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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322048) Verfasst am: 04.07.2009, 16:20    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Denn ich habe dabei in der
Überzeugung gehandelt,
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
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Gott_der_Luecke
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Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110

Beitrag(#1322052) Verfasst am: 04.07.2009, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Tauss hat Kinderpornos gehortet. Das leugnet er gar nicht. Seine Behauptung, er habe das zu deren Erforschung und Bekämpfung getan, ist offenkundiger Blödsinn.


Aha, wer sagt denn, dass das offenkundig ist? Die CSU?


Durch Deine selektive Zitierweise fehlt der wichtigste Satz. Wenn ich mich -gerade bei der gegenwärtigen Kampagne gegen Konderpornos- mit diesem Thema beschäftige, muss ich mich absichern, indem ich mir übergeordnete Stellen einweihe. Wer das nicht tut und sich hinterher auf Naivität beruft, verkauft uns für dumm.

Er ist hochrangiger Politiker. Gerade deswegen, weil sich gerade jeder damit beschäftigt, geht man mit so einem Material etwas unvorsichtig um, weil man denkt, dass sehr viele Politiker sich damit beschäftigen, kann ja so oder so nix passieren.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1322053) Verfasst am: 04.07.2009, 16:23    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Denn ich habe dabei in der
Überzeugung gehandelt,
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Doch, unter bestimmten Umständen tut es das.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsirrtum
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322057) Verfasst am: 04.07.2009, 16:26    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Denn ich habe dabei in der
Überzeugung gehandelt,
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Doch, unter bestimmten Umständen tut es das.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsirrtum
Und wie stellt man dann fest, ob der Täter das Gesetz wirklich nicht kannte?
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322059) Verfasst am: 04.07.2009, 16:27    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Er ist hochrangiger Politiker. Gerade deswegen, weil sich gerade jeder damit beschäftigt, geht man mit so einem Material etwas unvorsichtig um, weil man denkt, dass sehr viele Politiker sich damit beschäftigen, kann ja so oder so nix passieren.
:facepalm:
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Misterfritz
mini - mal



Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1322062) Verfasst am: 04.07.2009, 16:34    Titel: Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Schlimm find ichs, ...


Zustimmung. Was ich allerdings noch schlimmer und bedenklicher finde ist, das sich niemand darüber aufregt, das das Gedankenverbrechen eingeführt wurde.

Da hat sich einer Fotos angekuckt. Boah, das ist aber ein ganz schlimmer. - Von Fotos Gucken bis zum in der Realität umsetzen isses ja nur ein kleiner Schritt. Boah, was für ne Perverse Sau.

Hallo? Fällt das niemandem auf?

hallo, fällt dir nichts auf?
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
_________________
I'm tapping in the dusternis
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1322064) Verfasst am: 04.07.2009, 16:36    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Denn ich habe dabei in der
Überzeugung gehandelt,
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Doch, unter bestimmten Umständen tut es das.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsirrtum
Und wie stellt man dann fest, ob der Täter das Gesetz wirklich nicht kannte?

Im Fall des Verbotsirrtums gehts vor allem darum, ob die Unkenntnis vermeidbar gewesen wäre, oder nicht. Im Falle einer unvermeidbaren Unkenntnis des Täters über die Strafbarkeit seines Tuns geht er in der Tat straffrei aus.
_________________
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-- Kurt Tucholsky
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322068) Verfasst am: 04.07.2009, 16:40    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Denn ich habe dabei in der
Überzeugung gehandelt,
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Doch, unter bestimmten Umständen tut es das.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsirrtum
Und wie stellt man dann fest, ob der Täter das Gesetz wirklich nicht kannte?

Im Fall des Verbotsirrtums gehts vor allem darum, ob die Unkenntnis vermeidbar gewesen wäre, oder nicht. Im Falle einer unvermeidbaren Unkenntnis des Täters über die Strafbarkeit seines Tuns geht er in der Tat straffrei aus.
Und wie sieht das zum Beispiel bei Mord aus?
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1322073) Verfasst am: 04.07.2009, 16:43    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Schlimm find ichs, ...


Zustimmung. Was ich allerdings noch schlimmer und bedenklicher finde ist, das sich niemand darüber aufregt, das das Gedankenverbrechen eingeführt wurde.

Da hat sich einer Fotos angekuckt. Boah, das ist aber ein ganz schlimmer. - Von Fotos Gucken bis zum in der Realität umsetzen isses ja nur ein kleiner Schritt. Boah, was für ne Perverse Sau.

