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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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 (#1319736) Verfasst am: 01.07.2009, 21:27 Titel: |
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| ultramontanist hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Muslime haben doch hier längst die Chance, ihren Glauben im Einklang mit der Neuzeit zu bringen, nur müssen diejenigen, die das überhaupt nicht wollen und stattdessen ihre rückständige und mit unseren Gesetzen und Werten unvereinbare Islam-Exegese gegen den Willen der Gesellschaft etablieren wollen, endlich auch mal auch von Politikern wie z.B. Schäuble in die Schranken gewiesen werden, anstatt sie auch noch durch eine unsinnige Islam-Konferenz aufzuwerten. |
Wenn sie sich hier integrieren und gute Bürger sein wollen, dann haben sie eine Bringschuld soeinen demokratiekompatiblen Islam vorzulegen.
Leider haben die Theologen, die das versuchen momentan schlechte Karten. Sie können leicht als Ungläubige verteufelt, oder gleich totgeschlagen werden. |
Nö, ein Mensch aus dem islamischen Kulturkreis hat wie jeder andere Zuwanderer nur die Bringschuld, sich eigenverantwortlich in die Gesellschaft zu integrieren und ansonsten wie jeder andere auch die demokratische, freiheitliche Grundordnung inkl. Gesetze zu achten und einzuhalten.
Ob er überhaupt was glaubt und an was ist seine Privatsache, solange er im oben angeführten Rahmen bleibt.
Leider haben nicht nur Theologen, die das versuchen, schlechte Karten und leben gefährlich, trotzdem wird nicht nur von den Grünen davon gefaselt, man müsse den "Islam einbürgern".
Welchen Islam ?
Und warum sollte man überhaupt eine Weltanschauung "einbürgern" wollen ?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1319761) Verfasst am: 01.07.2009, 22:07 Titel: |
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| Zitat: | | Was fällt euch zu "dem Islam" ein? |
Eigentlich bloss, dass es ihn gar nicht gibt.
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Defund the gender police!! 
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1319776) Verfasst am: 01.07.2009, 22:28 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was fällt euch zu "dem Islam" ein? |
Eigentlich bloss, dass es ihn gar nicht gibt. |
Wie kommst du zu dieser Ansicht ?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1319780) Verfasst am: 01.07.2009, 22:38 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was fällt euch zu "dem Islam" ein? |
Eigentlich bloss, dass es ihn gar nicht gibt. |
Wie kommst du zu dieser Ansicht ? |
Es gibt hunderte verschiedene Auspraegungen dieser Religion, sodass ich die Einheitlichkeit, die der Begriff "der Islam" impliziert, nicht sehen kann. Genausowenig wie es "das Christentum" oder "den Atheismus" als monolithischen Block gibt, gibt es auch nicht "den Islam".
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Defund the gender police!!
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1319785) Verfasst am: 01.07.2009, 22:45 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Es gibt hunderte verschiedene Auspraegungen dieser Religion, sodass ich die Einheitlichkeit, die der Begriff "der Islam" impliziert, nicht sehen kann. Genausowenig wie es "das Christentum" oder "den Atheismus" als monolithischen Block gibt, gibt es auch nicht "den Islam". |
Vermutlich sogar soviele, wie es Köpfe gibt, in denen Vorstellungen davon existieren. Das Problem von uns Menschen ist, daß wir Begriffen hinterher rennen, ohne das es das gibt, was damit begriffen werden soll.
_________________
"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1319837) Verfasst am: 02.07.2009, 00:15 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was fällt euch zu "dem Islam" ein? |
Eigentlich bloss, dass es ihn gar nicht gibt. |
Wie kommst du zu dieser Ansicht ? |
Es gibt hunderte verschiedene Auspraegungen dieser Religion, sodass ich die Einheitlichkeit, die der Begriff "der Islam" impliziert, nicht sehen kann. Genausowenig wie es "das Christentum" oder "den Atheismus" als monolithischen Block gibt, gibt es auch nicht "den Islam". |
 Jedem ist doch klar, daß es keine Weltanschauung als absolut monolithischen Block gibt, wohl aber Grundlagen einer Weltanschauung, die bei aller unterschiedlicher Ausprägung im einzelnen vorhanden sind.
Wo sind denn z.B. in der OIC, die für sich in Anspruch nimmt, die islamische Welt zu repäsentieren, so gravierende Unterschiede in der Ausprägung festzustellen, da werden einheitlich die Menschenrechte unter die Scharia gestellt, die diversen Ausprägungen (Barbarei oder zarte Formen der Zivilisation) resultieren im Ergebnis hauptsächlich aus dem Grad des Einflusses der Scharia auf die reale Gesetzgebung.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1319839) Verfasst am: 02.07.2009, 00:23 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wo sind denn z.B. in der OIC, die für sich in Anspruch nimmt, die islamische Welt zu repäsentieren |
Viele Leute nehmen in Anspruch, irgendwen zu repräsentieren. Aus deren Haltungen lassen sich aber keine Rückschlüsse auf die (vermeintlich) Repräsentierten ableiten.
Oder möchtest Du, dass Gott seine Hand schützend über uns alle und unsere gemeinsame Welt halte?
