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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362
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 (#1333542) Verfasst am: 24.07.2009, 12:56 Titel: |
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Das sog. Zwei-Klassen-System gab es bis zum 31.12.2004. Die erste Klasse war die Arbeitslosenhilfe, die zweite die Hilfe zum Lebensunterhalt. Im Ergebnis zielt dieser Vorschlag also mehr oder weniger auf Wiedereinführung des früheren Zustandes ab. Dass jemand, der Jahrzehnte lang gearbeitet und Beiträge zur Sozialversicherung geleistet hat, im Falle seiner Arbeitslosigkeit materiell besser dastehen sollte als jemand, der niemals gearbeitet und Beiträge gezahlt hat, finde ich eigtl. selbstverständlich, und die aus der Abschaffung dieser Selbstverständlichkeit folgende soziale Ungerechtigkeit ist m.E. das Hauptübel von "Hartz IV".
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1345094) Verfasst am: 16.08.2009, 22:20 Titel: |
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Nicht ALG II, rsp. Hartz4, aber dennoch... ach, mir fehlen die Worte um einleitend was passendes zu schreiben.
Ich schrieb hier ja mal hier etwas davon, wie Jugendliche als "behindert" erklärt werden, um sie in Maßnahmen abschieben zu können,
aber es scheint genereller Usus zu werden, so die Statistik bereinigen zu können...
| Zitat: | | "Hallo, guten Abend und willkommen bei MONITOR. Es gibt Geschichten, die glaubt man wirklich erst, wenn man sie selbst gesehen hat. Was eine 41-jährige arbeitslose Frau in der Nähe von Magdeburg mit ihrer Arbeitsagentur erlebte, das sprengte selbst unsere Vorstellungskraft. Vor allem, als wir erfahren haben, dass es anderen Arbeitslosen in Deutschland genauso ergangen ist. Ralph Hötte und Frank Konopatzki haben Doris Kruse besucht. Eine Mutter von zwei erwachsenen Töchtern, mitten im Leben. Bis sie eines Tages plötzlich Post von ihrer Arbeitsagentur bekam." |
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/0813/behindert.php5[/quote]
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1345106) Verfasst am: 16.08.2009, 22:39 Titel: |
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| Die Spinnen doch!
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1345111) Verfasst am: 16.08.2009, 22:55 Titel: |
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| Miach hat folgendes geschrieben: | Nicht ALG II, rsp. Hartz4, aber dennoch... ach, mir fehlen die Worte um einleitend was passendes zu schreiben.
Ich schrieb hier ja mal hier etwas davon, wie Jugendliche als "behindert" erklärt werden, um sie in Maßnahmen abschieben zu können,
aber es scheint genereller Usus zu werden, so die Statistik bereinigen zu können...
| Zitat: | | "Hallo, guten Abend und willkommen bei MONITOR. Es gibt Geschichten, die glaubt man wirklich erst, wenn man sie selbst gesehen hat. Was eine 41-jährige arbeitslose Frau in der Nähe von Magdeburg mit ihrer Arbeitsagentur erlebte, das sprengte selbst unsere Vorstellungskraft. Vor allem, als wir erfahren haben, dass es anderen Arbeitslosen in Deutschland genauso ergangen ist. Ralph Hötte und Frank Konopatzki haben Doris Kruse besucht. Eine Mutter von zwei erwachsenen Töchtern, mitten im Leben. Bis sie eines Tages plötzlich Post von ihrer Arbeitsagentur bekam." |
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/0813/behindert.php5 |
Was ist das denn jetzt für ein neuer Trend? Erst werden hier Menschen wegen angeblich geklauten 1,30 € auf die Straße geworfen.
Dann werden Arbeitslose als unzurechnungsfähig in Anstalten weggeschlossen ...-
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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moecks
registrierter User
Anmeldungsdatum: 20.03.2009
Beiträge: 4560
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| (#1345120) Verfasst am: 16.08.2009, 23:20 Titel: |
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| Miach hat folgendes geschrieben: | Nicht ALG II, rsp. Hartz4, aber dennoch... ach, mir fehlen die Worte um einleitend was passendes zu schreiben.
