Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Enzyklopädiestab
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
klavius
pro



Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 167
Wohnort: Beverungen

Beitrag(#1323116) Verfasst am: 05.07.2009, 23:00    Titel: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

hat jemand einen schimmer, ob der sogenannte enzyklopädiestab außerhalb von "hard-boiled wonderland und das ende der welt" auch irgendwo erwähnung findet, oder ist es einfach ein interessanter einfall von murakami?

wer nicht weiß, wovon ich rede:

man geht davon aus, dass die buchstaben als zahlen geschrieben werden.
a= 01, b= 02 usw.
umlaute oder satzzeichen bekommen natürlich auch ihre zahlen zugewiesen.
wenn man nun aus dieser zahlenfolge eine dezimalzahl machen würde, z.b. diese

0,01109140712050118

welcher als platzhalter für KINGLEAR steht

und dann auf einem stab, z.b. in form eines zahnstochers an eben genau dieser stelle
eine markierung macht, könnte ein jeder allein vom abstand der markierung zum nullpunkt (eine spitze des zahnstochers z.b.) eben KINGLEAR lesen. oder eben eine komplette enzyklopädie. die komplette enzyklopädie wäre also auf einen zahnstocher gepackt.

dies ist natürlich praktisch mehr als unmöglich.
oder doch nicht?
gibts es elektrische geräte die nach diesem system funktionieren?
hab leider null ahnung von der funktionsweise eines computers...
_________________
Das Leben ist ein Loch, das mich als Durchfall hat.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323119) Verfasst am: 05.07.2009, 23:03    Titel: Antworten mit Zitat

Irgendwann werden die Messinstrumente zu ungenau um das noch lesen zu können.

Versuch mal einen Unterschied von 0,00000000000000001 mm festzustellen. zwinkern
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1323121) Verfasst am: 05.07.2009, 23:05    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Irgendwann werden die Messinstrumente zu ungenau um das noch lesen zu können.

Versuch mal einen Unterschied von 0,00000000000000001 mm festzustellen. zwinkern
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, werden die Messinstrumente sogar verdammt schnell zu ungenau...
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Dissonanz
Zeuge ANOVAs



Anmeldungsdatum: 24.03.2008
Beiträge: 3541

Beitrag(#1323123) Verfasst am: 05.07.2009, 23:08    Titel: Antworten mit Zitat

Hier wäre es halt statt KINGLEAR KINGLEAQ oder KINGLEAS. Wenn es auf die Nachkommastellen eines Milimeters ankommen würde.
_________________
-Brother Broadsword of Warm Humanitarianism

"In other words, the cultures have been subjected to as careless handling as if in the hands of a somewhat below par student assistant, but they have survived."
-H. W. Chalkley in Science, Vol. LXXI, No. 1843

You can't spell Discord without Disco.
-frypoddie
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1323124) Verfasst am: 05.07.2009, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die zurzeit drängendste mathematische Frage bezüglich π ist, ob sie eine normale Zahl ist, d. h. ob sie zum Beispiel in einer binären (oder jeder anderen n-ären) Zahlendarstellung jede mögliche Binär- bzw. sonstige Zifferngruppe gleichermaßen enthält – so wie dies die Statistik erwarten ließe, wenn man eine Zahl vollkommen nach dem Zufall erzeugen würde.

In letzter Konsequenz würde dies beispielsweise bedeuten, dass die Kreiszahl alle bisher und zukünftig geschriebenen Bücher irgendwo in codierter Binär-Form enthalten muss.

_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1323125) Verfasst am: 05.07.2009, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die zurzeit drängendste mathematische Frage bezüglich π ist, ob sie eine normale Zahl ist, d. h. ob sie zum Beispiel in einer binären (oder jeder anderen n-ären) Zahlendarstellung jede mögliche Binär- bzw. sonstige Zifferngruppe gleichermaßen enthält – so wie dies die Statistik erwarten ließe, wenn man eine Zahl vollkommen nach dem Zufall erzeugen würde.