Der Deutsche Bundespräsident tut das nämlich (wortwörtlich), und der hat sogar einen legitimen Anspruch, Dich zu repräsentieren, sofern Du Deutscher bist.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1319853) Verfasst am: 02.07.2009, 00:55 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Wo sind denn z.B. in der OIC, die für sich in Anspruch nimmt, die islamische Welt zu repäsentieren |
Viele Leute nehmen in Anspruch, irgendwen zu repräsentieren. Aus deren Haltungen lassen sich aber keine Rückschlüsse auf die (vermeintlich) Repräsentierten ableiten.
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Das solltest du den Repräsentanten der OIC verklickern...... 
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ultramontanist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.11.2005
Beiträge: 278
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| (#1319916) Verfasst am: 02.07.2009, 08:36 Titel: |
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[quote="Chilisalsa" postid=1319736] | ultramontanist hat folgendes geschrieben: |
Nö, ein Mensch aus dem islamischen Kulturkreis hat wie jeder andere Zuwanderer nur die Bringschuld, sich eigenverantwortlich in die Gesellschaft zu integrieren und ansonsten wie jeder andere auch die demokratische, freiheitliche Grundordnung inkl. Gesetze zu achten und einzuhalten.
Ob er überhaupt was glaubt und an was ist seine Privatsache, solange er im oben angeführten Rahmen bleibt. |
Gesetzestreue allein reicht mir nicht aus, ein guter Bürger verzichtet nicht nur deshalb darauf seine "unmoralische" Tochter zu steinigen weil das hier leider, leider verboten ist.
Ein Wahhabit, ein Pius Bruder, ein Kpd oder DKP Fan und ein Zeuge Jehovas haben eben auch bei formaler Gesetzestreue Schwierigkeiten gute Bürger einer freiheitlichen Demokratie zu sein.
Daraus leite ich aber nicht die Forderung ab diese Menschen alle vom Verfassungsschutz überwachen zu lassen.
| Zitat: |
Leider haben nicht nur Theologen, die das versuchen, schlechte Karten und leben gefährlich, trotzdem wird nicht nur von den Grünen davon gefaselt, man müsse den "Islam einbürgern".
Welchen Islam ?
Und warum sollte man überhaupt eine Weltanschauung "einbürgern" wollen ? |
Weil Einwanderer, die einen "islamischen" Staat, oder auch nur islamische Inseln für sich wollen unsere Freiheit und (was noch viel schlimmer ist  ) unseren Wohlstand gefährden.
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Imam_Jafare_Sadeq
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Hamburg
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| (#1329512) Verfasst am: 16.07.2009, 16:41 Titel: |
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| DeHerg hat folgendes geschrieben: | | Auch wenn es das erste war was mir dazu einfiel, hat es sich dennoch auch mit längerem Überlegen festgesetzt: Welcher Islam? Immerhin gibt es im Islam nicht nur die verschiedensten Ströhmungen( 12er Schia, 7er Schia, Sunna(mit weiteren Unterteilungen...)) sondern auch noch die verschiedensten kulturellen Aspekte der Herkunftsländer die alle in die Ausübungsformen "des Islam" der jeweiligen Person hineinspielen. -> "dem/der Islam" ist als Ausgangspunkt für eine genaue Diskussion häufig viel zu unspezifisch |
Es gibt nicht "Verschiedene Islame"
Es gibt nur einen Islam.
Verschiedene Meinungen und Ansicheten sowie Rechtsschulen sind in Ihm enthalten.
Der Ikhtilaf (Meinungsverschiedenheit, Konflikt) Ist im Islam sogar erwünscht.
Die Menschen sollen auf die Beste art und Weise miteinander Diskutieren.
Wenn sich muslime aus diesen Gründen aber Bekämpfen hat das nichts mehr mit dem Islam zu tun.
(z.B Irak Shia gegen Sunnis)
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Der Beste Spion ist der der selbst nicht mal weiss das er ein Spion ist!
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1329517) Verfasst am: 16.07.2009, 16:47 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich muslime aus diesen Gründen aber Bekämpfen hat das nichts mehr mit dem Islam zu tun. |
Das erinnert an die Argumentationsweise von Katholiken. Da ist auch nie die Kirche schuld, sondern immer nur einzelne, weltliche Vertreter, oder so.
Wenn du den Islam unangreifbar machst, dann ist der Islam, von dem du sprichst, irrelevant.
Relevant ist der real existierende Islam.
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Imam_Jafare_Sadeq
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Hamburg
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| (#1329529) Verfasst am: 16.07.2009, 17:01 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich muslime aus diesen Gründen aber Bekämpfen hat das nichts mehr mit dem Islam zu tun. |
Das erinnert an die Argumentationsweise von Katholiken. Da ist auch nie die Kirche schuld, sondern immer nur einzelne, weltliche Vertreter, oder so.
Wenn du den Islam unangreifbar machst, dann ist der Islam, von dem du sprichst, irrelevant.
Relevant ist der real existierende Islam. |
Der Realexistierende Islam ist der sowie er im Koran steht.
Alles was Koran und Sunnah wiederspricht ist eine Abweichung davon.
Ich sage nicht das der Realexistierende Islam kein Islam ist....natürlich ist er Islam aber nun mal nicht der Wahre Islam.
