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Gibt es einen Weg...
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Gibt es einen Weg zur klassenlosen gesellschaft?
Einen?! Viele!! nämlich...
20%
 20%  [ 9 ]
Nur den einzig wahren, nämlich...
8%
 8%  [ 4 ]
Theoretisch vielleicht aber nicht praktisch umsetzbar, weil...
24%
 24%  [ 11 ]
Auf keinen Fall, weil...
24%
 24%  [ 11 ]
wieso Ägypten?!?!
22%
 22%  [ 10 ]
Stimmen insgesamt : 45

Autor Nachricht
L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1320710) Verfasst am: 02.07.2009, 21:30    Titel: Gibt es einen Weg... Antworten mit Zitat

...zum vom Kommunismus angestrebten zustand der klassenlosen gesellschaft?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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registrierter User



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 626

Beitrag(#1320717) Verfasst am: 02.07.2009, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Nur wenn es gelingt den Egoismus auszuschalten. Also nicht mit heutigen Mitteln.
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Society is like a stew. If you don’t stir it up every once in a while then a layer of scum floats to the top.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1320726) Verfasst am: 02.07.2009, 21:39    Titel: Antworten mit Zitat

Hmm...ich habe keine Antwort die ich ankreuzen kann.
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Trish:(
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1320732) Verfasst am: 02.07.2009, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Die Arbeiterklasse vereinigt und organisiert sich und entmachtet die Kapitalistenklasse in einer Weltrevolution.

Den Weg der Sozialdemokratie hingegen hat sich als Irrweg erwiesen. Ihr war am Ende die Bewegung wichtiger als das Ziel.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1320736) Verfasst am: 02.07.2009, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Die Arbeiterklasse vereinigt und organisiert sich und entmachtet die Kapitalistenklasse in einer Weltrevolution.

Den Weg der Sozialdemokratie hingegen hat sich als Irrweg erwiesen. Ihr war am Ende die Bewegung wichtiger als das Ziel.


Welche Arbeiterklasse? Wieviel Tote?
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1320740) Verfasst am: 02.07.2009, 21:46    Titel: Antworten mit Zitat

Im Prinzip Ja.
Aber er ist unendlich.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1320744) Verfasst am: 02.07.2009, 21:47    Titel: Antworten mit Zitat

: )
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1320747) Verfasst am: 02.07.2009, 21:48    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Die Arbeiterklasse vereinigt und organisiert sich und entmachtet die Kapitalistenklasse in einer Weltrevolution.
Wie lange wurde das schon vorraus gesagt?

und

War nicht sogar die wahrscheinlichkeit dafür vor 100Jahren größer als heute?
(besonders im Rücklick auf "Arbeiterparadise" wie die Sowjetunion, der Ostblock, China, Nordkorea die viele natürlich vor Augen haben wenn sie die worte "kommunistische Revolution" hören)
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1320752) Verfasst am: 02.07.2009, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

Lachen
wer outet sich für Ägypten?
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1320758) Verfasst am: 02.07.2009, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Die Arbeiterklasse vereinigt und organisiert sich und entmachtet die Kapitalistenklasse in einer Weltrevolution.

Den Weg der Sozialdemokratie hingegen hat sich als Irrweg erwiesen. Ihr war am Ende die Bewegung wichtiger als das Ziel.


Welche Arbeiterklasse? Wieviel Tote?


Mir ist nicht bewusst dass es zwei Arbeiterklassen gibt. Zumindest habe ich von der zweiten noch nie etwas bemerkt. Huhu, wo bist du? Versteckst du dich?

Und wieviele Revolutionäre die letzten widerständischen Kapitalisten nun vor ihrerr Gefangennahme umbringen werden, hängt von der Qualität ihres Widerstands ab.
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Komodo
Maggots!



Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#1320764) Verfasst am: 02.07.2009, 22:01    Titel: Antworten mit Zitat

Es gibt sehr viele Wege dahin, es kommt immer darauf an, wie die Gesellschaft aussieht, von der aus eine Entwicklungslinie gehen soll. Wer das nicht beachtet und nur einer einzigen Entwicklungslinie anhängt, ist einfach nur Dumm.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen



Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1320768) Verfasst am: 02.07.2009, 22:05    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:


Und wieviele Revolutionäre die letzten widerständischen Kapitalisten nun vor ihrerr Gefangennahme umbringen werden, hängt von der Qualität ihres Widerstands ab.


na das ist ja einfach - Freiwillige vor Cool
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Augen auf dann kann nichts passieren
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1320770) Verfasst am: 02.07.2009, 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Und wieviele Revolutionäre die letzten widerständischen Kapitalisten nun vor ihrerr Gefangennahme umbringen werden, hängt von der Qualität ihres Widerstands ab.
solange ihr den Leuten kein Kozept vorlegen könnt wie solche Menschenschlachtereien dabei verhindert werden können, kriegt ihr nie ne echte Massenbasis zusammen(komischerweise befürchten dabei nähmlich viele das sie sie dabei dann unschuldig auf der falschen Seite(des Gewehrlaufes) wiederfinden könnten(auch wenn die Revolution schon vorbei ist))
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AXO
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Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen

Beitrag(#1320775) Verfasst am: 02.07.2009, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Und wieviele Revolutionäre die letzten widerständischen Kapitalisten nun vor ihrerr Gefangennahme umbringen werden, hängt von der Qualität ihres Widerstands ab.
solange ihr den Leuten kein Kozept vorlegen könnt wie solche Menschenschlachtereien dabei verhindert werden können, kriegt ihr nie ne echte Massenbasis zusammen(komischerweise befürchten dabei nähmlich viele das sie sie dabei dann unschuldig auf der falschen Seite(des Gewehrlaufes) wiederfinden könnten)


und noch nicht mal wissen wofür - ein Konzept für "nach dem Sieg" gibt es schließlich auch nicht skeptisch
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1320776) Verfasst am: 02.07.2009, 22:10    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Die Arbeiterklasse vereinigt und organisiert sich und entmachtet die Kapitalistenklasse in einer Weltrevolution.
Wie lange wurde das schon vorraus gesagt?

wahrscheinlich so oft, wie der weltuntergang Mr. Green
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Marcellinus
Outsider



Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1320805) Verfasst am: 02.07.2009, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Nun müssen wir natürlich erst mal ein paar Dinge klären. Klassenlose Gesellschaft bedeutet, daß es nicht mehr antagonistische Klassen gibt. Es hießt nicht, daß alle Menschen gleich sind.

Das Problem der bisherigen sozialistischen Theorien war, daß die klassenlose Gesellschaft erwartet wurde, nach der vollständigen Entfaltung der Produktivkräfte in der bürgerlichen Gesellschaft, in der dann gleichzeitig die gesellschaftlichen Gegensätze ihren Höhepunkt erreichen, der großen Masse der ausgebeuteten abhängig Beschäftigten die wenigen Besitzer der Produktionsmittel gegenüber stehen.

Die Revolution ist dann nur noch eine wenig blutige Umkehrung der Besitzverhältnisse, in der das von der bürgerlichen Klasse monopolisierte Eigentum an den Produktionsmitteln in Gemeineigentum überführt wird. Marx, der über eine gediegene historische Bildung verfügte, dachte sich dies ähnlich, wie der Feudalismus durch Ausschaltung der individuellen Grundherrschaften im Absolutismus die politische Macht in der Person des Monarchen monopolisert hatte, die dann in der bürgerlichen Revolution nur noch vergesellschaftet werden mußte. Soweit ein Crashkurs Marxismus.

Das Problem ist nur, daß niemand sich im 19. u. 20. Jh. auch nur in Ansätzen die Entwicklungsfähigkeit des Kapitalismus vorstellen konnte. Ohne vollständige Entwicklung der Produktivkräfte keine sozialistische Revolution und damit auch keine klassenlose Gesellschaft. Die Idee von der organisierten Arbeiterklasse als Subjekt der Revolution ist ebensolcher Blödsinn wie die spätere Idee des Sozialismus in einem Lande. Immer wird die Bedeutung der objektive Faktoren der historischen Entwicklung vernachlässigt und die der sogennten subjektiven Faktoren überbewertet. Der Grund für diese Fehlentwicklungen ist offensichtlich: Machtstreben der Berufsrevolutionäre, bis hin zu der absurden Idee, in Rußland mit der Oktober-Revolution die bürgerliche Gesellschaft komplett zu überspringen. Die Folgen sind bekannt.

