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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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 (#1321092) Verfasst am: 03.07.2009, 00:59 Titel: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel
| Zitat: | | Israel soll im Gaza-Krieg menschliche Schutzschilde benutzt und Frauen und Kinder mit weißen Flaggen erschossen haben, heißt es bei Amnesty International. Auch Hamas wird kritisiert |
Keine besonders- gute Grundlage für einen Frieden, oder auch nur für Verhandlungen darüber.
Aber welche der beiden Seiten will das auch schon? 
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NiH
xenomorph
Anmeldungsdatum: 02.04.2009
Beiträge: 812
Wohnort: Duisburg
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| (#1321110) Verfasst am: 03.07.2009, 07:08 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: |
Keine besonders- gute Grundlage für einen Frieden, oder auch nur für Verhandlungen darüber.
Aber welche der beiden Seiten will das auch schon? |
Mir scheint, als wäre das nur eine Handvoll Leute auf beiden Seiten. Trotzdem sind die Taten Israels mit nichts zu rechtfertigen. Dass das ein sehr persönlicher Krieg ist, merkt man sofort.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1322347) Verfasst am: 04.07.2009, 20:34 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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1. Der ZEIT- Titel ist insofern nicht korrekt, weil er durch weglassen der Hamas suggeriert, es hätte seitens AI lediglich Kritik an Israel gegeben.
2. Auch der AI-Bericht ignoriert schlichtweg die Tatsache, daß der dreiwöchige israelische Einsatz Folge und nicht Ursache des jahrelangen Raketenbeschusses auf Israel ist.
Angesichts gefakter Pallywood-Inszenierungen aka Mohammed al Dura wirkt der Vorwurf gegen Israel, Zivilisten als menschliche Schutzschilde mißbraucht zu haben, nicht unbedingt glaubhaft.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1322350) Verfasst am: 04.07.2009, 20:43 Titel: |
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Wo habe ich heute noch gelesen: "Amnesty International von der Hamas gesteuert."
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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Bliss
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.03.2008
Beiträge: 312
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| (#1322354) Verfasst am: 04.07.2009, 20:48 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
1. Der ZEIT- Titel ist insofern nicht korrekt, weil er durch weglassen der Hamas suggeriert, es hätte seitens AI lediglich Kritik an Israel gegeben.
2. Auch der AI-Bericht ignoriert schlichtweg die Tatsache, daß der dreiwöchige israelische Einsatz Folge und nicht Ursache des jahrelangen Raketenbeschusses auf Israel ist.
Angesichts gefakter Pallywood-Inszenierungen aka Mohammed al Dura wirkt der Vorwurf gegen Israel, Zivilisten als menschliche Schutzschilde mißbraucht zu haben, nicht unbedingt glaubhaft. |
Ich finds immer wieder erstaunlich, das nach ZIG Jahren hin und her geballer die leute immer noch präzise sagen können, wer denn den ersten Stein geworfen hatt....
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1322365) Verfasst am: 04.07.2009, 21:02 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| Bliss hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
1. Der ZEIT- Titel ist insofern nicht korrekt, weil er durch weglassen der Hamas suggeriert, es hätte seitens AI lediglich Kritik an Israel gegeben.
2. Auch der AI-Bericht ignoriert schlichtweg die Tatsache, daß der dreiwöchige israelische Einsatz Folge und nicht Ursache des jahrelangen Raketenbeschusses auf Israel ist.
Angesichts gefakter Pallywood-Inszenierungen aka Mohammed al Dura wirkt der Vorwurf gegen Israel, Zivilisten als menschliche Schutzschilde mißbraucht zu haben, nicht unbedingt glaubhaft. |
Ich finds immer wieder erstaunlich, das nach ZIG Jahren hin und her geballer die leute immer noch präzise sagen können, wer denn den ersten Stein geworfen hatt.... |
Wer will, informiert sich eben 
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1322377) Verfasst am: 04.07.2009, 21:14 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| Bliss hat folgendes geschrieben: |
Ich finds immer wieder erstaunlich, das nach ZIG Jahren hin und her geballer die leute immer noch präzise sagen können, wer denn den ersten Stein geworfen hatt.... |
Und wenn dann einem das Ergebnis dieser Rechnerei nicht passt, rechnet man eben noch 1-2 Jahrhunderte weiter zurück.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1322391) Verfasst am: 04.07.2009, 21:27 Titel: |
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Ich möchte mal betonen, dass Israel als selbstbezeichnete einzige Demokratie im nahen Osten, eigentlich einen höheren theoretischen Anspruch erhebt, als sich in der Praxis zeigt. Man kann nicht für Menschenwürde, Demokratie und Rechtstaatlichkeit eintreten und diese einfordern, indem man sie selbst missachtet, behindert oder außer Kraft setzt.
