde reichen zu ermitteln welche Eigenschaften die 'menschliche Natur' zur Funktionsfähigkeit einer kommunistischen Gesellschaft haben müsste und diese dann zu falsifizieren. |
Meine Frage bleibt auch für diese Aufgabenstellung die gleiche. |
zuerst muss man sich von der idee verabschieden, es gäbe "die" menschliche natur.
mMn gibt es ein spektrum von "menschlichen naturen" die von egoistisch bis altruistisch reichen und von genetischen, soziologischen und situationsabhängigen faktoren abhängig sind.
wer darüber ein ideales gesellschaftsmodell stülpen will muss dies (und sicherlich noch mehr) beachten.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44683
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| (#1316805) Verfasst am: 28.06.2009, 22:59 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | zuerst muss man sich von der idee verabschieden, es gäbe "die" menschliche natur. |
Das kann ich unterschreiben. Aber immer eins nach dem anderen. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 28.06.2009, 23:00, insgesamt einmal bearbeitet |
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1316806) Verfasst am: 28.06.2009, 23:00 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Es würde reichen zu ermitteln welche Eigenschaften die 'menschliche Natur' zur Funktionsfähigkeit einer kommunistischen Gesellschaft haben müsste und diese dann zu falsifizieren. |
Meine Frage bleibt auch für diese Aufgabenstellung die gleiche. |
Man muss sie nur nichtmehr zur gänze beantworten und könnte sich auf eine empirische Position zurückziehen. Notfalls kann man die menschliche Natur auch über die Summe gewisser Eigenschaften charakterisieren ....
Allerdings scheint mit der Abschied von dem Gedanken an diese Natur in der Tat sinnvoll. Wobei es nun letzlich egal ist ob man dem Menschen eine dem Kommunismus wiedersprechende Natur oder ihm wiedersprechende Eigenschaften zuordnet ...
Zuletzt bearbeitet von Danol am 28.06.2009, 23:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1316808) Verfasst am: 28.06.2009, 23:00 Titel: |
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Tarvoc packt jetzt gleich den Rorty aus.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316809) Verfasst am: 28.06.2009, 23:00 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | [...] |
Ich bestreite jetzt einfach mal dass hier irgendeine Relevanz für das Thema vorhanden ist. Entscheidend ist nicht ob ein Mensch zu irgendeinem Verhalten theoretisch in der Lage und willens ist, sondern ob diese Verhaltensmuster eine reale Chance haben sich aus der gegenwärtigen Gesellschaft zu entwickeln und in einer Gesellschaft fortzubestehen. Bisher spricht die Geschichte eine andere Sprache.
(Wenn übrigens in der Lernfähigkeit des Gehirns eine Antwort liegt, warum hatt der Mensch dann bisher keine seiner Utopien umsetzen können? Es waren ja alle Generationen vor uns genauso lernfähig ...) |
Es geht hier nicht ausschließlich nur um die Lernfähigkeit, sondern darum, dass das Gehirn in seinen grundlegenden Funktionen und in seiner Struktur ausgerichtet ist auf Sozialität und Kooperation, nicht wie in der neoliberalen Ideologie auf Konkurrenz, Kampf, Machtstreben und Unterwerfung.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44683
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| (#1316812) Verfasst am: 28.06.2009, 23:02 Titel: |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc packt jetzt gleich den Rorty aus. |
Ich finde Rorty in der Tat sehr gut. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316813) Verfasst am: 28.06.2009, 23:02 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Es würde reichen zu ermitteln welche Eigenschaften die 'menschliche Natur' zur Funktionsfähigkeit einer kommunistischen Gesellschaft haben müsste und diese dann zu falsifizieren. |
Meine Frage bleibt auch für diese Aufgabenstellung die gleiche. |
zuerst muss man sich von der idee verabschieden, es gäbe "die" menschliche natur.
mMn gibt es ein spektrum von "menschlichen naturen" die von egoistisch bis altruistisch reichen und von genetischen, soziologischen und situationsabhängigen faktoren abhängig sind. |
 Falsch.