Hallo? Fällt das niemandem auf?

hallo, fällt dir nichts auf?
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?

Jein. Auch „Wirklichkeitsnahes“ kann unter Kinderpornografie fallen. In der Tat eben auch Zeichnungen oder fiktionale Texte.

Ohne eine genaue Kenntnis der Vorwürfe gegen Tauss würde ich mich nicht automatisch auf das Eis begeben wollen, dass es hier um Tatsächliche Mißbrauchshandlungen geht.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1322074) Verfasst am: 04.07.2009, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Denn ich habe dabei in der
Überzeugung gehandelt,
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Doch, unter bestimmten Umständen tut es das.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbotsirrtum
Und wie stellt man dann fest, ob der Täter das Gesetz wirklich nicht kannte?

Im Fall des Verbotsirrtums gehts vor allem darum, ob die Unkenntnis vermeidbar gewesen wäre, oder nicht. Im Falle einer unvermeidbaren Unkenntnis des Täters über die Strafbarkeit seines Tuns geht er in der Tat straffrei aus.
Und wie sieht das zum Beispiel bei Mord aus?

Ich kann mir keine realistische Konstellation vorstellen, in der es für den Täter unvermeidlich sein könnte, über die Unrechtmäßigkeit von Mord nicht informiert zu sein.

Es sei denn, du triffst im Bayrischen Wald auf einen Stamm Ureinwohner, der noch nie Kontakt zur „Zivilisation“ hatte.
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Misterfritz
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Beitrag(#1322077) Verfasst am: 04.07.2009, 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Schlimm find ichs, ...


Zustimmung. Was ich allerdings noch schlimmer und bedenklicher finde ist, das sich niemand darüber aufregt, das das Gedankenverbrechen eingeführt wurde.

Da hat sich einer Fotos angekuckt. Boah, das ist aber ein ganz schlimmer. - Von Fotos Gucken bis zum in der Realität umsetzen isses ja nur ein kleiner Schritt. Boah, was für ne Perverse Sau.

Hallo? Fällt das niemandem auf?

hallo, fällt dir nichts auf?
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?

Jein. Auch „Wirklichkeitsnahes“ kann unter Kinderpornografie fallen. In der Tat eben auch Zeichnungen oder fiktionale Texte.

Ohne eine genaue Kenntnis der Vorwürfe gegen Tauss würde ich mich nicht automatisch auf das Eis begeben wollen, dass es hier um Tatsächliche Mißbrauchshandlungen geht.

nun, er hat doch schon zugegeben, dass er das material von einem pädophilen hatte (oder an einen verkaufen wollte). das werden dann bestimmt keine zeichnungen gewesen sein.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322078) Verfasst am: 04.07.2009, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.
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Misterfritz
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Wohnort: badisch sibirien

Beitrag(#1322079) Verfasst am: 04.07.2009, 16:55    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.
wenn es keine betrachter gäbe, würden vermutlich erheblich weniger kinder missbraucht.
wir könnten jetzt natürlich die "huhn-ei"-diskussion führen..... tatsache bleibt, dass beim herstellen der bilder straftaten begangen werden.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.



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Beiträge: 44757

Beitrag(#1322080) Verfasst am: 04.07.2009, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.

Ich würde aber schon sagen, dass auch die Betrachtung eine weitere Entwürdigung der Opfer darstellen kann.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322082) Verfasst am: 04.07.2009, 16:57    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.
wenn es keine betrachter gäbe, würden vermutlich erheblich weniger kinder missbraucht.
Glaube ich nicht.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322083) Verfasst am: 04.07.2009, 16:58    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.

Ich würde aber schon sagen, dass auch die Betrachtung eine weitere Entwürdigung der Opfer darstellen kann.
Das will ich auch garnicht abstreiten.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1322084) Verfasst am: 04.07.2009, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.

Ich würde aber schon sagen, dass auch die Betrachtung eine weitere Entwürdigung der Opfer darstellen kann.

Würde ich auch so sehen. Wobei die rechtliche Begründung wohl die ist, dass der Schaden für den Betrachter entsteht. Jedenfalls ist das die Begründung dafür, dass die Darstellung von fiktionalem Geschehen genauso bestraft wird wie die von tatsächlichem.
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Gott_der_Luecke
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Anmeldungsdatum: 26.02.2008
Beiträge: 3110

Beitrag(#1322085) Verfasst am: 04.07.2009, 16:59    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Schlimm find ichs, ...