Wenn der Islam etwas schlechtes verbietet wie kann man den Islam deswegen tadeln?
Genausogut könnte ich auch sagen das Grundgesetz schlecht ist weil sich wenige 100% daran halten.
Wenn es nach deiner Logik gehen würde sind ja alle gesetzgebungen schlecht denn kein Gesetz wird immer von allen Menschen eingehalten.
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Der Beste Spion ist der der selbst nicht mal weiss das er ein Spion ist!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1329534) Verfasst am: 16.07.2009, 17:07 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Genausogut könnte ich auch sagen das Grundgesetz schlecht ist weil sich wenige 100% daran halten.
Wenn es nach deiner Logik gehen würde sind ja alle gesetzgebungen schlecht denn kein Gesetz wird immer von allen Menschen eingehalten. |
Normalerweise lässt man den Strohmann ein bisschen stehen, bevor man ihn anzündet.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1329536) Verfasst am: 16.07.2009, 17:11 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Wenn sich muslime aus diesen Gründen aber Bekämpfen hat das nichts mehr mit dem Islam zu tun. |
Das erinnert an die Argumentationsweise von Katholiken. Da ist auch nie die Kirche schuld, sondern immer nur einzelne, weltliche Vertreter, oder so.
Wenn du den Islam unangreifbar machst, dann ist der Islam, von dem du sprichst, irrelevant.
Relevant ist der real existierende Islam. |
Der Realexistierende Islam ist der sowie er im Koran steht.
Alles was Koran und Sunnah wiederspricht ist eine Abweichung davon. |
Nein, der realexistierende Islam/Sozialismus/wasauchimmer ist die Praxis, nicht die konstruierte Utopie. Wobei beim Islam auch die Utopie abzulehnen wäre.
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Wenn der Islam etwas schlechtes verbietet wie kann man den Islam deswegen tadeln? |
Diebstahl war auch unter den Nazis oder Stalin verboten.
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Genausogut könnte ich auch sagen das Grundgesetz schlecht ist weil sich wenige 100% daran halten.
Wenn es nach deiner Logik gehen würde sind ja alle gesetzgebungen schlecht denn kein Gesetz wird immer von allen Menschen eingehalten. |
Nein, die Scharia ist an sich abzulehnen, nicht nur ihre Praktikabilität und Umsetzung. Da liegt der Unterschied zum Grundgesetz.
Welche abweichende Interpretationen du von der Scharia hast, ist auch ziemlich irrelevant. Von ihrer Auswirkung her relevant sind die Fatwas der Al-Azhar-Universität und nicht deine Privatmeinung dazu.
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1329538) Verfasst am: 16.07.2009, 17:12 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Genausogut könnte ich auch sagen das Grundgesetz schlecht ist weil sich wenige 100% daran halten.
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Nur berufen sich die wenigsten Verbrechen auf das Grundgesetz, wenn sie ihre Taten legitimieren.
Aber mal anküpfend an deine anderen Beiträge. Ob Christ oder Muslim, immer wieder hört man vom Wahren Islam (bzw Christentum), was ich mal wissen möchte, wie hoch schätzt du den Anteil der Wahren Muslime unter allen Muslimen?
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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Imam_Jafare_Sadeq
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Hamburg
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| (#1329662) Verfasst am: 16.07.2009, 20:45 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Genausogut könnte ich auch sagen das Grundgesetz schlecht ist weil sich wenige 100% daran halten.
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Nur berufen sich die wenigsten Verbrechen auf das Grundgesetz, wenn sie ihre Taten legitimieren.
Aber mal anküpfend an deine anderen Beiträge. Ob Christ oder Muslim, immer wieder hört man vom Wahren Islam (bzw Christentum), was ich mal wissen möchte, wie hoch schätzt du den Anteil der Wahren Muslime unter allen Muslimen? |
Aber nehmen wir mal an ich würde mich bei meinen Verbrechen auf das Grundgesetz berufen was würdest du dann sagen?
Und du weisst sicher das diese Berufung eine Falsche währe richtig?
Betrachte es genau so mit dem Islam.
Den Anteil der Wahren Muslime?
Sehr wenige denke denn wenn..................
man die Kriminellen und Gesetzesbrecher abzieht die sich selber muslim nennen
Die Teroristen die Jeden Anschlag auf den Islam begründen
die Zwangsheiraten
Unberechtigte Todesstrafen
Diejenige die NAtionalistisch denken (Nationalismus ist verboten im Islam weil alle Muslime als eine einmheit gesehen werden)
Die muslim die Sich gegenseitig bekämpfen
und noch viele mehr...............von allen muslimen rausnimmt..............
dann bleiben nicht mehr viele übrig.
Ein Wahrer muslim ist der der die Gesetze des Koran und der Sunnah befolgt.
Wobei der Koran an erster stelle steht.
Es heißt auch in den Überlieferungen selber das am ende nur wenige Muslime ins Paradies eintreten werden und das die Mehrheit fehlgeleitet sein wird. Diese Überlieferung ist auf die Heutige Zeit bezogen.
Es heißt das diese Aufricjhtigen eine Minderheit dartellen.
Kugt euch die Beweise an.......es gibt sooo viele unaufrichtige Muslime das die Außenwelt nur noch schlechte Bilder von uns sieht. (Nebenbei die Medien sind da aber auch nicht ohne)
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Der Beste Spion ist der der selbst nicht mal weiss das er ein Spion ist!