Der Mensch lebt in der von Konkurrenz geprägten Gesellschaft absolut GEGEN seine Natur.
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1316815) Verfasst am: 28.06.2009, 23:04 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Es würde reichen zu ermitteln welche Eigenschaften die 'menschliche Natur' zur Funktionsfähigkeit einer kommunistischen Gesellschaft haben müsste und diese dann zu falsifizieren. |
Meine Frage bleibt auch für diese Aufgabenstellung die gleiche. |
zuerst muss man sich von der idee verabschieden, es gäbe "die" menschliche natur.
mMn gibt es ein spektrum von "menschlichen naturen" die von egoistisch bis altruistisch reichen und von genetischen, soziologischen und situationsabhängigen faktoren abhängig sind. |
Falsch. |
Dann musst du wissen, worin die menschliche Natur besteht. Also?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1316816) Verfasst am: 28.06.2009, 23:04 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Die Diktatur des Proletariats sollte als Übergangsform des Sozialismus, durch die die Klassen aufgehoben werden sollten, hin zur klassenlosen Gesellschaft, dem Kommunismus führen. Die Diktatur des Proletariats war also EIN Versuch eine Gesellschaftliche Transformation hin zum Kommunismus zu erzeugen und ist keine Eigenschaft einer kommunistischen Gesellschaft. |
hat mehrere male nicht funktioniert. |
Ich möchte euch mal einige ernstgemeinte Frage stellen:
Funktioniert der Kapitalismus, bzw. Marktwirtschaft?
Wieviele Menschen hungern aktuell, oder sind von Krieg, Vertreibung, Ausbeutung, Sklaverei und was weiß ich was bedroht oder leiden darunter? Ist der Kapitalismus vielleicht ein System der Gewinner und Verlierer? Wer sind dann die Gewinner und Verlierer? Seid ihr Gewinner oder Verlierer?
Und: Was können die Verlierer tun, um zu Gewinnern zu werden? |
mit "nicht funktionieren" meinte ich die transformation zum kommunismus.
ob ein gesellschaftsmodell funktioniert hängt davon ab, welche anforderungen du an eine erfolgreiche gesellschaft stellst.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1316817) Verfasst am: 28.06.2009, 23:04 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Es geht hier nicht ausschließlich nur um die Lernfähigkeit, sondern darum, dass das Gehirn in seinen grundlegenden Funktionen und in seiner Struktur ausgerichtet ist auf Sozialität und Kooperation, nicht wie in der neoliberalen Ideologie auf Konkurrenz, Kampf, Machtstreben und Unterwerfung. |
Jetzt vermischt Du munter Wissenschaft und Ideologie. Gleich sind wir wieder bei der 'einzigen wissenschaftlichen Weltanschauung' ... 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1316818) Verfasst am: 28.06.2009, 23:04 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Die Diktatur des Proletariats sollte als Übergangsform des Sozialismus, durch die die Klassen aufgehoben werden sollten, hin zur klassenlosen Gesellschaft, dem Kommunismus führen. Die Diktatur des Proletariats war also EIN Versuch eine Gesellschaftliche Transformation hin zum Kommunismus zu erzeugen und ist keine Eigenschaft einer kommunistischen Gesellschaft. |
hat mehrere male nicht funktioniert.
| Zitat: | | Es steht also die Frage im Raum ob ein Sozialismus als Übergangsmodell in der Form einer Diktatur des Proletariats das geeignete Mittel sein kann, |
höchstwahrscheinlich nicht
| Zitat: | | oder ob eine andere Form, oder ein anderer Weg des Übergangs gewählt werden muss. |
offenbar ja.
möglicherweise muss man sich aber auch von der vorstellung insgesamt verabschieden, dass diese utopie jemals wirklichkeit werden kann. |
Nun seid mal nicht so pessimistisch.
Wieso soll es denn eine Utopie sein, dass die Menschheit endlich mal bewusst Geschichte macht, anstatt sich von Sachzwängen treiben und von herrschenden Klassen unterdrücken zu lassen?