Zustimmung. Was ich allerdings noch schlimmer und bedenklicher finde ist, das sich niemand darüber aufregt, das das Gedankenverbrechen eingeführt wurde.

Da hat sich einer Fotos angekuckt. Boah, das ist aber ein ganz schlimmer. - Von Fotos Gucken bis zum in der Realität umsetzen isses ja nur ein kleiner Schritt. Boah, was für ne Perverse Sau.

Hallo? Fällt das niemandem auf?

hallo, fällt dir nichts auf?
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?

Jein. Auch „Wirklichkeitsnahes“ kann unter Kinderpornografie fallen. In der Tat eben auch Zeichnungen oder fiktionale Texte.
Ohne eine genaue Kenntnis der Vorwürfe gegen Tauss würde ich mich nicht automatisch auf das Eis begeben wollen, dass es hier um Tatsächliche Mißbrauchshandlungen geht.

Ist das nicht absurd? Vor allem das mit den Zeichnungen und Schriften?
Man darf sich Videos ansehen, wo Menschen beim lebendigen Leib verbrannt werden (Norton hat da letztens mal was gepostet), aber wenn man erotische Fotos oder Videos von Minderjährigen besitzt, dann ist das verboten. Geschockt
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MeineGitarreBrauchtStrom
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Anmeldungsdatum: 19.06.2009
Beiträge: 2094
Wohnort: Aldi-Nord

Beitrag(#1322086) Verfasst am: 04.07.2009, 17:03    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.


Aber der gefilmte Mißbrauch wird begangen, damit sich -auch- andere die Vergewaltigung anschauen können. Von daher ist allein das Ansehen schon verwerflich und sollte geahndet werden. Und nicht zu knapp.

Hier geht´s nicht um "die lustigsten Homevideopannen" oder so einen TV-Schwachsinn, sondern um Vergewaltigung von Kindern.
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Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1322089) Verfasst am: 04.07.2009, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
Querdenker hat folgendes geschrieben:
Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Schlimm find ichs, ...


Zustimmung. Was ich allerdings noch schlimmer und bedenklicher finde ist, das sich niemand darüber aufregt, das das Gedankenverbrechen eingeführt wurde.

Da hat sich einer Fotos angekuckt. Boah, das ist aber ein ganz schlimmer. - Von Fotos Gucken bis zum in der Realität umsetzen isses ja nur ein kleiner Schritt. Boah, was für ne Perverse Sau.

Hallo? Fällt das niemandem auf?

hallo, fällt dir nichts auf?
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?

Jein. Auch „Wirklichkeitsnahes“ kann unter Kinderpornografie fallen. In der Tat eben auch Zeichnungen oder fiktionale Texte.
Ohne eine genaue Kenntnis der Vorwürfe gegen Tauss würde ich mich nicht automatisch auf das Eis begeben wollen, dass es hier um Tatsächliche Mißbrauchshandlungen geht.

Ist das nicht absurd? Vor allem das mit den Zeichnungen und Schriften?
Man darf sich Videos ansehen, wo Menschen beim lebendigen Leib verbrannt werden (Norton hat da letztens mal was gepostet), aber wenn man erotische Fotos oder Videos von Minderjährigen besitzt, dann ist das verboten. Geschockt

Von der Leyen spielt auch immer argumentativ mit den Fällen, in denen es um brutal vergewaltigte Kleinkinder geht. Dabei blendet sie konsequent aus, dass der Begriff „Kinderpornographie“ rechtlich sehr, sehr, sehr viel weiter gefasst ist.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#1322090) Verfasst am: 04.07.2009, 17:09    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:

Das ist sie definitiv. Wie will man einem Politiker irgendwie nachweisen können, ob er Kinderpornos (oder was auch immer) hatte für eine Recherche oder zur eigenen sexuellen Befriedigung?
Wie will man es überhaupt irgendjemanden nachweisen?
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Trish:(
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1322091) Verfasst am: 04.07.2009, 17:11    Titel: Antworten mit Zitat

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.


Aber der gefilmte Mißbrauch wird begangen, damit sich -auch- andere die Vergewaltigung anschauen können. Von daher ist allein das Ansehen schon verwerflich und sollte geahndet werden. Und nicht zu knapp.