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1329676) Verfasst am: 16.07.2009, 20:58 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Genausogut könnte ich auch sagen das Grundgesetz schlecht ist weil sich wenige 100% daran halten.
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Nur berufen sich die wenigsten Verbrechen auf das Grundgesetz, wenn sie ihre Taten legitimieren.
Aber mal anküpfend an deine anderen Beiträge. Ob Christ oder Muslim, immer wieder hört man vom Wahren Islam (bzw Christentum), was ich mal wissen möchte, wie hoch schätzt du den Anteil der Wahren Muslime unter allen Muslimen? |
Aber nehmen wir mal an ich würde mich bei meinen Verbrechen auf das Grundgesetz berufen was würdest du dann sagen?
Und du weisst sicher das diese Berufung eine Falsche währe richtig?
Betrachte es genau so mit dem Islam. |
Gesetzestexte werden nach Möglichkeiten eindeutig formuliert. Religiöse Texte sind in der Regel nicht eindeutig, für wohl jedes Gebot/Sure/Psalm/Gleichnis lässt sich ein anderes im gleichen Buch finden, dass gegensätzliche Aussagen macht. Je nachdem wie ich dann die Texte wichte, kann ich mit Koran/Bibel/etc einen Mord legitimieren oder zum friedlichen Miteinander aufrufen. Die unterschiedliche Beurteilung religiöser Texte führt dann zu Bildung von Sekten und Kirchen, die sich zwar alle auf den gleichen Text berufen, diesen aber anders interpretieren.
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Den Anteil der Wahren Muslime?
Sehr wenige denke denn wenn..................
man die Kriminellen und Gesetzesbrecher abzieht die sich selber muslim nennen
Die Teroristen die Jeden Anschlag auf den Islam begründen
die Zwangsheiraten
Unberechtigte Todesstrafen
Diejenige die NAtionalistisch denken (Nationalismus ist verboten im Islam weil alle Muslime als eine einmheit gesehen werden)
Die muslim die Sich gegenseitig bekämpfen
und noch viele mehr...............von allen muslimen rausnimmt..............
dann bleiben nicht mehr viele übrig.
Ein Wahrer muslim ist der der die Gesetze des Koran und der Sunnah befolgt.
Wobei der Koran an erster stelle steht.
Es heißt auch in den Überlieferungen selber das am ende nur wenige Muslime ins Paradies eintreten werden und das die Mehrheit fehlgeleitet sein wird. Diese Überlieferung ist auf die Heutige Zeit bezogen.
Es heißt das diese Aufricjhtigen eine Minderheit dartellen.
Kugt euch die Beweise an.......es gibt sooo viele unaufrichtige Muslime das die Außenwelt nur noch schlechte Bilder von uns sieht. (Nebenbei die Medien sind da aber auch nicht ohne) |
Naja, wenn man das so liest, scheint die Wirkung vom Islam (bzw jeder anderen Religion) auf die Gesellschaft eher vernachlässigbar zu sein. Jedenfalls scheint sie nicht geeignet zu sein, aus dieser Welt eine bessere zu machen.
Bist du denn ein Wahrer Muslim?
_________________
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Imam_Jafare_Sadeq
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Hamburg
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| (#1329703) Verfasst am: 16.07.2009, 21:19 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Genausogut könnte ich auch sagen das Grundgesetz schlecht ist weil sich wenige 100% daran halten.
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Nur berufen sich die wenigsten Verbrechen auf das Grundgesetz, wenn sie ihre Taten legitimieren.
Aber mal anküpfend an deine anderen Beiträge. Ob Christ oder Muslim, immer wieder hört man vom Wahren Islam (bzw Christentum), was ich mal wissen möchte, wie hoch schätzt du den Anteil der Wahren Muslime unter allen Muslimen? |
Aber nehmen wir mal an ich würde mich bei meinen Verbrechen auf das Grundgesetz berufen was würdest du dann sagen?
Und du weisst sicher das diese Berufung eine Falsche währe richtig?
Betrachte es genau so mit dem Islam. |
Gesetzestexte werden nach Möglichkeiten eindeutig formuliert. Religiöse Texte sind in der Regel nicht eindeutig, für wohl jedes Gebot/Sure/Psalm/Gleichnis lässt sich ein anderes im gleichen Buch finden, dass gegensätzliche Aussagen macht. Je nachdem wie ich dann die Texte wichte, kann ich mit Koran/Bibel/etc einen Mord legitimieren oder zum friedlichen Miteinander aufrufen. Die unterschiedliche Beurteilung religiöser Texte führt dann zu Bildung von Sekten und Kirchen, die sich zwar alle auf den gleichen Text berufen, diesen aber anders interpretieren.
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Den Anteil der Wahren Muslime?
Sehr wenige denke denn wenn..................
man die Kriminellen und Gesetzesbrecher abzieht die sich selber muslim nennen
Die Teroristen die Jeden Anschlag auf den Islam begründen
die Zwangsheiraten
Unberechtigte Todesstrafen
Diejenige die NAtionalistisch denken (Nationalismus ist verboten im Islam weil alle Muslime als eine einmheit gesehen werden)
Die muslim die Sich gegenseitig bekämpfen
und noch viele mehr...............von allen muslimen rausnimmt..............
dann bleiben nicht mehr viele übrig.