Während für Marx mit der vollen Entwicklung der bürgerlichen Gesellschaft (des Kapitalismus) die Vorgeschichte der Menschheit abgeschlossen ist, bedeutet das Erreichen der klassenlosen Gesellschaft (des Kommunismus) das Ende der Unterwerfung des Menschen unter die blinden Sachzwänge bei der der Mensch von der Maschinerie angewendet wird, anstatt umgekehrt die Maschinerie zu seinem Anhängsel zu machen. Das ist dann das, was Marx poetisch als "Reich der Freiheit" skizzierte. Aber eine Utopie wäre es nur dann, wenn es dafür keine wissenschaftliche Grundlage gäbe. Aber die gibt es durchaus.
Warum soll sich denn nur die Technik weiterentwickeln und die Gesellschaft ewig zurück bleiben? Das ist doch überhaupt nicht einzusehen, finde ich.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1316819) Verfasst am: 28.06.2009, 23:04 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc packt jetzt gleich den Rorty aus. |
Ich finde Rorty in der Tat sehr gut. |
Ich beobachte seit einiger Zeit, dass du einige seiner Argumentationslinien vertrittst.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316820) Verfasst am: 28.06.2009, 23:05 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
mit "nicht funktionieren" meinte ich die transformation zum kommunismus.
ob ein gesellschaftsmodell funktioniert hängt davon ab, welche anforderungen du an eine erfolgreiche gesellschaft stellst. |
Welche Anforderungen stellst du?
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1316822) Verfasst am: 28.06.2009, 23:07 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch lebt in der von Konkurrenz geprägten Gesellschaft absolut GEGEN seine Natur. |
Das ist jetzt ein wahrer Schotte. Zumindest solange Du nicht verrätst was die menschliche Natur denn sein soll. Das unser Gehirn anlagen zum kooperativen und Sozialen Handeln hat ist dafür kein Argument - wie wir aktuell sehen hat es auch welche zum konkurrenzgeprägten.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1316824) Verfasst am: 28.06.2009, 23:07 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Es würde reichen zu ermitteln welche Eigenschaften die 'menschliche Natur' zur Funktionsfähigkeit einer kommunistischen Gesellschaft haben müsste und diese dann zu falsifizieren. |
Meine Frage bleibt auch für diese Aufgabenstellung die gleiche. |
zuerst muss man sich von der idee verabschieden, es gäbe "die" menschliche natur.
mMn gibt es ein spektrum von "menschlichen naturen" die von egoistisch bis altruistisch reichen und von genetischen, soziologischen und situationsabhängigen faktoren abhängig sind. |
Falsch.
Der Mensch lebt in der von Konkurrenz geprägten Gesellschaft absolut GEGEN seine Natur. |
aha, du weißt also bescheid worin die menschliche natur besteht? erzähl doch mal!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44683
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| (#1316826) Verfasst am: 28.06.2009, 23:09 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Hornochse hat folgendes geschrieben: | | Ich beobachte seit einiger Zeit, dass du einige seiner Argumentationslinien vertrittst. |
Wobei ich vieles von ihm erst kennen gelernt habe, als ich mich ohnehin bereits in ähnliche Richtungen bewegte.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316828) Verfasst am: 28.06.2009, 23:10 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Es geht hier nicht ausschließlich nur um die Lernfähigkeit, sondern darum, dass das Gehirn in seinen grundlegenden Funktionen und in seiner Struktur ausgerichtet ist auf Sozialität und Kooperation, nicht wie in der neoliberalen Ideologie auf Konkurrenz, Kampf, Machtstreben und Unterwerfung. |
Jetzt vermischt Du munter Wissenschaft und Ideologie. Gleich sind wir wieder bei der 'einzigen wissenschaftlichen Weltanschauung' ... |
| Danol hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Der Mensch lebt in der von Konkurrenz geprägten Gesellschaft absolut GEGEN seine Natur. |
Das ist jetzt ein wahrer Schotte. Zumindest solange Du nicht verrätst was die menschliche Natur denn sein soll. Das unser Gehirn anlagen zum kooperativen und Sozialen Handeln hat ist dafür kein Argument - wie wir aktuell sehen hat es auch welche zum konkurrenzgeprägten. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
aha, du weißt also bescheid worin die menschliche natur besteht? erzähl doch mal! |
Ich habe eine Meinung dazu, ebenso wie ihr vermutlich:
http://www.schulentwicklung.at/joomla/images/stories/allgemein/hirnforschung_druckversion.pdf
| Zitat: | 3. Lebensnotwendig: Gelingende Beziehungen
Neurologische Experimente und Beobachtungen der letzten Jahre haben ein
neues Bild vom Menschen entstehen lassen.
