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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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 (#1320987) Verfasst am: 02.07.2009, 23:48 Titel: |
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| Nani hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Nani hat folgendes geschrieben: | | Darf sich RD outen? |
Laut BPs Rollenbeschreibung ist es nicht verboten.  |
Gibt es dann einen Grund auf einen Lynch zu verzichten? |
Du meinst, wenn sich der RD geoutet hat?
 Jetzt fällt es mir wieder ein: Die damalige RD-Diskussion drehte sich darum, dass wir nicht sicher wussten, ob überhaupt ein RD im Spiel war.
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Alphatierchen
Mostly harmless
Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218
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| (#1321019) Verfasst am: 03.07.2009, 00:06 Titel: |
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| Ein Outing wäre aber ungünstig, da wie keinen Wissenschaftler haben und der Gentechniker nur einmal ein Opfer verhindern kann.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1321027) Verfasst am: 03.07.2009, 00:09 Titel: |
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| Alphatierchen hat folgendes geschrieben: | | Ein Outing wäre aber ungünstig, da wie keinen Wissenschaftler haben und der Gentechniker nur einmal ein Opfer verhindern kann. |
Den nächtlichen Tod des RD braucht der Gentechniker nicht verhindern, da nur das Lynchen negative Konsequenzen hätte.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1321031) Verfasst am: 03.07.2009, 00:12 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Alphatierchen hat folgendes geschrieben: | | Ein Outing wäre aber ungünstig, da wie keinen Wissenschaftler haben und der Gentechniker nur einmal ein Opfer verhindern kann. |
Den nächtlichen Tod des RD braucht der Gentechniker nicht verhindern, da nur das Lynchen negative Konsequenzen hätte. |
Und das Gift des Gentechnikers. Ohne Outing könnten wir ihn also versehentlich lynchen oder der Gentechniker ihn vergiften.
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Nani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.08.2008
Beiträge: 2202
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| (#1321046) Verfasst am: 03.07.2009, 00:21 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Nani hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Nani hat folgendes geschrieben: | | Darf sich RD outen? |
Laut BPs Rollenbeschreibung ist es nicht verboten. |
Gibt es dann einen Grund auf einen Lynch zu verzichten? |
Du meinst, wenn sich der RD geoutet hat? |
Nein, wenn die Möglichkeit besteht, dass RD sich outet, wenn er in Lynchgefahr gerät.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1321072) Verfasst am: 03.07.2009, 00:37 Titel: |
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| Nani hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Nani hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Nani hat folgendes geschrieben: | | Darf sich RD outen? |
Laut BPs Rollenbeschreibung ist es nicht verboten. |
Gibt es dann einen Grund auf einen Lynch zu verzichten? |
Du meinst, wenn sich der RD geoutet hat? |
Nein, wenn die Möglichkeit besteht, dass RD sich outet, wenn er in Lynchgefahr gerät. |
Was dann auch so glabwürdig ist...
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Alphatierchen
Mostly harmless
Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218
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| (#1321074) Verfasst am: 03.07.2009, 00:38 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Alphatierchen hat folgendes geschrieben: | | Ein Outing wäre aber ungünstig, da wie keinen Wissenschaftler haben und der Gentechniker nur einmal ein Opfer verhindern kann. |
Den nächtlichen Tod des RD braucht der Gentechniker nicht verhindern, da nur das Lynchen negative Konsequenzen hätte. |
Ah ok, hab mal wieder nicht gründlich genug gelesen 
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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| (#1321082) Verfasst am: 03.07.2009, 00:47 Titel: |
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Ich frage mich sowieso, wer sich diese Rolle gewünscht hat:
| Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Richard Dawkins
Wird Richard Dawkins tagsüber von seinen Mitspielern gelyncht oder vom Gentechniker vergiftet, verlieren alle (!) Spieler außer den Inquisitoren und dem Wicca ihre Sonderfunktionen. Wird er von der Inquisition erwischt, stirbt er ganz normal. |
War es nicht ursprünglich so, dass RD den ersten Angriff der Inquisition überlebt? Das Fehlen dieser Eigenschaft macht ihn diesmal fast einseitig zu einem Nachteil für die Atheisten.  Er kann sich lediglich outen, was aber Missbrauchpotential für die Inquisitoren liefert.
Ich warte noch, wie Bravopunk auf diese Frage antwortet:
| Mo. hat folgendes geschrieben: |
@Bravopunk: Sind alle vorgestellten Rollen sicher im Spiel? |
Sollte er die Existenz aller vorgestellten Rollen bestätigen, wissen wir, dass es RD gibt.