Ein Wahrer muslim ist der der die Gesetze des Koran und der Sunnah befolgt.
Wobei der Koran an erster stelle steht.
Es heißt auch in den Überlieferungen selber das am ende nur wenige Muslime ins Paradies eintreten werden und das die Mehrheit fehlgeleitet sein wird. Diese Überlieferung ist auf die Heutige Zeit bezogen.
Es heißt das diese Aufricjhtigen eine Minderheit dartellen.
Kugt euch die Beweise an.......es gibt sooo viele unaufrichtige Muslime das die Außenwelt nur noch schlechte Bilder von uns sieht. (Nebenbei die Medien sind da aber auch nicht ohne) |
Naja, wenn man das so liest, scheint die Wirkung vom Islam (bzw jeder anderen Religion) auf die Gesellschaft eher vernachlässigbar zu sein. Jedenfalls scheint sie nicht geeignet zu sein, aus dieser Welt eine bessere zu machen.
Bist du denn ein Wahrer Muslim? |
Auf die Frage ob ich ein Wahrer oder Aufrichtiger Muslim bin:
Ich versuche mein bestes zu geben und versuche die stärksten Beweise anzunehmen um den Geraden Pfad zu finden.
Ob ich ein Aufrichtiger Muslim bin entscheidet immer noch Allah.
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Ja da hast du vollkommend recht...............Die Religion wird natürlich vernachlässigt wenn man nach und nach woanders lebt denn der Islam ist im Gewissen Sinne Keine Religion sondern eine Alumfassende Lebensordnung.
Denn der Islam beruht nicht nur auf Spirituellen.
Er hat auch ein eigenes Staatsmodell das zu zeiten des Propheten und der verschiedenen kalifate
Angewant wurde.
Wenn der Staat natürlich nicht Islamisch zeigt das natürlich auch auswirkungen auf die Gesellschaft da gebe ich dir völlig recht.
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Naja du hast zwar recht das Gesetze eindeutig formuliert werden aber trotzdem darf man nicht einfach eigene Interpretationen des Koran machen. Denn nach dem der Korn entsant wurde
Gab es Große Gelehrte die den Koran am besten Interpretieren konnten.
Die hatten zum Teil Kontakt zu den menschen die die Sahaba kannten.
(Sahaba waren ie Gefährten des Propheten) und man muss sehen das damals Hocharabisch gesprochen wure.......DieSprahe des Koran........die Araber sprechen heute kein Hocharabisch mehr dies zun heute nur die Gelehrten. Die Zusammenhänge des Koran wurden damals viel besser verstanden als heute.
Mi der Zeit sind sogenannte Tasfire entstanden (Interpretaionen von Koransuren)
Die von den Größten Gelehrten der Islamischen Gschichte geschrieben wurden.
Diese Tasfire erläutern die Bedeutung jeder einzelnen Koransure sehr genau und zeigen einem wie man die zu verstehen hat.
Nah denen sollten muslime sich eigentlich auch richten.
Es ist verboten eigene Interpretationen zu machen....erstens weil das damalige Verständnis nichtmehr vorhanden ist und zwitens kommt es zu fatalen fehlentscheidungen. der 11 September beweist dies eindeutig indem Binladen durch eigene Interpretationen den Islam für seine eigenen Zwecke missbrauchte.
Das bedeutet das der Koran nicht so zu nehmen ist wie jeder will sondern es gibt gewisse Richtlinien an denen man sich zu halten hat um Falsche möglicherweise auch Fatale entscheidungen zu Unterbinden.
Ein Beispiel:
Im Koran steht : Tötet sie wo immer Ihr sie findet!
Binladen hat damit seine Angriffe gerechtfertigt allerdings..................
Heißt es:
Tretet nicht über denn Allah hasst die Übertreter
Doch wenn sie euch angreifen dann Tötet sie wo immer Ihr sie findet
bis sie von euren Ländern vertrieben ind.
Dch wenn sie sich ergeben so erbarmt euch Ihrer.
Mit anderen Worten heißt es das man sich verteidigen soll wenn der Staat angegriffen wird.
Und wenn sie sich ergeben soll man sie gefangennehmen und nicht wie in den Taliban Videos die Köpfe abschlagen!
Und das "Tötet sie wo immer Ihr sie findet" bezeht sich nur auf die Soldaten und nicht auf Frauen Kinder und Zivilisten denn es heißt ja das man nur die Übertreter also die angreifer bekämpfen soll und nicht deren Frauen oder kinder weil sie kämpfen ja nicht.
Außerdem beweist die Geschihte des propheten (saas) eindeutig das man Frauen und Kinder verschonen soll sowie allgemein Zivilisten. Dies Beweisen Schlachen die er (saas) geführt hat in denen er siegreich war und diese genannten Gruppen nichts zu befürchten hatten.
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Der Beste Spion ist der der selbst nicht mal weiss das er ein Spion ist!