Joachim Bauer beschreibt ihn auf Grund seiner neurologischen Forschungen als
Wesen, das auf soziale Resonanz und Kooperation angelegt ist.
„Kern aller menschlichen Motivation ist es, zwischenmenschliche
Anerkennung, Wertschätzung, Zuwendung oder Zuneigung zu finden und zu
geben.“10
Damit stellt Bauer dem verbreiteten Bild der Sozialbiologie, die den Menschen
im stetigen Überlebenskampf mit seinen Mitmenschen sieht, ein völlig konträres
Menschenbild entgegen! Es ist ein völlig neuer Ansatz, das Zusammenleben der
Menschen zu interpretieren! |
Zuletzt bearbeitet von Baldur am 28.06.2009, 23:12, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1316829) Verfasst am: 28.06.2009, 23:10 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Die Diktatur des Proletariats sollte als Übergangsform des Sozialismus, durch die die Klassen aufgehoben werden sollten, hin zur klassenlosen Gesellschaft, dem Kommunismus führen. Die Diktatur des Proletariats war also EIN Versuch eine Gesellschaftliche Transformation hin zum Kommunismus zu erzeugen und ist keine Eigenschaft einer kommunistischen Gesellschaft. |
hat mehrere male nicht funktioniert. |
Ich möchte euch mal einige ernstgemeinte Frage stellen:
Funktioniert der Kapitalismus, bzw. Marktwirtschaft? |
Natuerlich. Das solltest Du eigentlich jedesmal merken, wenn Du einkaufen gehst. Davon, dass das perfekt und reibungsfrei funktioniert, redet allerdings niemand. Bloss....was funktioniert besser? Und ich meine jetzt nicht theoretisch, sondern praktisch und real existierend.
....und solange mir niemand sowas zeigen kann, halte ich mich, bei aller Unvollkommenheit des marktwirtschaftlichen Systems, lieber an das, was seine Funktionsfaehigkeit bereits unter Beweis gestellt hat.
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Menschen hungern aktuell, oder sind von Krieg, Vertreibung, Ausbeutung, Sklaverei und was weiß ich was bedroht oder leiden darunter? |
Wo? In den USA? In Indien? In Kuba? Oder in Nordkorea?
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ist der Kapitalismus vielleicht ein System der Gewinner und Verlierer? Wer sind dann die Gewinner und Verlierer? Seid ihr Gewinner oder Verlierer? |
Nicht nur im Kapitalismus gibt es Gewinner und Verlierer. Z.B. auch in Zimbabwe und ein Verlierer ist im kapitalistischen Kanada ist immer noch 10mal besser dran als dort.
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Und: Was können die Verlierer tun, um zu Gewinnern zu werden? |
Mitmachen im Kapitalismus.
| hinzugedachte Frage hat folgendes geschrieben: | | Und: Was koennen Gewinner tun um zu Verlierern zu werden? |
Nach Zimbabwe gehen und Ihr Geld in Zimbabwe-$ tauschen.