Gleiches gilt für die USA, die diesen Anspruch erheben, die Welt in der Praxis aber mit Guantanamo, Abu Guraib, Haditha, der Missachtung der Genfer Konvention und der Weigerung dieverse Ächtungen von Waffengattungen usw. konfrontieren.
Wer dies bei den USA verurteilt, kann es wohl kaum im Falle Israels für korrekt erklären und umgekehrt.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1322394) Verfasst am: 04.07.2009, 21:31 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Bliss hat folgendes geschrieben: |
Ich finds immer wieder erstaunlich, das nach ZIG Jahren hin und her geballer die leute immer noch präzise sagen können, wer denn den ersten Stein geworfen hatt.... |
Und wenn dann einem das Ergebnis dieser Rechnerei nicht passt, rechnet man eben noch 1-2 Jahrhunderte weiter zurück. |
Konkret ?
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1322398) Verfasst am: 04.07.2009, 21:45 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| NiH hat folgendes geschrieben: | | Mir scheint, als wäre das nur eine Handvoll Leute auf beiden Seiten. Trotzdem sind die Taten Israels mit nichts zu rechtfertigen. |
Die der Hamas auch nicht. Das ist ja gerade das was an diesem Konflikt so  ist: Beide Seiten haben das durchaus nachvollziehbare Bedürfnis sich zu wehren, das dann auch tun aber dabei zu Mitteln greifen die in keinem Verhältnis zum erlittenen Schaden stehen und damit wiederum der Gegenseite die Vorlage für deren 'Verteidigung' liefern, usw. Wunderschöne Spirale, wenns nicht so traurig wäre.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1322400) Verfasst am: 04.07.2009, 21:53 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Bliss hat folgendes geschrieben: |
Ich finds immer wieder erstaunlich, das nach ZIG Jahren hin und her geballer die leute immer noch präzise sagen können, wer denn den ersten Stein geworfen hatt.... |
Und wenn dann einem das Ergebnis dieser Rechnerei nicht passt, rechnet man eben noch 1-2 Jahrhunderte weiter zurück. |
Konkret ? |
Ich wollte nur darauf anspielen, dass der Konflikt um diese Region schon ein paar Jahrhunderte andauert, mit jeweils wechselnden Herrschaftsverhältnissen.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1322424) Verfasst am: 04.07.2009, 22:18 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte mal betonen, dass Israel als selbstbezeichnete einzige Demokratie im nahen Osten, eigentlich einen höheren theoretischen Anspruch erhebt, als sich in der Praxis zeigt. Man kann nicht für Menschenwürde, Demokratie und Rechtstaatlichkeit eintreten und diese einfordern, indem man sie selbst missachtet, behindert oder außer Kraft setzt. |
Was hat die Existenz der Demokratie mit der Pflicht jeden Staates, seine Bevölkerung gegen Raketenangriffe und Terroranschläge zu schützen, zu tun ?
Man muß doch mal auf den Boden der Tatsachen bleiben: Es macht einen Unterschied, ob man Frankreich Dänemark und Schweiz oder mehr und minder feindliche Staaten und Gruppen als Nachbarn besitzt. Seit seiner Entstehung 1948 wurde kaum ein anderer Staat so oft von seinen Nachbarn angegriffen wie Israel.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322430) Verfasst am: 04.07.2009, 22:27 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte mal betonen, dass Israel als selbstbezeichnete einzige Demokratie im nahen Osten, eigentlich einen höheren theoretischen Anspruch erhebt, als sich in der Praxis zeigt. Man kann nicht für Menschenwürde, Demokratie und Rechtstaatlichkeit eintreten und diese einfordern, indem man sie selbst missachtet, behindert oder außer Kraft setzt. |
Was hat die Existenz der Demokratie mit der Pflicht jeden Staates, seine Bevölkerung gegen Raketenangriffe und Terroranschläge zu schützen, zu tun ?