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#1329735) Verfasst am: 16.07.2009, 21:46 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was fällt euch zu "dem Islam" ein? |
Eigentlich bloss, dass es ihn gar nicht gibt. |
Wie lange hast du für diesen Beitrag gebraucht?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1329742) Verfasst am: 16.07.2009, 21:57 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Außerdem beweist die Geschihte des propheten (saas) eindeutig das man Frauen und Kinder verschonen soll sowie allgemein Zivilisten. Dies Beweisen Schlachen die er (saas) geführt hat in denen er siegreich war und diese genannten Gruppen nichts zu befürchten hatten. |
himmel 
du verkennst schlicht, dass der koran asbach uralt ist und mit der heutigen welt nix zu tun hat.
und, auch mohammed dürfte seine schlachten kaum gewonnen haben, wenn er sich an diese worte genau gehalten hätte...
ein wahrer muslim dürfte weltliche gesetze nur befolgen, wenn sie mit dem koran übereinstimmen. das dürften aber die hiesigen gesetze nur minimal tun. also, was tust du? folgst du dem koran oder den hiesigen gesetzen?
ach ja, da war vorhin noch meine frage nach der taquia, dem bewussten belügen von un- bzw. andersgläubigen.
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I'm tapping in the dusternis
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1329759) Verfasst am: 16.07.2009, 22:23 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Ja da hast du vollkommend recht...............Die Religion wird natürlich vernachlässigt wenn man nach und nach woanders lebt denn der Islam ist im Gewissen Sinne Keine Religion sondern eine Alumfassende Lebensordnung.
Denn der Islam beruht nicht nur auf Spirituellen.
Er hat auch ein eigenes Staatsmodell das zu zeiten des Propheten und der verschiedenen kalifate
Angewant wurde.
Wenn der Staat natürlich nicht Islamisch zeigt das natürlich auch auswirkungen auf die Gesellschaft da gebe ich dir völlig recht. |
Gibt es in Gesellschaften mit dieser allumfassenden Lebensordnung Platz für Bevölkerungsteile, die sich dieser allumfassenden Lebensordnung nicht unterwerfen wollen? Ist eine Gesellschaft, die sich auf ein minimales Regelwerk des Miteinanders einigt und möglichst große Teile zur freien Gestaltung dem Einzelnen lässt, nicht besser? Je umfassender die gesellschaftlichen Vorgaben durch eine Obrigkeit sind, desto homogener ist eine Gesellschaft. Man könnte auch starr dazu sagen. Diese Homogenität gibt es allerdings nicht umsonst, den Preis dafür bezahlen Minderheiten.
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Denn nach dem der Korn entsant wurde
Gab es Große Gelehrte die den Koran am besten Interpretieren konnten.
Die hatten zum Teil Kontakt zu den menschen die die Sahaba kannten.
(Sahaba waren ie Gefährten des Propheten) und man muss sehen das damals Hocharabisch gesprochen wure.......DieSprahe des Koran........die Araber sprechen heute kein Hocharabisch mehr dies zun heute nur die Gelehrten. Die Zusammenhänge des Koran wurden damals viel besser verstanden als heute.
Mi der Zeit sind sogenannte Tasfire entstanden (Interpretaionen von Koransuren)
Die von den Größten Gelehrten der Islamischen Gschichte geschrieben wurden.
Diese Tasfire erläutern die Bedeutung jeder einzelnen Koransure sehr genau und zeigen einem wie man die zu verstehen hat. Nah denen sollten muslime sich eigentlich auch richten. |
Naja, hier ergibt sich natürlich ein Problem für mich. Würde ich die islamischen Glaubensinhalten als gottgesandte Wahrheiten ansehen, wäre deine Argumentation natürlich nachvollziehbar.
Für mich ist es aber einfach nur ein Buch, von Menschen geschrieben und in seinen Aussagen in einer Ideengeschichte eingebettet. Wo sich dann für mich die Frage stellt, warum ich einer Person, die vor cirka 1500Jahren gelebt hat, beziehungsweise Personen, die dessen Gedanken interpretiert haben, den Besitz endgültiger Wahrheiten einräumen sollte.
Warum legt man den Koran nicht einfach beiseite und versucht eine neue Gesellschaftsordnung und ein neues Wertesystem zu schaffen, eines dass die Situation im 21.Jahrhundert berücksichtigt?
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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Imam_Jafare_Sadeq
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2009
Beiträge: 24
Wohnort: Hamburg
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| (#1329764) Verfasst am: 16.07.2009, 22:32 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Außerdem beweist die Geschihte des propheten (saas) eindeutig das man Frauen und Kinder verschonen soll sowie allgemein Zivilisten. Dies Beweisen Schlachen die er (saas) geführt hat in denen er siegreich war und diese genannten Gruppen nichts zu befürchten hatten. |
himmel
du verkennst schlicht, dass der koran asbach uralt ist und mit der heutigen welt nix zu tun hat.
und, auch mohammed dürfte seine schlachten kaum gewonnen haben, wenn er sich an diese worte genau gehalten hätte...
ein wahrer muslim dürfte weltliche gesetze nur befolgen, wenn sie mit dem koran übereinstimmen. das dürften aber die hiesigen gesetze nur minimal tun. also, was tust du? folgst du dem koran oder den hiesigen gesetzen?
ach ja, da war vorhin noch meine frage nach der taquia, dem bewussten belügen von un- bzw. andersgläubigen. |
Wenn der Koran uralt ist und seine Gesetze nich mehr für heute Gültigkeit besitzen dann nenne mir beispiele.