Gruss, Bernie
_________________
Defund the gender police!! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1316830) Verfasst am: 28.06.2009, 23:11 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
mit "nicht funktionieren" meinte ich die transformation zum kommunismus.
ob ein gesellschaftsmodell funktioniert hängt davon ab, welche anforderungen du an eine erfolgreiche gesellschaft stellst. |
Welche Anforderungen stellst du? |
z.b. ein maximum an persönlicher freiheit für jeden menschen ohne damit die freiheit anderer zu beschränken.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1316835) Verfasst am: 28.06.2009, 23:14 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ich habe eine Meinung dazu, ebenso wie ihr vermutlich: |
Sicher, aber ich versuche nicht meine als Naturwissenschaftlich abgesichert darzustellen. Was Du hier treibst ist die typisch ideologisierte Kritikimmunisierung, erkennbar z.B. auch daran dass Du auf Argumente die auf historischen Erfahrungen beruhen gar nicht eingehst.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1316837) Verfasst am: 28.06.2009, 23:14 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Die Diktatur des Proletariats sollte als Übergangsform des Sozialismus, durch die die Klassen aufgehoben werden sollten, hin zur klassenlosen Gesellschaft, dem Kommunismus führen. Die Diktatur des Proletariats war also EIN Versuch eine Gesellschaftliche Transformation hin zum Kommunismus zu erzeugen und ist keine Eigenschaft einer kommunistischen Gesellschaft. |
hat mehrere male nicht funktioniert. |
Ich möchte euch mal einige ernstgemeinte Frage stellen:
Funktioniert der Kapitalismus, bzw. Marktwirtschaft?
Wieviele Menschen hungern aktuell, oder sind von Krieg, Vertreibung, Ausbeutung, Sklaverei und was weiß ich was bedroht oder leiden darunter? Ist der Kapitalismus vielleicht ein System der Gewinner und Verlierer? Wer sind dann die Gewinner und Verlierer? Seid ihr Gewinner oder Verlierer?
Und: Was können die Verlierer tun, um zu Gewinnern zu werden? |
hmm,
du meinst, das wäre mit weltweitem kommunismus besser? gut, die menschen bräuchten nicht von einem ins andere land flüchte, weil sie da auch nichts anderes erwartet.
bisher muss man allerdings sagen, dass der "wohlstand" in den sogenannten westlichen ländern dem kapitalismus geschuldet ist. ok, nicht wohlstand für alle, aber dennoch nicht armut für die meisten.
und, mir ist ehrlich gesagt, ein kapitalistisches system, dass seine bürger zumindest zu einem wichtigen teil mitnimmt, erheblich lieber, als systeme, die "gegner" in gulags, gefängnisse sperrt oder gar umbringt. oder halt auf der strasse verhungern lässt. und dies ist bei uns nicht der fall. man kann viel an unserem land kritisieren, aber, komischerweise sind keine völkerbewegungen gen osten zum sozialismus/kommunismus bekannt.
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I'm tapping in the dusternis
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Hornochse
Orthographiefetischist
Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Wohnort: Bundeshauptstadt
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| (#1316841) Verfasst am: 28.06.2009, 23:16 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | Ich habe eine Meinung dazu, ebenso wie ihr vermutlich:
http://www.schulentwicklung.at/joomla/images/stories/allgemein/hirnforschung_druckversion.pdf
| Zitat: | 3. Lebensnotwendig: Gelingende Beziehungen
Neurologische Experimente und Beobachtungen der letzten Jahre haben ein
neues Bild vom Menschen entstehen lassen.
Joachim Bauer beschreibt ihn auf Grund seiner neurologischen Forschungen als
Wesen, das auf soziale Resonanz und Kooperation angelegt ist.
„Kern aller menschlichen Motivation ist es, zwischenmenschliche
Anerkennung, Wertschätzung, Zuwendung oder Zuneigung zu finden und zu
geben.“10
Damit stellt Bauer dem verbreiteten Bild der Sozialbiologie, die den Menschen
im stetigen Überlebenskampf mit seinen Mitmenschen sieht, ein völlig konträres
Menschenbild entgegen! Es ist ein völlig neuer Ansatz, das Zusammenleben der
Menschen zu interpretieren! |
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Die hier gelieferten Informationen sind aber mehr als dünn ("auf Grund seiner neurologischen Forschungen...").