In letzter Konsequenz würde dies beispielsweise bedeuten, dass die Kreiszahl alle bisher und zukünftig geschriebenen Bücher irgendwo in codierter Binär-Form enthalten muss.
Und wie viele Bücher hat man in pi schon gefunden? zwinkern

Zuletzt bearbeitet von narziss am 05.07.2009, 23:16, insgesamt einmal bearbeitet
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1323126) Verfasst am: 05.07.2009, 23:16    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

klavius hat folgendes geschrieben:

gibts es elektrische geräte die nach diesem system funktionieren?


Die digitale Speicherung von Daten funktioniert ähnlich, nur halt mit binären Zahlen.
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
klavius
pro



Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 167
Wohnort: Beverungen

Beitrag(#1323128) Verfasst am: 05.07.2009, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Irgendwann werden die Messinstrumente zu ungenau um das noch lesen zu können.

Versuch mal einen Unterschied von 0,00000000000000001 mm festzustellen. zwinkern


nunja, das war auch mein gedanke.
aber ich bin schließlich kein fluxspacelasercomputer oder sowas kompliziertes Sehr glücklich
dazu noch träger eines spekuliereisens


Zitat:
Die zurzeit drängendste mathematische Frage bezüglich π ist, ob sie eine normale Zahl ist, d. h. ob sie zum Beispiel in einer binären (oder jeder anderen n-ären) Zahlendarstellung jede mögliche Binär- bzw. sonstige Zifferngruppe gleichermaßen enthält – so wie dies die Statistik erwarten ließe, wenn man eine Zahl vollkommen nach dem Zufall erzeugen würde.

In letzter Konsequenz würde dies beispielsweise bedeuten, dass die Kreiszahl alle bisher und zukünftig geschriebenen Bücher irgendwo in codierter Binär-Form enthalten muss.


Geschockt

hat das was mit determinismus zu tun? Smilie
iller shit, das schleckt keine geiss weg...
_________________
Das Leben ist ein Loch, das mich als Durchfall hat.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1323129) Verfasst am: 05.07.2009, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Irgendwann werden die Messinstrumente zu ungenau um das noch lesen zu können.

Versuch mal einen Unterschied von 0,00000000000000001 mm festzustellen. zwinkern
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, werden die Messinstrumente sogar verdammt schnell zu ungenau...


Und damit hättest du noch nichtmal den ersten Satz kodiert.

"Und damit hättest du noch nichtmal den ersten Satz kodiert." hat 59 Zeichen; wir benötige4n für ein Zeichen aber schon zwei Stellen - wenn wir mal stark vereinfachen. Du hast aber nur 18 Stellen oder ca, 10 Zeichen zur Verfügung.

Okay, Du hast mm angenommen, ein Zahnstocher ist ja doch etwas länger... trotzdem wird man nach ein oder zwewi Seiten Text auf dioe Frage stoßen, wie groß eigentlich so ein Zahnstocher-Atom ist, und wieviele Atome breit die Kerbe sein sollte ...
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
klavius
pro



Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 167
Wohnort: Beverungen

Beitrag(#1323130) Verfasst am: 05.07.2009, 23:20    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die zurzeit drängendste mathematische Frage bezüglich π ist, ob sie eine normale Zahl ist, d. h. ob sie zum Beispiel in einer binären (oder jeder anderen n-ären) Zahlendarstellung jede mögliche Binär- bzw. sonstige Zifferngruppe gleichermaßen enthält – so wie dies die Statistik erwarten ließe, wenn man eine Zahl vollkommen nach dem Zufall erzeugen würde.

In letzter Konsequenz würde dies beispielsweise bedeuten, dass die Kreiszahl alle bisher und zukünftig geschriebenen Bücher irgendwo in codierter Binär-Form enthalten muss.
Und wie viele Bücher hat man in pi schon gefunden? zwinkern


würde man dann gezielt pi sabotieren können, um so die veröffentlichung von z.b. feuchtgebiete zu verhindern?

pi ist an allem schuld.....
_________________
Das Leben ist ein Loch, das mich als Durchfall hat.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1323131) Verfasst am: 05.07.2009, 23:22    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

klavius hat folgendes geschrieben:
gibts es elektrische geräte die nach diesem system funktionieren?
hab leider null ahnung von der funktionsweise eines computers...
Nein, elektronische Speichermedien sind meines wissens alle Digital, das von dir beschriebene hingegen ist ja eine analoge Signalspeicherung. So etwas ähnliches gab es früher einmal(Analogrechner), die wurden aber wegen ihrer Ungenauigkeit(und wegen des hohen Aufwandes die Genauigkeit des Signals einzuhalten) von den Digitalrechnern verdrängt.
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
klavius
pro



Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 167
Wohnort: Beverungen

Beitrag(#1323132) Verfasst am: 05.07.2009, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

klavius hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Die zurzeit drängendste mathematische Frage bezüglich π ist, ob sie eine normale Zahl ist, d. h. ob sie zum Beispiel in einer binären (oder jeder anderen n-ären) Zahlendarstellung jede mögliche Binär- bzw. sonstige Zifferngruppe gleichermaßen enthält – so wie dies die Statistik erwarten ließe, wenn man eine Zahl vollkommen nach dem Zufall erzeugen würde.

In letzter Konsequenz würde dies beispielsweise bedeuten, dass die Kreiszahl alle bisher und zukünftig geschriebenen Bücher irgendwo in codierter Binär-Form enthalten muss.
Und wie viele Bücher hat man in pi schon gefunden? zwinkern


würde man dann gezielt pi sabotieren können, um so die veröffentlichung von z.b. feuchtgebiete zu verhindern?

pi ist an allem schuld.....
und enthält neben "zweiundvierzig" andere antworten auf wichtige fragen
was ein schwachfug

_________________
Das Leben ist ein Loch, das mich als Durchfall hat.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1323133) Verfasst am: 05.07.2009, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Irgendwann werden die Messinstrumente zu ungenau um das noch lesen zu können.

Versuch mal einen Unterschied von 0,00000000000000001 mm festzustellen. zwinkern
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, werden die Messinstrumente sogar verdammt schnell zu ungenau...


Und damit hättest du noch nichtmal den ersten Satz kodiert.

"Und damit hättest du noch nichtmal den ersten Satz kodiert." hat 59 Zeichen; wir benötige4n für ein Zeichen aber schon zwei Stellen - wenn wir mal stark vereinfachen. Du hast aber nur 18 Stellen oder ca, 10 Zeichen zur Verfügung.

Okay, Du hast mm angenommen, ein Zahnstocher ist ja doch etwas länger... trotzdem wird man nach ein oder zwewi Seiten Text auf dioe Frage stoßen, wie groß eigentlich so ein Zahnstocher-Atom ist, und wieviele Atome breit die Kerbe sein sollte ...


http://de.wikipedia.org/wiki/Planck-L%C3%A4nge#Definitionen
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1323135) Verfasst am: 05.07.2009, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Und wie viele Bücher hat man in pi schon gefunden. zwinkern

Ich bin mir nicht sicher, ob es auf diese Art überhaupt untersucht wurde.
Interessant wäre es allerdings schon zu wissen für welche Zahlendarstellung, Codierung und Sprache der erste sinnvolle Satz auftaucht.
Ich würde vermuten, dass er relativ weit hinten auftaucht.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1323139) Verfasst am: 05.07.2009, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

http://pi.nersc.gov/
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1323141) Verfasst am: 05.07.2009, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
http://pi.nersc.gov/

Cool.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
narziss
auf Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#1323143) Verfasst am: 05.07.2009, 23:31    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
narziss hat folgendes geschrieben:
http://pi.nersc.gov/

Cool.
Schon geguckt, ob er King Lear findet? zwinkern
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1323146) Verfasst am: 05.07.2009, 23:34    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:

gibts es elektrische geräte die nach diesem system funktionieren?


Die digitale Speicherung von Daten funktioniert ähnlich, nur halt mit binären Zahlen.
nicht ganz, im Eingangspost erwähnten Vorgang wird die Komplette Information in einem einzigen Signal gespeichert(zur Auslesung erfolgt eine Messung), bei digitalen Medien wird die Information in einer Signalkette untergebracht(viele Messungen)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
klavius
pro



Anmeldungsdatum: 07.06.2007
Beiträge: 167
Wohnort: Beverungen

Beitrag(#1323148) Verfasst am: 05.07.2009, 23:36    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:

gibts es elektrische geräte die nach diesem system funktionieren?