Ich schrieb hier ja mal hier etwas davon, wie Jugendliche als "behindert" erklärt werden, um sie in Maßnahmen abschieben zu können,
aber es scheint genereller Usus zu werden, so die Statistik bereinigen zu können...
| Zitat: | | "Hallo, guten Abend und willkommen bei MONITOR. Es gibt Geschichten, die glaubt man wirklich erst, wenn man sie selbst gesehen hat. Was eine 41-jährige arbeitslose Frau in der Nähe von Magdeburg mit ihrer Arbeitsagentur erlebte, das sprengte selbst unsere Vorstellungskraft. Vor allem, als wir erfahren haben, dass es anderen Arbeitslosen in Deutschland genauso ergangen ist. Ralph Hötte und Frank Konopatzki haben Doris Kruse besucht. Eine Mutter von zwei erwachsenen Töchtern, mitten im Leben. Bis sie eines Tages plötzlich Post von ihrer Arbeitsagentur bekam." |
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/0813/behindert.php5 |
[/quote]
Das ist der Oberhammer. Wie diese Frau und alle anderen Leute die das trifft sich jetzt fühlen.
Das ganz fiese dabei ist das wohl aus scham sich die wenigsten dagegen öffentlich beschweren werden. Wer schreit schon offen raus das er vom Amt bestätigt bekommen hat das er geistig behindert sei.
Einfach widerlich von den Leuten die das beschlossen haben. 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1345122) Verfasst am: 16.08.2009, 23:28 Titel: |
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Uebel, uebel....
Den Arzt, der das aufgrund eines schriftlichen Tests bestaetigt hat, ohne die Frau je persoenlich gesehen zu haben, wuerde ich wegen Quacksalberei verklagen.
Ferndiagnosen mit solch weitreichenden Folgen sind naemlich exakt das!
_________________
Defund the gender police!! 
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1345148) Verfasst am: 17.08.2009, 05:17 Titel: |
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Und die Mehrheit schweigt und scheisst sich vor Angst in die Büchsen vor dem faschistoiden Pack...
Wann endlich gehen an des Arges die Scheiben zu bruch?
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1345149) Verfasst am: 17.08.2009, 08:23 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wann endlich gehen an des Arges die Scheiben zu bruch? |
Und was soll das bringen, von einer Aggressionsabfuhr abgesehen?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1345150) Verfasst am: 17.08.2009, 08:27 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | Und die Mehrheit schweigt und scheisst sich vor Angst in die Büchsen vor dem faschistoiden Pack...
Wann endlich gehen an des Arges die Scheiben zu bruch? |
na na na....wer wird denn hier zur Gewalt aufrufen? 
Auch wenn ich mir sicher bin, dass Dein Radikalismus rein verbal ist. Was auch sonst.
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Defund the gender police!!
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Miach
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 25.01.2006
Beiträge: 853
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| (#1345250) Verfasst am: 17.08.2009, 17:02 Titel: |
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@Spartacus: Thx für die Berichtigung,
ist mir beim Posten entgangen, daß da ein quote-tag zuviel is´...
Ich hörte in meinem persönlichen Umfeld von Versuchen, solch eine Verfahrensweise anzulegen, und dachte noch an Einzelfälle, bei denen die Kompetenz einzelner Sachbearbeiter grenzüberschreitend und inhuman erscheint, aber es mehrten sich, wie beschrieben auch in meinem Berufsfeld, die "Einzelfälle", so daß ich gefühlsmäßig zur Überzeugung gelangt bin, daß es Taktik ist, und gewollt, auf jede erdenkliche Möglichkeit die Statistik zu beschönigen.
Als passende "Anekdote" (weil nicht wirklich witzig) kommt mir auch die Frau eines Bekannten in den Sinn, deren Geschichte dazu passt:
Sie, eine geronto-psychiatrisch hochqualifiziert ausgebildete Fachkraft, erleidet einen Burn-Out, eine reaktives depressives Syndrom, daß bei entsprechender Behandlung gute Heilungschancen hat.
Ehedem war sie Stationsleitung einer Demenzabteilung eines Alten- und Pflegeheim, nur wie gesagt, nach 15 Jahren Schichtdienst und immens hoch motiviertem Einsatz in demselben, brach sie zusammen.