Des Weiteren reicht auch das nicht aus, um von einem Wesen oder Wesenskern des Menschen zu sprechen. Meinungen alleine sind nicht ausreichend.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.
- Niklas Luhmann -
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316845) Verfasst am: 28.06.2009, 23:17 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ist der Kapitalismus vielleicht ein System der Gewinner und Verlierer? Wer sind dann die Gewinner und Verlierer? Seid ihr Gewinner oder Verlierer? |
Nicht nur im Kapitalismus gibt es Gewinner und Verlierer. Z.B. auch in Zimbabwe und ein Verlierer ist im kapitalistischen Kanada ist immer noch 10mal besser dran als dort. |
Na, woran das wohl liegen mag.
| Baldur hat folgendes geschrieben: | Und: Was können die Verlierer tun, um zu Gewinnern zu werden?
| Zitat: |
Mitmachen im Kapitalismus. |
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Das tun sie bereits gezwungener maßen.
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1316848) Verfasst am: 28.06.2009, 23:18 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Die Diktatur des Proletariats sollte als Übergangsform des Sozialismus, durch die die Klassen aufgehoben werden sollten, hin zur klassenlosen Gesellschaft, dem Kommunismus führen. Die Diktatur des Proletariats war also EIN Versuch eine Gesellschaftliche Transformation hin zum Kommunismus zu erzeugen und ist keine Eigenschaft einer kommunistischen Gesellschaft. |
hat mehrere male nicht funktioniert. |
Ich möchte euch mal einige ernstgemeinte Frage stellen:
Funktioniert der Kapitalismus, bzw. Marktwirtschaft? |
Natuerlich. Das solltest Du eigentlich jedesmal merken, wenn Du einkaufen gehst. Davon, dass das perfekt und reibungsfrei funktioniert, redet allerdings niemand. Bloss....was funktioniert besser? Und ich meine jetzt nicht theoretisch, sondern praktisch und real existierend.
....und solange mir niemand sowas zeigen kann, halte ich mich, bei aller Unvollkommenheit des marktwirtschaftlichen Systems, lieber an das, was seine Funktionsfaehigkeit bereits unter Beweis gestellt hat.
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Wieviele Menschen hungern aktuell, oder sind von Krieg, Vertreibung, Ausbeutung, Sklaverei und was weiß ich was bedroht oder leiden darunter? |
Wo? In den USA? In Indien? In Kuba? Oder in Nordkorea?
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ist der Kapitalismus vielleicht ein System der Gewinner und Verlierer? Wer sind dann die Gewinner und Verlierer? Seid ihr Gewinner oder Verlierer? |
Nicht nur im Kapitalismus gibt es Gewinner und Verlierer. Z.B. auch in Zimbabwe und ein Verlierer ist im kapitalistischen Kanada ist immer noch 10mal besser dran als dort.
| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Und: Was können die Verlierer tun, um zu Gewinnern zu werden? |
Mitmachen im Kapitalismus.
| hinzugedachte Frage hat folgendes geschrieben: | | Und: Was koennen Gewinner tun um zu Verlierern zu werden? |
Nach Zimbabwe gehen und Ihr Geld in Zimbabwe-$ tauschen.
Gruss, Bernie |
und das ist selten *grins*
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I'm tapping in the dusternis
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1316849) Verfasst am: 28.06.2009, 23:18 Titel: Re: Klassenjustiz |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
mit "nicht funktionieren" meinte ich die transformation zum kommunismus.
ob ein gesellschaftsmodell funktioniert hängt davon ab, welche anforderungen du an eine erfolgreiche gesellschaft stellst. |
Welche Anforderungen stellst du? |
z.b. ein maximum an persönlicher freiheit für jeden menschen ohne damit die freiheit anderer zu beschränken. |
Find ich gut, das will ich auch.
Habe ich aber nicht.
Da kommt mir die Frage:
Was verstehst du unter "Maximum an persönlicher Freiheit"?
Ein Maximum für eine (oder wenige) Personen? Oder Für ein Maximum an Menschen?
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