Man muß doch mal auf den Boden der Tatsachen bleiben: Es macht einen Unterschied, ob man Frankreich Dänemark und Schweiz oder mehr und minder feindliche Staaten und Gruppen als Nachbarn besitzt. Seit seiner Entstehung 1948 wurde kaum ein anderer Staat so oft von seinen Nachbarn angegriffen und wie Israel. |
Die Tatsache, dass kaum ein anderer Staat so oft von seinen Nachbarn angegriffen wurde wie Israel lässt eigentlich vermuten, dass der Staat Israel seiner Pflicht, die Bevölkerung gegen Raketenangriffe und Terroranschläge zu schützen mit seiner Handlungsweise irgendwie gerade nicht erfolgreich nachkommt...
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#1322447) Verfasst am: 04.07.2009, 22:42 Titel: Re: Amnesty International - Harte Vorwürfe von Amnesty gegen Israel |
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| Bliss hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
1. Der ZEIT- Titel ist insofern nicht korrekt, weil er durch weglassen der Hamas suggeriert, es hätte seitens AI lediglich Kritik an Israel gegeben.
2. Auch der AI-Bericht ignoriert schlichtweg die Tatsache, daß der dreiwöchige israelische Einsatz Folge und nicht Ursache des jahrelangen Raketenbeschusses auf Israel ist.
Angesichts gefakter Pallywood-Inszenierungen aka Mohammed al Dura wirkt der Vorwurf gegen Israel, Zivilisten als menschliche Schutzschilde mißbraucht zu haben, nicht unbedingt glaubhaft. |
Ich finds immer wieder erstaunlich, das nach ZIG Jahren hin und her geballer die leute immer noch präzise sagen können, wer denn den ersten Stein geworfen hatt.... |
Das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass manche Idioten offenbar denken, dies würde bei den von AI erhobenen Vorwürfen irgend eine Rolle spielen.
_________________
posted by Babyface
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1322449) Verfasst am: 04.07.2009, 22:45 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte mal betonen, dass Israel als selbstbezeichnete einzige Demokratie im nahen Osten, eigentlich einen höheren theoretischen Anspruch erhebt, als sich in der Praxis zeigt. Man kann nicht für Menschenwürde, Demokratie und Rechtstaatlichkeit eintreten und diese einfordern, indem man sie selbst missachtet, behindert oder außer Kraft setzt. |
Was hat die Existenz der Demokratie mit der Pflicht jeden Staates, seine Bevölkerung gegen Raketenangriffe und Terroranschläge zu schützen, zu tun ?
Man muß doch mal auf den Boden der Tatsachen bleiben: Es macht einen Unterschied, ob man Frankreich Dänemark und Schweiz oder mehr und minder feindliche Staaten und Gruppen als Nachbarn besitzt. Seit seiner Entstehung 1948 wurde kaum ein anderer Staat so oft von seinen Nachbarn angegriffen und wie Israel. |
Die Tatsache, dass kaum ein anderer Staat so oft von seinen Nachbarn angegriffen wurde wie Israel lässt eigentlich vermuten, dass der Staat Israel seiner Pflicht, die Bevölkerung gegen Raketenangriffe und Terroranschläge zu schützen mit seiner Handlungsweise irgendwie gerade nicht erfolgreich nachkommt...
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Ach du meinst jetzt, dafür trägt Israel auch noch die verantwortung ????
Sage dann doch gleich, daß du das Existenzrecht Israels nicht anerkennst, das wäre wenigstens ehrlich.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322453) Verfasst am: 04.07.2009, 22:46 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Sage dann doch gleich, daß du das Existenzrecht Israels nicht anerkennst, das wäre wenigstens ehrlich. |
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1322456) Verfasst am: 04.07.2009, 22:48 Titel: |
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Warum kommt eigentlich in jeder Diskusion über den Nahostkonflikt irgendjemand daher der Überreagieren muss.
Wie kommt man eigentlich darauf dass aus dem Vorwurf, ein Staat haben in seiner Vergangenheit falsch gehandelt, gleich der Verlust des Existenzrechts resultiert?
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1322461) Verfasst am: 04.07.2009, 22:53 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Sage dann doch gleich, daß du das Existenzrecht Israels nicht anerkennst, das wäre wenigstens ehrlich. |
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Ich habe lediglich auf deine reagiert.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322465) Verfasst am: 04.07.2009, 22:56 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Sage dann doch gleich, daß du das Existenzrecht Israels nicht anerkennst, das wäre wenigstens ehrlich. |
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Ich habe lediglich auf deine reagiert. |
Das war keine Leier, sondern Du hast die benutzten militärischen Optionen in der israelischen Politik als dafür notwendig und legitim hingestellt, um ihre Bevölkerung zu beschützen.
Das ist offenbar aber wenig erfolgreich, übrigens genausowenig wie dder Terror der Gegenseite.