Die digitale Speicherung von Daten funktioniert ähnlich, nur halt mit binären Zahlen.
nicht ganz, im Eingangspost erwähnten Vorgang wird die Komplette Information in einem einzigen Signal gespeichert(zur Auslesung erfolgt eine Messung), bei digitalen Medien wird die Information in einer Signalkette untergebracht(viele Messungen)


oh, danke. ich verstehe.

vielen dank schonmal.

aber: ist diese idee, genau des erwähnten stabes, euch schonmal woanders über den weg gelaufen?
_________________
Das Leben ist ein Loch, das mich als Durchfall hat.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1323149) Verfasst am: 05.07.2009, 23:39    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

klavius hat folgendes geschrieben:

aber: ist diese idee, genau des erwähnten stabes, euch schonmal woanders über den weg gelaufen?
Ja.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#1323156) Verfasst am: 05.07.2009, 23:48    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:

gibts es elektrische geräte die nach diesem system funktionieren?


Die digitale Speicherung von Daten funktioniert ähnlich, nur halt mit binären Zahlen.
nicht ganz, im Eingangspost erwähnten Vorgang wird die Komplette Information in einem einzigen Signal gespeichert(zur Auslesung erfolgt eine Messung), bei digitalen Medien wird die Information in einer Signalkette untergebracht(viele Messungen)


Deshalb sagte ich ja "ähnlich".
_________________
Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1323157) Verfasst am: 05.07.2009, 23:50    Titel: Antworten mit Zitat

Computer würden "KINGLEAR" so speichern:
0100101101001001010011100100011101001100010001010100000101010010

(8 bit ASCII)

Wobei eine 0 oder 1 alles sein kann was >=2 verschiedene Zustände annehmen kann(man muß es nur lesen und beschreiben können)...
z.B. Speicherzelle Strom aus=0, Strom an=1
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1323158) Verfasst am: 05.07.2009, 23:52    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:

aber: ist diese idee, genau des erwähnten stabes, euch schonmal woanders über den weg gelaufen?
Ja.
das ausdruckbare Bild das ganze CDs speichern soll?
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1323160) Verfasst am: 06.07.2009, 00:00    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:

aber: ist diese idee, genau des erwähnten stabes, euch schonmal woanders über den weg gelaufen?
Ja.
das ausdruckbare Bild das ganze CDs speichern soll?


Auch da geht es ja um viele Datenpunkte und nicht nur um einen.

Speichern soll? Data Matrix ist doch nun nichts neues, und wenn man da noch ein paar Farben mit reinbringen würde, dann kämen da schnell sehr hohe Datendichten zusammen. (Wohl nicht gleich für eine CD, aber immerhin ...)
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1323163) Verfasst am: 06.07.2009, 00:07    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:

aber: ist diese idee, genau des erwähnten stabes, euch schonmal woanders über den weg gelaufen?
Ja.
das ausdruckbare Bild das ganze CDs speichern soll?

Kenne ich auch von hier habe es aber nicht gemeint.
Die Idee mit der analogen Speicherung auf einem beliebig kleinen Intervall, welche unendliche Genauigkeit vorraussetzt ist ja nicht neu oder besonders orginell.
_________________
Trish:(
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock

Beitrag(#1323166) Verfasst am: 06.07.2009, 00:12    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
klavius hat folgendes geschrieben:

aber: ist diese idee, genau des erwähnten stabes, euch schonmal woanders über den weg gelaufen?
Ja.
das ausdruckbare Bild das ganze CDs speichern soll?


Auch da geht es ja um viele Datenpunkte und nicht nur um einen.
deswegen hatte ich noch einmal nachgefragt ob er das meint(es war das einzige was mir einfiehl was dem gesuchten zumindest nahe zu kommen scheint(aber dann doch an dem von dir erwähnten Punkt scheitert))

Rasmus hat folgendes geschrieben:
Speichern soll? Data Matrix ist doch nun nichts neues, und wenn man da noch ein paar Farben mit reinbringen würde, dann kämen da schnell sehr hohe Datendichten zusammen. (Wohl nicht gleich für eine CD, aber immerhin ...)
wie du sagtest eine ganze CD schafft es nicht(das war mal gerüchteweise im Umlauf)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1323236) Verfasst am: 06.07.2009, 10:21    Titel: Re: Enzyklopädiestab Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
wie du sagtest eine ganze CD schafft es nicht(das war mal gerüchteweise im Umlauf)


Das käme drauf an, wie groß man das Bild macht ...