In dem Fall fände ich ein sofortiges Outing von RD gut.
Möglichkeit 1:
Nur 1 RD meldet sich, ist verifiziert. Das grenzt den Kreis der Verdächtigen schon mal ein... Und da die Inquisition einen verifizierten Atheisten vermutlich beseitigen will, sind so für eine Nacht andere Sonderrollen geschützt.
Möglichkeit 2:
2 RDs melden sich (mehr sind unwahrscheinlich, das wäre geradezu selbstmörderisch  ). Aber wir hätten einen Agnostiker. Der scannt einen vermeintlichen RD und identifiziert so den Lügner, den wir am zweiten Tag lynchen können. (Dass die Inquisition sowohl einen falschen RD, als auch falschen Agnostiker vorschickt, wäre wiederum sehr selbstmörderisch.)
Der Agnostiker hätte seine Funktion damit zu einem sehr wichtigen Einsatz gebracht: Identifikation und Beseitigung eines Inquisitors. Zudem würde er eine weitere Nacht überleben, sofern der Gentechniker nicht in Nacht 1 aktiv war. Das frühe Outing des Agnostikers in dieser Variante ist angesichts dieser Umstände hinnehmbar.
Ein kleines Risiko besteht bei 2 vermeintlichen RDs, falls der Agnostiker der Inquisition in der 1. Nacht zu Opfer fällt.
Jedoch: Wenn wir warten, kann der Agnostiker genauso sterben. Und sobald er tot ist, kann ein Inquisitor sich umso leichter als falscher RD ausgeben!
Das Risiko für einen Inquisitor, wenn er sich am ersten Tag fälschlicherweise outet, ist sehr groß, weil er vom Agnostiker bald als Lügner entlarvt werden kann. Er würde sich dafür opfern, den Agnostiker zum Outing zu zwingen. Wäre interessant zu sehen, ob die Inquisition das überhaupt als lohnenswert erachtet oder ob sie den echten RD lieber unangefochten ließe.
Falls sich nur der echte RD meldet, haben wir m.E. das beste aus dieser Rolle herausgeholt, was möglich ist: ein verifizierter Atheist (entspricht einem Scan), Agnostiker/Gentechniker eine Nacht sicher (falls RD beseitigt wird) und keine Verwirrung bezüglich RD im späteren Spielverlauf.
Zumal RD nicht die einzige heikle Rolle ist, wenn es wirklich alle gibt. Der Wicca und Jacques Derrida werden uns ebenfalls Kopfzerbrechen bereiten.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44681
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| (#1321088) Verfasst am: 03.07.2009, 00:54 Titel: |
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| Aesahaettr hat folgendes geschrieben: | | War es nicht ursprünglich so, dass RD den ersten Angriff der Inquisition überlebt? |
Ursprünglich war das so, in der Tat.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1321090) Verfasst am: 03.07.2009, 00:54 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Aesahaettr hat folgendes geschrieben: | | War es nicht ursprünglich so, dass RD den ersten Angriff der Inquisition überlebt? |
Ursprünglich war das so, in der Tat. |
Und doch sind in jedem Spiel die Regeln wieder anders.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32552
Wohnort: Woanders
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| (#1321117) Verfasst am: 03.07.2009, 07:38 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | Apropos, ich weiß gar nicht mehr, ob da tatsächlich ein RD im Spiel war. Wie ist das jetzt eigentlich?
@Bravopunk: Sind alle vorgestellten Rollen sicher im Spiel? |
Das letzte und bisher einzige Spiel mit RD wurde ebenfalls von mir gelitten... geleitet Leto war damals RD und hat bis zum Ende überlebt.
Und: Ja. Alle vorgestellten Rollen sind sicher im Spiel. (Sonst hätte ich sie ja nicht mit "Eingesetzte Rollen" betitelt.  )
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
Zuletzt bearbeitet von Bravopunk am 03.07.2009, 07:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32552
Wohnort: Woanders
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| (#1321123) Verfasst am: 03.07.2009, 07:53 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Aesahaettr hat folgendes geschrieben: | | War es nicht ursprünglich so, dass RD den ersten Angriff der Inquisition überlebt? |
Ursprünglich war das so, in der Tat. |
Ich hielt, bei 11 Spielern und 2 Inqs, die Rolle des RD mit der Eigenschaft einen Inq-Angriff zu überleben, für zu stark. Ganz besonders dann, wenn ich nicht verbiete, dass er sich outen darf. (Was, wenn ich es täte, in der Rollenbeschreibung stünde.  )
Die Inquisition sollte (wie man auch an der Existenz des Glaubenseiferers sieht) die Möglichkeit haben ihre Gegner schnell und zahlreich zu eliminieren. Sonst wäre es total unfair gewesen. Daher gibt es auch keinen Wissenschaftler, sondern nur einen Gentechniker... darum, und weil sich keiner einen Wissenschaftler gewünscht hat. (Scheint wohl eine recht unbeliebte Rolle zu sein.)