Nach einer Auszeit von zwei Jahren bemühte sich die Frau um eine berufliche Wiedereingliederungsmaßnahme, musste feststellen, daß sie fachfremd gestaltet war, brach sie ab, und sah sich nun der Forderung gegenüber, sie solle in einer Behindertenwerkstatt "beschäftigt" werden, nicht als Anleiterin, sondern als Teilnehmer, als "behinderter Mensch".
Die Argumentation war damals, ihr depressives Syndrom wäre irreversibel und von daher sei von einer "psychischen Behinderung" auszugehen. Vormals war nie die Rede davon gewesen, bis sie sich gegen eine der Maßnahmen, die fachfremde Wiedereingliederung, zur Wehr setzte.
Behindertenwerkstatt wegen eines Burn-Outs...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1345254) Verfasst am: 17.08.2009, 17:23 Titel: |
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| Zitat: | Reporter: "Was ändert sich denn jetzt, wenn Frau Kruse als geistig Behinderte in einer Werkstatt arbeiten würde?"
Wolfgang Lenze, Agentur für Arbeit Magdeburg: "Dann würde sie einmal Leistungen ... Lohn bekommen, entsprechend den Leistungen, die sie dort hat. Und dann würde sie ergänzende Leistungen zum Arbeitslosengeld II bekommen."
Reporter: "Sprich, der Topf für ALG II würde eingespart?"
Wolfgang Lenze, Agentur für Arbeit Magdeburg: "Würde dementsprechend entlastet, ja."
Einsparung beim Arbeitslosengeld, ein Arbeitsloser weniger. Doris Kruse, mit 41 plötzlich in einer Behinderten-Werkstatt. Ein absurder Einzelfall? Leider nicht: Immer mehr Arbeitslose werden von der Bundesagentur für Arbeit an die Behindertenwerkstätten verwiesen. In den letzten fünf Jahren stieg diese Zahl um mehr als 4.500. Sind darunter auch Menschen, die gar nicht in eine Behinderten-Werkstatt gehören? Ein großer Träger solcher Einrichtungen, der Landschaftsverband Rheinland, meint: ja.
Martina Hoffmann-Badache, Landschaftsverband Rheinland: "Der Landschaftsverband Rheinland beobachtet mit Sorge, dass die Agenturen für Arbeit zunehmend Menschen an eine Werkstatt für Behinderte verweisen, die eigentlich aufgrund ihrer persönlichen Fähigkeiten und ihrer persönlichen Wünsche einer Arbeit auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt nachgehen möchten." |
http://www.wdr.de/tv/monitor/sendungen/2009/0813/behindert.php5
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1345256) Verfasst am: 17.08.2009, 17:35 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wann endlich gehen an des Arges die Scheiben zu bruch? |
Und was soll das bringen, von einer Aggressionsabfuhr abgesehen? |
Überleg mal: Wenn in -zig Städten die Scheiben dei den Arges zu Bruch gehen und tagelange Strassenschlachten mit sich führt, hat dies eher eine Wirkung auf die Verantwortlichen, als ein Gejammer vor der Kamera. Wie damals die Asylantenheime angezündet wurden, waren die Menschen komischerweise auch nicht so zurückhaltend. Naja, waren ja auch wehrlose Opfer! Wenn es aber um die wahren Verantwortlichen geht und das Risiko besteht, selbst eine auf die Omme zu bekommen, dann... => 
@bb: Reiss mal nicht so die Klappe auf. Ich weiss nicht, was du so an der Startbahn gemacht hast! Vermutlich Friedenstee geschlürft und Öko-Müsli gefuttert. Ich habe jedenfalls 6 Jahre lang gegen die Schlägertrupps der Polizei gekämpft, mein grosser Flüchtling! Und ich habe Zeugen!!!
_________________
Gruss: Sticky
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1345292) Verfasst am: 17.08.2009, 18:32 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Überleg mal: Wenn in -zig Städten die Scheiben dei den Arges zu Bruch gehen und tagelange Strassenschlachten mit sich führt, hat dies eher eine Wirkung auf die Verantwortlichen |
Die Arge-Mitarbeiter sind aber nicht "die" Verantwortlichen. Diekreigen genauso Druck von oben wie ihre "Klienten" und geben den nur weiter. Viele haben selber Angst, sich bald auf der anderen Seite des Schreibtisches wiederzufinden.
Verantwortlich sind Leute,an die man gar nicht rankommt. Den Mist eingebrockt hat uns die die Politik; die etablierten Parteien.