Das alles im Hinterkopf, und berücksichtigend, daß der Marxismus eine Philosophie aus dem 19. Jh. ist, die mit ihrer teleologischen Gewissheit uns heute fremd sein sollte, wird die klassenlose Gesellschaft vermutlich kommen, aber nicht heute und nicht morgen. Nur wissen wir heute, daß die Klassengegensätze nicht unser einziges Problem ist. Es sind da noch die Antagonismen zwischen der menschlichen Produktionsweise vor allem bei der gegenwärtigen Bevölkerungszahl und der uns umgebenden Rest-Natur. Das war dem alten Charly Marx als Kind des 19. Jh. ziemlich egal. Und dann bleiben da noch die nichtantagonistischen Gegensätze, die vermutlich ein eigenes Thema wären.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#1320809) Verfasst am: 02.07.2009, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Und wieviele Revolutionäre die letzten widerständischen Kapitalisten nun vor ihrerr Gefangennahme umbringen werden, hängt von der Qualität ihres Widerstands ab.

Ich glaube sowas ist der Grund, warum ich mich denn doch mit Schaudern von mörderischen Zwangsbeglückungsfantasien abwende.
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AgentProvocateur
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Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1320844) Verfasst am: 02.07.2009, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wikipedia - Weltrevolution hat folgendes geschrieben:
Die Ähnlichkeit des Konzeptes der marxistischen „Weltrevolution“ mit den Zielrichtungen etlicher Weltreligionen (des Christentums, des Islams), (prinzipiell) alle Menschen in einen für die gesamte Menschheit optimalen Zustand zu versetzen (sie zu „erlösen“), hat dem Konzept die Kritik eingetragen (z. B. von Eric Voegelin), eine verhohlen religiöse Botschaft und keine wissenschaftliche Voraussage oder Möglichkeit zu sein. (Vgl. auch Chiliasmus.)
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1320856) Verfasst am: 02.07.2009, 22:53    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Wikipedia - Weltrevolution hat folgendes geschrieben:
Die Ähnlichkeit des Konzeptes der marxistischen „Weltrevolution“ mit den Zielrichtungen etlicher Weltreligionen (des Christentums, des Islams), (prinzipiell) alle Menschen in einen für die gesamte Menschheit optimalen Zustand zu versetzen (sie zu „erlösen“), hat dem Konzept die Kritik eingetragen (z. B. von Eric Voegelin), eine verhohlen religiöse Botschaft und keine wissenschaftliche Voraussage oder Möglichkeit zu sein. (Vgl. auch Chiliasmus.)

Wieso Kritik?
Am Kopf kratzen
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1320864) Verfasst am: 02.07.2009, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Wikipedia - Weltrevolution hat folgendes geschrieben:
Die Ähnlichkeit des Konzeptes der marxistischen „Weltrevolution“ mit den Zielrichtungen etlicher Weltreligionen (des Christentums, des Islams), (prinzipiell) alle Menschen in einen für die gesamte Menschheit optimalen Zustand zu versetzen (sie zu „erlösen“), hat dem Konzept die Kritik eingetragen (z. B. von Eric Voegelin), eine verhohlen religiöse Botschaft und keine wissenschaftliche Voraussage oder Möglichkeit zu sein. (Vgl. auch Chiliasmus.)

Wieso Kritik?
Am Kopf kratzen

Das fragst Du jetzt nicht im Ernst, oder?

Eine religiöse Botschaft ist keine wissenschaftliche Vorhersage. Gibt man das eine für das andere aus, dann ist das falsch. Oder etwa nicht?
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#1320877) Verfasst am: 02.07.2009, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Mit dem Adjektiv "wissenschaftlich" wird in sozialistischen und insbesondere kommunistischen Kreise ohnehin einiger Unfug betrieben. Nicht selten meint es exakt das Gegenteil.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1320878) Verfasst am: 02.07.2009, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Wikipedia - Weltrevolution hat folgendes geschrieben:
Die Ähnlichkeit des Konzeptes der marxistischen „Weltrevolution“ mit den Zielrichtungen etlicher Weltreligionen (des Christentums, des Islams), (prinzipiell) alle Menschen in einen für die gesamte Menschheit optimalen Zustand zu versetzen (sie zu „erlösen“), hat dem Konzept die Kritik eingetragen (z. B. von Eric Voegelin), eine verhohlen religiöse Botschaft und keine wissenschaftliche Voraussage oder Möglichkeit zu sein. (Vgl. auch Chiliasmus.)