Hier geht´s nicht um "die lustigsten Homevideopannen" oder so einen TV-Schwachsinn, sondern um Vergewaltigung von Kindern.
Der gefilmte Missbrauch wird begangen, damit sich auch andere die Vergewaltigung angucken können. Der Missbrauch als solcher wird aber bestimmt auch abseits der Kameras geschehen.
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MountainKing
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Beiträge: 1438

Beitrag(#1322092) Verfasst am: 04.07.2009, 17:16    Titel: Antworten mit Zitat

Normalerweise würde man Tauss´ Erklärung wahrscheinlich prinzipiell erst mal belächeln und für wenig überzeugend halten (ging mir zunächst auch so), aber ich halte sie angesichts seiner politischen Tätigkeit und des schon frühen Engagementes gegen Zensur inzwischen für durchaus glaubwürdig. Ob es a) sinnvoll und (moralisch) richtig war, darüber würde ich mir noch kein abschließendes Urteil bilden, dass es allerdings b) unglaublich dämlich und warscheinlich auch arrogant war, sich nicht in irgendeiner Form abzusichern (wenn das überhaupt möglich ist), ist ziemlich sicher.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1322093) Verfasst am: 04.07.2009, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:
Normalerweise würde man Tauss´ Erklärung wahrscheinlich prinzipiell erst mal belächeln und für wenig überzeugend halten (ging mir zunächst auch so), aber ich halte sie angesichts seiner politischen Tätigkeit und des schon frühen Engagementes gegen Zensur inzwischen für durchaus glaubwürdig.
Ich sehe nicht in weit ihm das glaubwürdiger macht.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1322095) Verfasst am: 04.07.2009, 17:19    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
nun, er hat doch schon zugegeben, dass er das material von einem pädophilen hatte (oder an einen verkaufen wollte). das werden dann bestimmt keine zeichnungen gewesen sein.

Wieso nicht? Wieso gehst du automatisch davon aus, dass es sich bei Kinderpornographie automatisch um reale Abbildungen von mißbrauchten Kindern geht?
Neben den bereits genannten Zeichungen und Texten fallen z. B. auch „Posingfotos“ darunter. Auch z. B. solche, die 13jährige von sich selbst machen.
Ggf. auch irgendwo aus dem Internet zusammengesuchte Familienurlaubsfotos.

Der Zusammenhang Kinderporno --> Mißbrauch ist längst nicht so unmittelbar, dass ich es mir ohne die genaue Kenntnis dieses Falles erlauben würde, automatisch davon auszugehen, dass es um Mißbrauchsdarstellungen handelt.
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Beitrag(#1322096) Verfasst am: 04.07.2009, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
dir ist schon klar, dass beim herstellen dieser fotos kinder sexuell missbraucht werden, dass das nicht kino oder fiktion ist?
Beim Herstellen - nicht beim Betrachten.


Aber der gefilmte Mißbrauch wird begangen, damit sich -auch- andere die Vergewaltigung anschauen können. Von daher ist allein das Ansehen schon verwerflich und sollte geahndet werden. Und nicht zu knapp.

Hier geht´s nicht um "die lustigsten Homevideopannen" oder so einen TV-Schwachsinn, sondern um Vergewaltigung von Kindern.

Vergewaltigung von Kindern ist auch noch was ganz anderes! Ich sehe hier auch das Problem der mangelnden Differenzierung... Aktfoto oder sogar nur Zeichnung ist genau so schlimm wie Vergewaltigung. Jeder denkt bei Kinderponographie die schlimmsten Szenarien. Wenn man sich aber die Sperrlisten ansieht, dann merkt man oft wie absurd das Ganze ist.
Es scheint ein verqueres Bild zu sein. Gibt es keine Studien, die analysieren, wie schlimm dieses Material in der Regel ist? Mir kommt so vor als denkt und glaubt jeder bei Kinderpornographie handelt es sich fast ausschließlich um brutale Vergewaltigungen. Nach der Begutachtung muss ich eher Fragen: "Gibt es sowas überhaupt oder ist das nur ein Märchen um durch einen Sündenbock Zensur zu veranstalten?"
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Wolf
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Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1322101) Verfasst am: 04.07.2009, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Vergewaltigung von Kindern ist auch noch was ganz anderes! Ich sehe hier auch das Problem der mangelnden Differenzierung... Aktfoto oder sogar nur Zeichnung ist genau so schlimm wie Vergewaltigung. Jeder denkt bei Kinderponographie die schlimmsten Szenarien. Wenn man sich aber die Sperrlisten ansieht, dann merkt man oft wie absurd das Ganze ist.
Das es sich dabei nur um Zeichnung handle passt allerdings nicht zur Verdeitigungsstrategie von Tauss.
Zitat:

Es scheint ein verqueres Bild zu sein. Gibt es keine Studien, die analysieren, wie schlimm dieses Material in der Regel ist?
Wie soll ich das verstehen?
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MountainKing
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Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438

Beitrag(#1322104) Verfasst am: 04.07.2009, 17:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
MountainKing hat folgendes geschrieben:
Normalerweise würde man Tauss´ Erklärung wahrscheinlich prinzipiell erst mal belächeln und für wenig überzeugend halten (ging mir zunächst auch so), aber ich halte sie angesichts seiner politischen Tätigkeit und des schon frühen Engagementes gegen Zensur inzwischen für durchaus glaubwürdig.
Ich sehe nicht in weit ihm das glaubwürdiger macht.


Ich finde durchaus, dass die Behauptung, man hätte recherchiert, um aufzuzeigen, dass die Argumente, die von politischer und BKA-Seite für Zensurmaßnahmen verwendet werden, sachlich nicht zutreffend sind, glaubwürdiger ist, wenn man als Politiker sehr stringent zu diesen Themen schon seit 10 Jahren Stellung bezogen hat. Bei Schäuble würde ich es zumindest für weniger glaubwürdig halten. Was Tauss zweifellos fragwürdige Handlungen u.a. belegt haben, ist eben, dass es eine millionenschwere Internet-Kinderporno-Mafia, gegen die mit potentiell weitreichenden Befugnissen zur Zensur vorgegangen werden muss, so höchtswahrscheinlich nicht gibt.
Es geht hier zunächst mal nur um die Frage, warum Tauss sich dieses Material besorgt hat, nicht darum, ob das falsch/richtig/strafwürdig war.
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nocquae
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Beitrag(#1322106) Verfasst am: 04.07.2009, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben:
Mir kommt so vor als denkt und glaubt jeder bei Kinderpornographie handelt es sich fast ausschließlich um brutale Vergewaltigungen. Nach der Begutachtung muss ich eher Fragen: "Gibt es sowas überhaupt oder ist das nur ein Märchen um durch einen Sündenbock Zensur zu veranstalten?"

Die gibt es mit Sicherheit. Wieviel Prozent der Kinderpornos die ausmachen, das weiß ich natürlich nichtmal Ansatzweise.

Das zentrale Problem ist aber doch IMO der Mißbrauch selber. Und wenn man da den Statistiken glauben darf, dann wird der überwiegend von Verwandten begangen. Kinderpornos sind IMO ein mittelbares Problem, in dem Sinne, dass hinter Darstellungen reale Verbrechen stehen. Wenn es diese realen Verbrechen nicht gäbe, dann könnte man auch kaum behaupten, dass deren Darstellungen unmoralisch seien. Gegen den eigentlichen Mißbrauch selbst wird aber kaum etwas getan. Wie hoch sind da die Dunkelziffern? Keine Ahnung. Jedenfalls tut die Politik da kaum etwas, sondern stürzt sich auf das mittelbare Problem, dass sich aus dem eigentlichen, unmittelbaren erst ergibt.

Klar, denn kaum ein anderes Thema hat ein derartiges Konsenspotential über dessen Verwerflichkeit, wie Kinderpornos.

Nur wird eben aus diesem Grund der Begriff Kinderpornos auf den Bereich verkürzt, bei dem es sich um die Darstellung realer Mißbrauchshandlungen geht. Selbst ansonsten intelligente Menschen denken bei dem Begriff immer zuerst an brutal vergewaltigte Kleinkinder. Dass das eigentliche Problem der dahinterstehende Mißbrauch ist, wird meistens schon nicht mehr wahrgenommen, es sei denn, der Begriff taucht konkret in einem Zusammenhang auf, bei dem der allgemeine Konsens nicht mehr so groß ist, wie bei besagten Mißbrauchsdarstellungen.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Wolf
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Beitrag(#1322109) Verfasst am: 04.07.2009, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

MountainKing hat folgendes geschrieben:

Ich finde durchaus, dass die Behauptung, man hätte recherchiert, um aufzuzeigen, dass die Argumente, die von politischer und BKA-Seite für Zensurmaßnahmen verwendet werden, sachlich nicht zutreffend sind, glaubwürdiger ist, wenn man als Politiker sehr stringent zu diesen Themen schon seit 10 Jahren Stellung bezogen

Weswegen muss er dazu Kinderpornographie downloaden?
Und weswegen sollte er es dürfen?
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Trish:(
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