Und die FDP will Hartz nochmal um 30 % senken. Laut Umfragen steht diese Partei derzeit bei 15% und wird zusammen mit der CDU (37%), die diese Pläne womöglich unterstützt, regieren.
Letzlich ist "der" Wähler also schuld.
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Spartacus Leto
Ist hier raus!
Anmeldungsdatum: 27.08.2005
Beiträge: 5659
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| (#1345298) Verfasst am: 17.08.2009, 18:46 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Überleg mal: Wenn in -zig Städten die Scheiben dei den Arges zu Bruch gehen und tagelange Strassenschlachten mit sich führt, hat dies eher eine Wirkung auf die Verantwortlichen |
Die Arge-Mitarbeiter sind aber nicht "die" Verantwortlichen. Diekreigen genauso Druck von oben wie ihre "Klienten" und geben den nur weiter. Viele haben selber Angst, sich bald auf der anderen Seite des Schreibtisches wiederzufinden.
Verantwortlich sind Leute,an die man gar nicht rankommt. Den Mist eingebrockt hat uns die die Politik; die etablierten Parteien.
Und die FDP will Hartz nochmal um 30 % senken. Laut Umfragen steht diese Partei derzeit bei 15% und wird zusammen mit der CDU (37%), die diese Pläne womöglich unterstützt, regieren.
Letzlich ist "der" Wähler also schuld. |
Es gäbe einen Weg an die Verantwortlichen ranzukommen: Revolution
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1345301) Verfasst am: 17.08.2009, 18:48 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Überleg mal: Wenn in -zig Städten die Scheiben dei den Arges zu Bruch gehen und tagelange Strassenschlachten mit sich führt, hat dies eher eine Wirkung auf die Verantwortlichen |
Die Arge-Mitarbeiter sind aber nicht "die" Verantwortlichen. Diekreigen genauso Druck von oben wie ihre "Klienten" und geben den nur weiter. Viele haben selber Angst, sich bald auf der anderen Seite des Schreibtisches wiederzufinden.
Verantwortlich sind Leute,an die man gar nicht rankommt. Den Mist eingebrockt hat uns die die Politik; die etablierten Parteien.
Und die FDP will Hartz nochmal um 30 % senken. Laut Umfragen steht diese Partei derzeit bei 15% und wird zusammen mit der CDU (37%), die diese Pläne womöglich unterstützt, regieren.
Letzlich ist "der" Wähler also schuld. |
Wo habe ich geschrieben, dass Gewalt an Angestellte der Arge auszuführen ist?
Trotz allerdem wissen aber auch die Angestellten, was sie tun und welche Auswirkungen ihr Handeln auf ihre Klienten hat. Wäre es nicht solidarischer, wenn sich hunderttausende Arge-Angestellte gegen ihre Abteilungsleiter stemmen würden und sagen: "Wir machen da nicht mit, Chef!"?
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Gruss: Sticky
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1345309) Verfasst am: 17.08.2009, 18:59 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Überleg mal: Wenn in -zig Städten die Scheiben dei den Arges zu Bruch gehen und tagelange Strassenschlachten mit sich führt, hat dies eher eine Wirkung auf die Verantwortlichen |
Die Arge-Mitarbeiter sind aber nicht "die" Verantwortlichen. Diekreigen genauso Druck von oben wie ihre "Klienten" und geben den nur weiter. Viele haben selber Angst, sich bald auf der anderen Seite des Schreibtisches wiederzufinden.
Verantwortlich sind Leute,an die man gar nicht rankommt. Den Mist eingebrockt hat uns die die Politik; die etablierten Parteien.
Und die FDP will Hartz nochmal um 30 % senken. Laut Umfragen steht diese Partei derzeit bei 15% und wird zusammen mit der CDU (37%), die diese Pläne womöglich unterstützt, regieren.
Letzlich ist "der" Wähler also schuld. |
Wo habe ich geschrieben, dass Gewalt an Angestellte der Arge auszuführen ist?