Zusatzanmerkung: Es ist müßig darüber zu spekulieren, wer sich was gewünscht hat. 1. War genau dazu ja gut, dass jeder 3 Wünsche äußert und nicht nur einen mit der absoluten Lieblingsrolle. 2. Gibt es noch immer auch ein paar Atheisten, die kaum jemand freiwillig spielen wollte. (Sind halt immer mehr in der Opferrolle.  )
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1321261) Verfasst am: 03.07.2009, 12:56 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | Stimme: Surata
Kein Zufall, sondern die Aufforderung mal "pn erhalten" zu posten. |
Oopsie, übersehen.
Hab meine Rolle erhalten. Ihr dürft weitermachen.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1321268) Verfasst am: 03.07.2009, 13:01 Titel: |
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OK, mach ich.
Stimme: Smigel
Kein Zufall, sondern die Aufforderung mal "pn erhalten" zu posten.
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Nani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.08.2008
Beiträge: 2202
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| (#1321355) Verfasst am: 03.07.2009, 15:07 Titel: |
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| Spartacus Leto hat folgendes geschrieben: | | Nani hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Nani hat folgendes geschrieben: | | Gibt es dann einen Grund auf einen Lynch zu verzichten? |
Du meinst, wenn sich der RD geoutet hat? |
Nein, wenn die Möglichkeit besteht, dass RD sich outet, wenn er in Lynchgefahr gerät. |
Was dann auch so glabwürdig ist... |
Aesahaettr hat schon dazu geschrieben,
wenn sich 1 RD outet, ist er glaubwürdig,
wenn sich 2 outen, haben wir darunter einen Inquisitor.
@Bravopunk
Kommt jede Sonderrolle/ TP-Rolle genau einmal vor?
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32552
Wohnort: Woanders
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Alphatierchen
Mostly harmless
Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218
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| (#1321775) Verfasst am: 04.07.2009, 00:28 Titel: |
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Inquisition XX - Tag 1
| Code: |
Stimmgeber Kandidat Seite
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Alphatierchen Tarvoc 3
Spartacus Leto Nani 3
Tarvoc Galaxisherrescher Katze 3
Mo. Surata 3
Mo. Stimme zurück: Surata 4
Mo. Stimme: Smigel 4
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Tag 1 - Zwischenstand
Tarvoc: 1 (Alphatierchen)
Nani: 1 (Spartacus Leto)
Galaxisherrschers Katze: 1 (Tarvoc)
Smigel: 1 (Mo.)
Noch nicht gestimmt haben 7:
Aesahaettr, Galaxisherrschers Katze, Nani, Phaeton, Rasmus, Smigel, Surata
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1321815) Verfasst am: 04.07.2009, 02:35 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | OK, mach ich.
Stimme: Smigel
Kein Zufall, sondern die Aufforderung mal "pn erhalten" zu posten. |
Klappt nicht.
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Alphatierchen
Mostly harmless
Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218
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| (#1321819) Verfasst am: 04.07.2009, 03:51 Titel: |
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| Smigel hatte geschrieben, dass am Wochenende die Zedit sehr knapp ist.
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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| (#1322044) Verfasst am: 04.07.2009, 16:17 Titel: |
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| Wie steht ihr zu meinem Vorschlag, dass RD sich heute outen soll?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1322050) Verfasst am: 04.07.2009, 16:21 Titel: |
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| Aesahaettr hat folgendes geschrieben: | | Wie steht ihr zu meinem Vorschlag, dass RD sich heute outen soll? |
Spricht denn was dagegen?
Macht es andererseits wirklich einen Unterschied, ob er sich einfach so outet oder erst, wenn er in Lynchgefahr ist?
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Nani
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.08.2008
Beiträge: 2202
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| (#1322288) Verfasst am: 04.07.2009, 19:12 Titel: |
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| Aesahaettr hat folgendes geschrieben: | | Wie steht ihr zu meinem Vorschlag, dass RD sich heute outen soll? |
Ich sehe nicht viel, was dagegen spricht.