Ich leiere nicht pausenlos aus schwarzweissdenken resultierende einseitige Schuldzuweisungen runter, auch bei dem Thema Islam nicht. Das kann ich belegen.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322470) Verfasst am: 04.07.2009, 23:01 Titel: |
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| Wieso war Israel eigentlich wenig erfolgreich dabei die eigene Bevölkerung zu schützen? Ohne starkes Militär würden vllt nicht nur Hamas und Hisbollah sondern Syrien, Jordanien und Ägypten Raketen nach Israel schießen.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322473) Verfasst am: 04.07.2009, 23:08 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wieso war Israel eigentlich wenig erfolgreich dabei die eigene Bevölkerung zu schützen? Ohne starkes Militär würden vllt nicht nur Hamas und Hisbollah sondern Syrien, Jordanien und Ägypten Raketen nach Israel schießen. |
Die Existenz des Militärs ist eine Sache, die Art und Weise dessen Verwendung eine Andere.
Militärische "Bestrafungsaktionen" halte ich grundsätzlich für nicht rechtens, auch dann nicht, wenn man bemüht ist, dabei keine Zivilisten zu treffen.
Das ist nämlcih nicht vielanders als der Terror der anderen seite. <- Und nein,Chilisalsa, dieser Satz ist keine Relativierung, sondern im Gegenteil, aber ich glaub kaum dass das Deinem Filter entkommt.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1322476) Verfasst am: 04.07.2009, 23:09 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Wieso war Israel eigentlich wenig erfolgreich dabei die eigene Bevölkerung zu schützen? Ohne starkes Militär würden vllt nicht nur Hamas und Hisbollah sondern Syrien, Jordanien und Ägypten Raketen nach Israel schießen. |
Der wirksamste Schutz der Bevölkerung wäre das ernsthafte Bereiben eines Friedensprozesses der in einem unabhängigem und lebensfähigem Palästinenserstaat endet, möglichst mit Blauhelmsoldaten zwischen den beiden Parteien (solange das eben notwendig ist). Auf Gewalt mit Gegengewalt zu reagieren ist, sofern man nicht gewillt/in der Lage ist den Gegner komplett auszulöschen, immer nur so lange erfolgreich bis irgendwann zurückgeschossen wird (die Gründe zum zurückschießen liefert man dem Gegner ja praktischerweise gleich mit).
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322490) Verfasst am: 04.07.2009, 23:25 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Wieso war Israel eigentlich wenig erfolgreich dabei die eigene Bevölkerung zu schützen? Ohne starkes Militär würden vllt nicht nur Hamas und Hisbollah sondern Syrien, Jordanien und Ägypten Raketen nach Israel schießen. |
Der wirksamste Schutz der Bevölkerung wäre das ernsthafte Bereiben eines Friedensprozesses der in einem unabhängigem und lebensfähigem Palästinenserstaat endet, möglichst mit Blauhelmsoldaten zwischen den beiden Parteien (solange das eben notwendig ist). Auf Gewalt mit Gegengewalt zu reagieren ist, sofern man nicht gewillt/in der Lage ist den Gegner komplett auszulöschen, immer nur so lange erfolgreich bis irgendwann zurückgeschossen wird (die Gründe zum zurückschießen liefert man dem Gegner ja praktischerweise gleich mit). |
Die Bereitschaft für Friedensverhandlungen ist auf palästinensischer Seite allerdings sehr gering. Der ANC zum Beispiel war da wesentlich geschickter. Und dass Israel immer mit Gegengewalt antwortet, stimmt so auch nicht. Die letzte größere Bombardierung war glaube ich 2006. In der Zwischenzeit bis zum Krieg zum Jahreswechsel hat die Hamas fast täglich Israel beschossen. Da wäre also genug Verschnaufpause für die Palästinenser drin gewesen.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1322496) Verfasst am: 04.07.2009, 23:31 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | Warum kommt eigentlich in jeder Diskusion über den Nahostkonflikt irgendjemand daher der Überreagieren muss.
Wie kommt man eigentlich darauf dass aus dem Vorwurf, ein Staat haben in seiner Vergangenheit falsch gehandelt, gleich der Verlust des Existenzrechts resultiert? |
Weil es um genau das Existenzrecht Israels geht.
Wenn der Vorwurf, ein Staat habe in seiner Vergangenheit falsch gehandelt, immer nur ohne konkrete Begründung geäußert wird und auch jeder konkrete, für alle Parteien akzeptabler Alternativvorschlag unterbleibt, nervt das mit der Zeit, mit "Überreaktion" hat das nichts zu tun.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1322498) Verfasst am: 04.07.2009, 23:33 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | Warum kommt eigentlich in jeder Diskusion über den Nahostkonflikt irgendjemand daher der Überreagieren muss.