Trotz allerdem wissen aber auch die Angestellten, was sie tun und welche Auswirkungen ihr Handeln auf ihre Klienten hat. Wäre es nicht solidarischer, wenn sich hunderttausende Arge-Angestellte gegen ihre Abteilungsleiter stemmen würden und sagen: "Wir machen da nicht mit, Chef!"? |
Deine und Letos Antwort laufen ja beide quasi auf Revolution heraus. Die Arge-Angestellten hätten wahrscheinlich eher Angst in so einem Szenario, weil die Hartzler wohl eher nicht sehen, wieviel konkrete Schuld oder Nichtschuld ihr Sachbearbeiter hat.
Um sich zu solidarisieren müssten sie -realistishc gesehen - jeweils im konkreten Fall entweder selbst Sicherheit haben oder aber einen Anreiz, wie einen betroffenen Verwandten.
Vielleicht ist es ja nach einem oder zwei Jahren FDP-Regierung soweit ...
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Querdenker
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
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| (#1345365) Verfasst am: 17.08.2009, 20:43 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Überleg mal: Wenn in -zig Städten die Scheiben dei den Arges zu Bruch gehen und tagelange Strassenschlachten mit sich führt, hat dies eher eine Wirkung auf die Verantwortlichen |
Die Arge-Mitarbeiter sind aber nicht "die" Verantwortlichen. Diekreigen genauso Druck von oben wie ihre "Klienten" und geben den nur weiter. Viele haben selber Angst, sich bald auf der anderen Seite des Schreibtisches wiederzufinden.
Verantwortlich sind Leute,an die man gar nicht rankommt. Den Mist eingebrockt hat uns die die Politik; die etablierten Parteien.
Und die FDP will Hartz nochmal um 30 % senken. Laut Umfragen steht diese Partei derzeit bei 15% und wird zusammen mit der CDU (37%), die diese Pläne womöglich unterstützt, regieren.
Letzlich ist "der" Wähler also schuld. |
Wo habe ich geschrieben, dass Gewalt an Angestellte der Arge auszuführen ist?
Trotz allerdem wissen aber auch die Angestellten, was sie tun und welche Auswirkungen ihr Handeln auf ihre Klienten hat. Wäre es nicht solidarischer, wenn sich hunderttausende Arge-Angestellte gegen ihre Abteilungsleiter stemmen würden und sagen: "Wir machen da nicht mit, Chef!"? |
Deine und Letos Antwort laufen ja beide quasi auf Revolution heraus. Die Arge-Angestellten hätten wahrscheinlich eher Angst in so einem Szenario, weil die Hartzler wohl eher nicht sehen, wieviel konkrete Schuld oder Nichtschuld ihr Sachbearbeiter hat.
Um sich zu solidarisieren müssten sie -realistishc gesehen - jeweils im konkreten Fall entweder selbst Sicherheit haben oder aber einen Anreiz, wie einen betroffenen Verwandten.
Vielleicht ist es ja nach einem oder zwei Jahren FDP-Regierung soweit ... |
---> Milgram-Experiment <---
Jeder der - aus welchen Gründen auch immer - dieses Unmenschliche Verhalten weiter transportiert, jeder einzelne von diesen ist voll Verantwortlich. Gebe es niemanden, der diese Menschenverachtenden Anweisungen befolgen würde, dann könnten die da oben toben so lange sie wollen, ihnen fehlte schlicht die Macht.
Mittlerweile, wie es scheint, sind jedoch so ziemlich sämtliche Dämme hier in D gebrochen. Die Geschichte wiederholt sich.
Während die Masse diskutiert, handelt die andere Seite ohne Rücksicht auf Verluste.
Das erinnert mich an folgendes Zitat:
Als die ersten Missionare nach Afrika kamen, besaßen sie die Bibel und wir das Land. Sie forderten uns auf zu beten. Und wir schlossen die Augen. Als wir sie wieder öffneten, war die Lage genau umgekehrt: Wir hatten die Bibel und sie das Land.
Desmond Mpilo Tutu
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Gewöhnlich glaubt der Mensch, wenn er nur Worte hört, es müsse sich dabei doch auch was denken lassen. (Johann Wolfgang von Goethe)
Die Bibel: Ein Buch, sie zu knechten, sie alle zu finden, Ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden (frei nach Tolkien)
Reinhard Mey - Sei wachsam (live)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1345387) Verfasst am: 17.08.2009, 21:11 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
@bb: Reiss mal nicht so die Klappe auf. Ich weiss nicht, was du so an der Startbahn gemacht hast! Vermutlich Friedenstee geschlürft und Öko-Müsli gefuttert. Ich habe jedenfalls 6 Jahre lang gegen die Schlägertrupps der Polizei gekämpft, mein grosser Flüchtling! Und ich habe Zeugen!!! |
Klappe aufreissen ist wohl Deine Fachkompetenz! Was glaubst Du eigentlich wen Du mit Deiner pseudolinken Krawallrhetorik beeindruckst? Mich jedenfalls nicht.