Der einzige Nachteil ist, dass sich die Zahl der Spieler,
unter denen die Inquisitoren eine atheistische Sonderrolle suchen können um 1 verringert.
Btw. im Eingangspost steht bei inquisitorischen Rollen nur Großinquisitor und Glaubenseiferer.
Heißt das, es gibt nur 2 Inquisitoren und spielt damit Jacques Derrida eher auf Inquisitorenseite?
Der Vorteil ist, dass sich wahrscheinlich bei einem sofortigen Outing
(im Gegensatz zu einem Outing bei Lynchgefahr) kein Inquisitor falsch outet.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1322312) Verfasst am: 04.07.2009, 19:40 Titel: |
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| Stimme: Tarvoc
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#1322566) Verfasst am: 05.07.2009, 02:37 Titel: |
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Ach, dann geb ich doch schon eine Zufallstimme ab...
Stimme: Surata
Ich bin eher skeptisch, was ein Outing von Richard Dawkins am ersten Tag angeht, weil es die Wahrscheinlichkeiten für die Inquisition einschränkt. (Wobei das aber schon eher eine geringe Auswirkung hätte. Am besten, er entscheidet das selbst.)
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Alphatierchen
Mostly harmless
Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218
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| (#1322574) Verfasst am: 05.07.2009, 03:59 Titel: |
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Ich denke, dass ein Outing bei Lynchgefahr reicht.
Sehe da jetzt nicht den Vorteil, warum er es jetzt schon machen sollte.
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32552
Wohnort: Woanders
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| (#1322675) Verfasst am: 05.07.2009, 13:44 Titel: |
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Inquisition XX - Tag 1
| Code: |
Stimmgeber Kandidat Seite
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Alphatierchen Tarvoc 3
Spartacus Leto Nani 3
Tarvoc Galaxisherrescher Katze 3
Mo. Surata 3
Mo. zurück Surata 4
Mo. Smigel 4
Mo. zurück Smigel 4
Mo. Tarvoc 4
Galaxisherrschers Katze Surata 4
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Tag 1 - Zwischenstand
Tarvoc: 2 (Alphatierchen, Mo.)
Nani: 1 (Spartacus Leto)
Galaxisherrschers Katze: 1 (Tarvoc)
Surata: 1 (Galaxisherrschers Katze)
Noch nicht gestimmt haben 6:
Aesahaettr, Nani, Phaeton, Rasmus, Smigel, Surata
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1322684) Verfasst am: 05.07.2009, 13:57 Titel: |
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| Alphatierchen hat folgendes geschrieben: | Ich denke, dass ein Outing bei Lynchgefahr reicht.
Sehe da jetzt nicht den Vorteil, warum er es jetzt schon machen sollte. |
Sehe ich auch so.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1322686) Verfasst am: 05.07.2009, 13:59 Titel: |
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Zufallsstimme
Stimme: Rasmus
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Porphyroeides
Schatten
Anmeldungsdatum: 21.02.2008
Beiträge: 2022
Wohnort: Heidelberg
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| (#1322768) Verfasst am: 05.07.2009, 16:50 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Alphatierchen hat folgendes geschrieben: | Ich denke, dass ein Outing bei Lynchgefahr reicht.
Sehe da jetzt nicht den Vorteil, warum er es jetzt schon machen sollte. |
Sehe ich auch so. |
Zwei Beiträge darüber:
| Nani hat folgendes geschrieben: |
Der Vorteil ist, dass sich wahrscheinlich bei einem sofortigen Outing
(im Gegensatz zu einem Outing bei Lynchgefahr) kein Inquisitor falsch outet. |
Inbesondere die Überlebenschance des Agnostikers sinkt mit jedem Tag. Wenn sich zwei RDs outen und wir keinen Scan erhalten, wird der Lynch sehr riskant, weil wir bei einem Fehler auch den Gentechniker ausschalten.
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Alphatierchen
Mostly harmless
Anmeldungsdatum: 24.09.2007
Beiträge: 4218
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| (#1322820) Verfasst am: 05.07.2009, 17:58 Titel: |
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Zum einen könnte ein falsche Outing auch ohne Lynchgefahr kommen (Wenn auch unwahrscheinlicher) und zum anderen finde ich es Outing im Moment ungünstig, da es ebenso ein Vorteil für die Inq´s ist.
Zumal die Wahrscheinlichkeit, dass wir ausgerechnet RD am ersten oder zweiten Tag erwischen, eher gering ist.
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