Ich bin der meinung das der Koran sehr wohl die probleme der heutigen zeit lösen kann.
Das bedeutet nicht das wir nach allen unseren Lösungen im Koran blättern sollen udn die irekten antworten finden aber das bedeutet das wir Lösungen für unsere Probleme finden sollen die mit den Gesetzen des Koran üübereinstimmen.
Z.B will jemand mehr Geld verdienen.
Irgendwann gab dann den Zins was eine weitere Lösung sein sollte.
Jedoch wiederspricht das der Sunnah & (Koran , bin nicht 100% sicher ob das auch im koran erwähnt wurde) weshalb man nach anderen Lösungen suchen sollte.
Oder es gibt ganz Klare steuergesetze.......sagen wir mal so.......die schriften im Islam geben ja nicht ganz klare richtlinien was man zu tun hat oder nicht........viel eher lassen sie dir spielraum für die schaffung von Gesetzen die sich aber in einem gewissen Rahmen halten sollen. Es gibt aber in gewisen Sachverhalten wiederum direkte Gesetze. Z.B ist Alkoholverbot definitiv.
Was steuern in einem Staat angeht gibt es dort neben der 2,5% Zakat im jahr einen gewissen spielraum der das volk aber nicht in den ruin treiben darf.
Deshalb gibt es im Islam ja auch den sogenannten Ikhtilaf....meinungsverschiedenheit...konflikt der erwünscht ist.
Wenn alles definitiv vorgeschrieben währe dann gäb es keine verschiedenen Rechtsschulen.
Die Definitiven Gesetze sind sicher für alle Zeiten Gültig und die indenen dei Lösungen auf Grundlage des Koran durch Gelehrte gefunden werden sollen müssen natürlich angepasst werde.
Ein Beispiel ist z.B das Rauchen........
soll es verboten werden? ja nein?
dann kugt man was für auswirkungen es hat und was der Islam zu gewissen Punkten sagt die das Rauchen betreffen. So kann man zu dem Thema Gesetze verabschieden.
Nun kommen die gelehrten zu verschiedenen meinungen.
Einige sagen es sei Erlaubt aber schlecht angesehen weil der "Tod im Islam vorherbestimmt ist"=>laut koran........andere meinen das der tod zwar vorherbestimmt ist man sich aber damit trotzdem schadet und wenn man aufgrund des rauchens stirbt hat man sich selbst vergiftet was ja wohl auch verboten ist
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Der Beste Spion ist der der selbst nicht mal weiss das er ein Spion ist!
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Misterfritz
mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006
Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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| (#1329767) Verfasst am: 16.07.2009, 22:39 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ach ja, da war vorhin noch meine frage nach der taquia, dem bewussten belügen von un- bzw. andersgläubigen. |
blah blah |
und, was ist jetzt damit? keine antwort dazu?
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I'm tapping in the dusternis
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44644
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| (#1329782) Verfasst am: 16.07.2009, 23:18 Titel: |
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Ich muss nochmal darauf hinweisen, worum es in diesem Thread gehen soll. Darum, sich Zeit zu nehmen und die eigenen Beiträge zu überdenken und zu reflektieren. Hier in diesem Thread soll einmal die Betrachtung der eigenen Gedanken im Zentrum der Aufmerksamkeit stehen, und nicht das bloß reaktive und mechanische Antworten auf die Gedanken anderer Menschen. Hier soll es mal nicht in erster Linie darum gehen, andere von irgendwas zu überzeugen, sondern sich der eigenen Denkstrukturen klar zu werden. Ich weiss, dass es nicht immer einfach ist, so zu schreiben. Ich wollte aber nochmal daran erinnern, was ich mit diesem Thread bezweckt habe.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22256
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| (#1329789) Verfasst am: 16.07.2009, 23:24 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
ach ja, da war vorhin noch meine frage nach der taquia, dem bewussten belügen von un- bzw. andersgläubigen. |
blah blah |
und, was ist jetzt damit? keine antwort dazu? |
Nun, Imam_Jafare_Sadeq hat die Antwort, die du ihm in den Mund gelegt hast, zwar nicht gegeben, aber ich empfinde sie als durchaus sachgerecht. 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#1329799) Verfasst am: 16.07.2009, 23:37 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Ich versuche mein bestes zu geben und versuche die stärksten Beweise anzunehmen um den Geraden Pfad zu finden. |
Welche Beweise?
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Naja du hast zwar recht das Gesetze eindeutig formuliert werden aber trotzdem darf man nicht einfach eigene Interpretationen des Koran machen. |
Das islamische Gesetz ist aber nicht eindeutig formuliert worden. Sonst wäre das folgende (laut deiner Ansicht ungesetzliche) nicht möglich:
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Die Teroristen die Jeden Anschlag auf den Islam begründen
die Zwangsheiraten
Unberechtigte Todesstrafen
Diejenige die NAtionalistisch denken (Nationalismus ist verboten im Islam weil alle Muslime als eine einmheit gesehen werden)
Die muslim die Sich gegenseitig bekämpfen |
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: |
Ein Beispiel:
Im Koran steht : Tötet sie wo immer Ihr sie findet!