Es waren bisher immer Chaoten und Provokateure, wie Du sie hier herbeiphantasieren willst, die die Linke diskrediert haben und den Rechten die Argumente geliefert haben um in Bild gegen alles was links ist zu hetzen.
Ich distanziere mich jedenfalls aufs Schaerfste von Stickys Aufrufen zur Gewalt und seinen Buergerkriegsphantasien. Manchmal frage ich mich auf welcher Seite er eigentlich wirklich steht... 
Der Kampf um soziale Gerechtigkeit darf nicht mit Gewalt gefuehrt werden, schon gar nicht indem man den Sachbearbeitern der ARGE die Fenster einschmeisst. Die stehen vielfach naemlich gar nicht auf der falschen Seite, sondern bemuehen sich oft das Beste aus der Sache zu machen und setzen sich damit allemal effektiver fuer die Belange Arbeitsloser ein als hirnlose Steineschmeisser und Chaoten! Diejenigen, die tatsaechlich den sozial Schwachen langsam aber sicher die Luft zum Atmen abdrehen, die freuen sich bloss ueber "Uebergriffe" gegen die ARGE, ist sowas doch eher Wasser auf deren Muehlen als sonstwas...
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1345393) Verfasst am: 17.08.2009, 21:23 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Überleg mal: Wenn in -zig Städten die Scheiben dei den Arges zu Bruch gehen und tagelange Strassenschlachten mit sich führt, hat dies eher eine Wirkung auf die Verantwortlichen |
Die Arge-Mitarbeiter sind aber nicht "die" Verantwortlichen. Diekreigen genauso Druck von oben wie ihre "Klienten" und geben den nur weiter. Viele haben selber Angst, sich bald auf der anderen Seite des Schreibtisches wiederzufinden.
Verantwortlich sind Leute,an die man gar nicht rankommt. Den Mist eingebrockt hat uns die die Politik; die etablierten Parteien.
Und die FDP will Hartz nochmal um 30 % senken. Laut Umfragen steht diese Partei derzeit bei 15% und wird zusammen mit der CDU (37%), die diese Pläne womöglich unterstützt, regieren.
Letzlich ist "der" Wähler also schuld. |
Wo habe ich geschrieben, dass Gewalt an Angestellte der Arge auszuführen ist?
Trotz allerdem wissen aber auch die Angestellten, was sie tun und welche Auswirkungen ihr Handeln auf ihre Klienten hat. Wäre es nicht solidarischer, wenn sich hunderttausende Arge-Angestellte gegen ihre Abteilungsleiter stemmen würden und sagen: "Wir machen da nicht mit, Chef!"? |
Deine und Letos Antwort laufen ja beide quasi auf Revolution heraus. Die Arge-Angestellten hätten wahrscheinlich eher Angst in so einem Szenario, weil die Hartzler wohl eher nicht sehen, wieviel konkrete Schuld oder Nichtschuld ihr Sachbearbeiter hat.
Um sich zu solidarisieren müssten sie -realistishc gesehen - jeweils im konkreten Fall entweder selbst Sicherheit haben oder aber einen Anreiz, wie einen betroffenen Verwandten.
Vielleicht ist es ja nach einem oder zwei Jahren FDP-Regierung soweit ... |
Wobei Leto wenigstens noch soviel Hirn demonstriert, dass er an die Verantwortlichen heranzukommen will und nicht in infantiler Weise dafuer plaediert, den Subalternen die Fenster einzuschmeissen um sein Muetchen zu kuehlen.