Wie kommt man eigentlich darauf dass aus dem Vorwurf, ein Staat haben in seiner Vergangenheit falsch gehandelt, gleich der Verlust des Existenzrechts resultiert? |
Weil es um genau das Existenzrecht Israels geht.
Wenn der Vorwurf, ein Staat habe in seiner Vergangenheit falsch gehandelt, immer nur ohne konkrete Begründung geäußert wird und auch jeder konkrete, für alle Parteien akzeptabler Alternativvorschlag unterbleibt, nervt das mit der Zeit, mit "Überreaktion" hat das nichts zu tun. |
Man muss nicht immer eine Lösung für ein Problem haben, um sagen zu dürfen, dass eine bestimmte Handlungsweise - hier: das Setzen auf überwiegend militärische Optionen - das Problem nicht löst, sondern verschlimmert.
Gilt für die andere Seite natürlich genauso.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1322502) Verfasst am: 04.07.2009, 23:42 Titel: |
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da bietet sich dies hier an:
peace anthem for palestine
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1322504) Verfasst am: 04.07.2009, 23:44 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Die Bereitschaft für Friedensverhandlungen ist auf palästinensischer Seite allerdings sehr gering. Der ANC zum Beispiel war da wesentlich geschickter. Und dass Israel immer mit Gegengewalt antwortet, stimmt so auch nicht. Die letzte größere Bombardierung war glaube ich 2006. In der Zwischenzeit bis zum Krieg zum Jahreswechsel hat die Hamas fast täglich Israel beschossen. Da wäre also genug Verschnaufpause für die Palästinenser drin gewesen. |
Natürlich reagiert Israel mit Gegengewalt, manchmal ist es da nur etwas träge. Sicher, manche Sachen werden aus politischen Gründen nicht so beantwortet wie es den Militärs wohl am liebsten wäre, im großen und ganzen kann man Israel aber attestieren dass es nicht allzu viele Gelegenheiten zum Krieg ausgelassen hat.
Was die Bereitschaft der Palästinenser angeht mag das teilweise richtig sein, Fakt ist aber dass es in der Vergangenheit versuche gab Frieden zu stiften und man teilweise schon wesentlich weiter war als man es heute ist.
Und nein, 3 Jahre sind in so einer Situation nicht Verschnaufpause genug, insbesondere wenn sie z.b. mit wirtschaftlichen Repressionen durchsetzt sind.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1322510) Verfasst am: 04.07.2009, 23:50 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Weil es um genau das Existenzrecht Israels geht. |
Nö. Es geht um die Frage ob die israelische Sicherheitspolitik notwendig und sinnvoll war oder nicht. Wenn das ein Maßstab für ein Existenzrecht ist dann hat wohl kein Staat mehr ein Existenzrecht (gut, auf die Position kann man sich stellen, ist mir prinzipiell auch sehr sympathisch, eine Lösung wird man mit diesem Ansatz aber kaum finden).
| Zitat: | | Wenn der Vorwurf, ein Staat habe in seiner Vergangenheit falsch gehandelt, immer nur ohne konkrete Begründung geäußert wird und auch jeder konkrete, für alle Parteien akzeptabler Alternativvorschlag unterbleibt, nervt das mit der Zeit, mit "Überreaktion" hat das nichts zu tun. |
Die Begründung war konkret: Die militärischen Unternehmungen der israelischen Armee gegen die Palästinenser sind nicht Zielführen weil sie bei den Palästinensern Gegengewalt provozieren die wiederum israelische 'Abwehrreaktionen' hervorruft, was letztlich zu einer Gewaltspirale führt, ab und zu durch den politischen Prozess unterbrochen.
Man muss keinen Alternativvorschlag haben um festzustellen dass der zur Zeit praktizierte nicht funktioniert ...
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1322511) Verfasst am: 04.07.2009, 23:52 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Man muss keinen Alternativvorschlag haben um festzustellen dass der zur Zeit praktizierte nicht funktioniert ... |
Immerhin hat es mit Ägypten und Jordanien geklappt. Obama setzt alles daran, dass es auch mit Syrien klappt.
Über Syrien läuft viel Hilfe für die Hamas aus dem Iran.
Wenn all das wegfällt, werden die Palästinenser vllt irgendwann anfangen, umzudenken.
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