Binladen hat damit seine Angriffe gerechtfertigt allerdings..................
Heißt es:
Tretet nicht über denn Allah hasst die Übertreter
Doch wenn sie euch angreifen dann Tötet sie wo immer Ihr sie findet
bis sie von euren Ländern vertrieben ind.
Dch wenn sie sich ergeben so erbarmt euch Ihrer.
Mit anderen Worten heißt es das man sich verteidigen soll wenn der Staat angegriffen wird.
Und wenn sie sich ergeben soll man sie gefangennehmen und nicht wie in den Taliban Videos die Köpfe abschlagen! |
OBL rechtfertigte seine Kriegserklärung an die USA auch mit der Stationierung von Truppen in Saudiarabien.
Ein Gesetz das sagt, dass man Ungläubige töten soll, führt auch zwangsläufig dazu, dass gewisse Gruppen sich als die wahren Gläubigen verstehen und damit Muslime andere Muslime umbringen.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1329808) Verfasst am: 16.07.2009, 23:41 Titel: |
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| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | Ein Beispiel:
Im Koran steht : Tötet sie wo immer Ihr sie findet!
Binladen hat damit seine Angriffe gerechtfertigt allerdings..................
Heißt es:
Tretet nicht über denn Allah hasst die Übertreter
Doch wenn sie euch angreifen dann Tötet sie wo immer Ihr sie findet
bis sie von euren Ländern vertrieben ind.
Dch wenn sie sich ergeben so erbarmt euch Ihrer.
Mit anderen Worten heißt es das man sich verteidigen soll wenn der Staat angegriffen wird. |
Nun Osamas offizielle Begründung für diese Anschläge war ja das US-Truppen(also Ungläubige) in Saudi-Arabien(einem, wenn nicht dem, islamischen Land) stationiert sind. Die USA stellen nach dieser Aussage also die Übertreter dar die aus S-A vertrieben werden sollen
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Und wenn sie sich ergeben soll man sie gefangennehmen und nicht wie in den Taliban Videos die Köpfe abschlagen! |
Nun die internationalen Streitkräfte in Afgahnistan haben sich doch noch nicht ergeben, also zählt das nicht(zumal eine Zeile davor noch gesagt wird das man sie so lange weiter töten soll bis sie vertrieben sind) 
(beides soll nur zeigen wie weit man selbst eine wörtliche Interpretation treiben kann)
| Imam_Jafare_Sadeq hat folgendes geschrieben: | | Und das "Tötet sie wo immer Ihr sie findet" bezeht sich nur auf die Soldaten und nicht auf Frauen Kinder und Zivilisten denn es heißt ja das man nur die Übertreter also die angreifer bekämpfen soll und nicht deren Frauen oder kinder weil sie kämpfen ja nicht. |
nun dazu wird im zitierten Teil nichts gesagt, du müsstest also eine andere Textstelle finden die deine Aussage belegt(wenn man den ganzen Staat USA als die Übertreter definiert gehören alle Bürger dazu auch Frauen und Kinder)
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1335319) Verfasst am: 28.07.2009, 12:20 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was fällt euch zu "dem Islam" ein? |
Eigentlich bloss, dass es ihn gar nicht gibt. |
Hmmm... achso... Gibts dann "das Christentum" auch nicht?
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Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
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Karlchen
kritisch christlicher Exot ohne Artenschutz
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 1119
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| (#1335323) Verfasst am: 28.07.2009, 12:45 Titel: |
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@Imam_Jafare_Sadeq (falls er nochmal Lust hat, hier zu schreiben)
Leider wurden meine Fragen an Sie verschoben. Deshalb poste ich sie hier erneut, in der Hoffnung, dass sie doch noch irgendwann beantwortet werden:
Wenn sich Moslems gerade hier zur Diskussion stellen, dann ist dies leider eher selten. Deshalb bleiben Sie doch bitte möglichst lange dabei (auch wenn es ein dickes Fell erfordert, das ich als Christ hier auch haben muss  ).
Meine Fragen nochmal:
1. Ist es ein Verstoss gegen das Gebot Gottes (im islamischen Sinne), wenn eine Frau mit unbedecktem Kopf aus dem Haus geht?
2. Wie stehen Sie zu der Anwendung der Scharia in der heutigen Zeit?
3. Was halten Sie von einer Reformierung des Islam, wie sie Prof. Bassam Tibi als Moslem und Islamgelehrter fordert?
Grüße
_________________
Die derzeit einzige politisch korrekte Projektionsfläche für Respektlosigkeit und Hass in Deutschland: Das Christentum.
Zuletzt bearbeitet von Karlchen am 04.08.2009, 00:15, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1335339) Verfasst am: 28.07.2009, 13:06 Titel: |
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| Karlchen hat folgendes geschrieben: | @Imam_Jafare_Sadeq (falls er nochmal Lust hat, hier zu schreiben)
Leider wurden meine Fragen an Sie gelöscht (vielleicht auch unabsichtlich mit einigen unsinnigen Beiträgen zusammen) |
Die wurden nicht gelöscht, sondern verschoben. Mittlerweile solltest du mitgekriegt haben, dass hier nix einfach so gelöscht wird (und sei es noch so unsinnig).
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1333862#1333862
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