Aber mal realistisch: Auf eine CD passt mehr als nur ein großes Bild drauf, also kann umgekehrt ein großes Bild keine CD beinhalten. Sonst hätte sich nie (!) jemand die Mühe gemacht, CDs zu erfinden.
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1323244) Verfasst am: 06.07.2009, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Dieses Beispiel stößt ja – wie von mehreren gesagt – sehr schnell an seine theoretischen Grenzen. Und bevor es die erreicht hat es schon mit praktischen Grenzen zu kämpfen. Die Datendichte dürfte in der Praxis also sogar ziemlich mies sein.

Bei herkömmlichen Speichermedien ist dagegen noch einiges an Verbesserung der Datendichte drin. Wenn ich mich recht erinnere, dann liegt das theoretische Maximum bei 2 TB pro mm² Datenträgeroberfläche.
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#1323254) Verfasst am: 06.07.2009, 11:18    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Dieses Beispiel stößt ja – wie von mehreren gesagt – sehr schnell an seine theoretischen Grenzen. Und bevor es die erreicht hat es schon mit praktischen Grenzen zu kämpfen. Die Datendichte dürfte in der Praxis also sogar ziemlich mies sein.

Bei herkömmlichen Speichermedien ist dagegen noch einiges an Verbesserung der Datendichte drin. Wenn ich mich recht erinnere, dann liegt das theoretische Maximum bei 2 TB pro mm² Datenträgeroberfläche.


Von welcher Sorte von Datenträger reden wir denn jetzt?

Bei optischen Datenträgern muss man ja schon jetzt in mehreren Schichten denken ....
_________________
Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1323257) Verfasst am: 06.07.2009, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Dieses Beispiel stößt ja – wie von mehreren gesagt – sehr schnell an seine theoretischen Grenzen. Und bevor es die erreicht hat es schon mit praktischen Grenzen zu kämpfen. Die Datendichte dürfte in der Praxis also sogar ziemlich mies sein.

Bei herkömmlichen Speichermedien ist dagegen noch einiges an Verbesserung der Datendichte drin. Wenn ich mich recht erinnere, dann liegt das theoretische Maximum bei 2 TB pro mm² Datenträgeroberfläche.


Von welcher Sorte von Datenträger reden wir denn jetzt?

Bei optischen Datenträgern muss man ja schon jetzt in mehreren Schichten denken ....

Das mit den 2 TB/mm² gilt für den Fall, dass man aus einer völlig glatten Metalloberfläche einzelne Atome herausschießt. Quasi eine DataMatrix auf atomarer Ebene.
Auslesen läßt sich das natürlich nur mit einem Rastertunnelmikroskop.

In der Praxis steht man natürlich vor dem Problem, zunächst einmal eine Metalloberfläche herzustellen, deren Gitter auch auf atomarer Ebene völlig „glatt“ ist, die Oxidation schon eines einzelnen Atoms führt zu Datenverlust, usw. usf. etc. pp.


EDIT:

Wie das aussehen könnte, kann man auf dem Bild erahnen.

Einem japanischen Forscherteam ist es schon vor über zehn Jahren gelungen, auf dem Untergrund zu schreiben. Das geisterte damals als „kleinste Schrift der Welt“ durch die Presse. Ich muss mal schauen, ob ich das dazugehörige RTM-Bild online finde.

EDIT II: Nein, ich finde nur Bilder von „Nanogravuren“. Aber bei obigem Bild einer Graphitoberfläche
kann man sich recht gut vorstellen, dass sich im Fehlen oder Vorhandensein einzelner C-Atome Daten binär darstellen lassen.
Die Wahl des richtigen Materials wird da natürlich entscheidend: Eisen dürfte sich gar nicht eignen (zu reaktiv --> Datenverlust), Edelmetalle wie Gold oder Platin dürften viel geeigneter sein – die Materialskosten würden da auch gegenüber den Herstellungskosten weit, weit zurücktreten …
(letztlich benötigt man ja „nur“ ein Metallgitter, das 2 Atome tief ist. Dagegen ist Blattgold noch ein zerklüftetes Gebirge)
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden ICQ-Nummer
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite 1, 2  Weiter
Seite 1 von 2

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group