Wieso Kritik?
Am Kopf kratzen

Das fragst Du jetzt nicht im Ernst, oder?

Och, je nun ...
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Eine religiöse Botschaft ist keine wissenschaftliche Vorhersage.

Stimmt.
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Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 02.07.2009, 23:08, insgesamt einmal bearbeitet
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Fuxing
grösstenteils harmlos



Anmeldungsdatum: 07.05.2008
Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork

Beitrag(#1320880) Verfasst am: 02.07.2009, 23:06    Titel: Antworten mit Zitat

....also ich warte einfach auf die nächste Supernova hier im Sonnensystem...wird zwar ein wenig heiss, aber auf jeden Fall klassenlos.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1320889) Verfasst am: 02.07.2009, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Und wieviele Revolutionäre die letzten widerständischen Kapitalisten nun vor ihrerr Gefangennahme umbringen werden, hängt von der Qualität ihres Widerstands ab.

Ich glaube sowas ist der Grund, warum ich mich denn doch mit Schaudern von mörderischen Zwangsbeglückungsfantasien abwende.


Und sollen wir uns stattdesse in die Ausbeutung fügen und den Kapitalisten huldigen?

Gegen Kapitalistische Terroristen wäre nun einmal vorzugehen.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!



Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659

Beitrag(#1320892) Verfasst am: 02.07.2009, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Wikipedia - Weltrevolution hat folgendes geschrieben:
Die Ähnlichkeit des Konzeptes der marxistischen „Weltrevolution“ mit den Zielrichtungen etlicher Weltreligionen (des Christentums, des Islams), (prinzipiell) alle Menschen in einen für die gesamte Menschheit optimalen Zustand zu versetzen (sie zu „erlösen“), hat dem Konzept die Kritik eingetragen (z. B. von Eric Voegelin), eine verhohlen religiöse Botschaft und keine wissenschaftliche Voraussage oder Möglichkeit zu sein. (Vgl. auch Chiliasmus.)


Kommunismus zur Religion machen zu wollen. Immer wieder lustig diers plumpt Antikommunismus.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Moderator



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#1320928) Verfasst am: 02.07.2009, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Freigeist0815 hat folgendes geschrieben:
....also ich warte einfach auf die nächste Supernova hier im Sonnensystem...wird zwar ein wenig heiss, aber auf jeden Fall klassenlos.


Der Yellow-stone geht auch hin und wieder hoch. So alle ca 300.000 jahr. Dann ist zumindest das ganze kapitalistische Amerika platt.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm

Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.

Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22261

Beitrag(#1320938) Verfasst am: 02.07.2009, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
AgentProvocateur hat folgendes geschrieben:
Wikipedia - Weltrevolution hat folgendes geschrieben:
Die Ähnlichkeit des Konzeptes der marxistischen „Weltrevolution“ mit den Zielrichtungen etlicher Weltreligionen (des Christentums, des Islams), (prinzipiell) alle Menschen in einen für die gesamte Menschheit optimalen Zustand zu versetzen (sie zu „erlösen“), hat dem Konzept die Kritik eingetragen (z. B. von Eric Voegelin), eine verhohlen religiöse Botschaft und keine wissenschaftliche Voraussage oder Möglichkeit zu sein. (Vgl. auch Chiliasmus.)


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AlexJ
Supermarktoverlord



Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln

Beitrag(#1320965) Verfasst am: 02.07.2009, 23:38    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn man alle Menschen umlegt, gäbe es keine Klassen.
Am Kopf kratzen
Obwohl dann gibt es keine Gesellschaft mehr, die man als Klassenlos bezeichnen könnte.
Schulterzucken
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AgentProvocateur
registrierter User



Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1320971) Verfasst am: 02.07.2009, 23:39    Titel: Antworten mit Zitat

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Kommunismus zur Religion machen zu wollen. Immer wieder lustig diers plumpt Antikommunismus.

Dann heul doch.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1320973) Verfasst am: 02.07.2009, 23:41    Titel: Antworten mit Zitat

AlexJ hat folgendes geschrieben:
Wenn man alle Menschen umlegt, gäbe es keine Klassen.
Am Kopf kratzen
Obwohl dann gibt es keine Gesellschaft mehr, die man als Klassenlos bezeichnen könnte.
Schulterzucken

Es gäbe ja noch die "leere Gesellschaft".
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Trish:(
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