Eine Revolution muss uebrigens nicht automatisch mit Gewalt einhergehen, sondern kann auch auf gewaltfreie Weise erfolgen. Da Leto hier nicht konkret wird, kann man ihm auch nicht automatisch einen Aufruf zur Gewalt unterstellen. Anders sieht der Fall aus, wenn jemand von eingeschmissenen Scheiben und dem Mob in den Strassen traeumt und dabei noch mit seiner angeblichen Vergangenheit im gewalttaetigen Kampf gegen die Polizei prahlt.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1345434) Verfasst am: 17.08.2009, 22:07 Titel: |
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| Querdenker hat folgendes geschrieben: | Jeder der - aus welchen Gründen auch immer - dieses Unmenschliche Verhalten weiter transportiert, jeder einzelne von diesen ist voll Verantwortlich. Gebe es niemanden, der diese Menschenverachtenden Anweisungen befolgen würde, dann könnten die da oben toben so lange sie wollen, ihnen fehlte schlicht die Macht.
Mittlerweile, wie es scheint, sind jedoch so ziemlich sämtliche Dämme hier in D gebrochen. Die Geschichte wiederholt sich. |
Exakt! So sehe ich das auch.
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Gruss: Sticky
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1345476) Verfasst am: 17.08.2009, 22:38 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
@bb: Reiss mal nicht so die Klappe auf. Ich weiss nicht, was du so an der Startbahn gemacht hast! Vermutlich Friedenstee geschlürft und Öko-Müsli gefuttert. Ich habe jedenfalls 6 Jahre lang gegen die Schlägertrupps der Polizei gekämpft, mein grosser Flüchtling! Und ich habe Zeugen!!! |
Klappe aufreissen ist wohl Deine Fachkompetenz! Was glaubst Du eigentlich wen Du mit Deiner pseudolinken Krawallrhetorik beeindruckst? Mich jedenfalls nicht.
Es waren bisher immer Chaoten und Provokateure, wie Du sie hier herbeiphantasieren willst, die die Linke diskrediert haben und den Rechten die Argumente geliefert haben um in Bild gegen alles was links ist zu hetzen.
Ich distanziere mich jedenfalls aufs Schaerfste von Stickys Aufrufen zur Gewalt und seinen Buergerkriegsphantasien. Manchmal frage ich mich auf welcher Seite er eigentlich wirklich steht...
Der Kampf um soziale Gerechtigkeit darf nicht mit Gewalt gefuehrt werden, schon gar nicht indem man den Sachbearbeitern der ARGE die Fenster einschmeisst. Die stehen vielfach naemlich gar nicht auf der falschen Seite, sondern bemuehen sich oft das Beste aus der Sache zu machen und setzen sich damit allemal effektiver fuer die Belange Arbeitsloser ein als hirnlose Steineschmeisser und Chaoten! Diejenigen, die tatsaechlich den sozial Schwachen langsam aber sicher die Luft zum Atmen abdrehen, die freuen sich bloss ueber "Uebergriffe" gegen die ARGE, ist sowas doch eher Wasser auf deren Muehlen als sonstwas... |
Dass du von der Hosenscheisser-Fraktion bist, habe ich mir schon gedacht. Wie weit seit ihr denn mit eurer Öko-Peace-"Lass-uns-das-doch-bei-einer-Tasse-Tee-ausdiskutieren"-Methode gekommen? Euch hat man doch gar nicht für voll genommen; höchstens für voll bekifft! Erst als die Masse an Steine erheblich zugenommen hatte, spürten die oberen Herrschaften, dass sie auf massiven Widerstand gestossen sind.
Und mir als Anarcho ist es scheissegal, ob ich "alles diskreditiere, was links ist"! Als Ausserparlamentarier habe ich keinen Platz im Parlament, weder links, noch rechts, noch in der Mitte vor dem Parlamentspräsidentenstuhl. Und wenn du Feigling dich lieber ohne Gegenwehr zur Schlachtbank führen lassen willst, ist das dein Problem. Aber erwarte nicht von anderen, sich genauso zu verhalten. Was schrieb Ulrike Meinhof, bevor sie zur RAF kam? | Zitat: | | "Wirft man einen Stein, so ist das eine strafbare Handlung. Werden tausend Steine geworfen, ist das eine politische Aktion. Zündet man ein Auto an, ist das eine strafbare Handlung, werden hunderte Autos angezündet, ist das eine politische Aktion." |
Aber; ich vergaß ja: Du haust ja lieber nach Übersee ab! Wie dumm von mir... 
Dreist dann noch, denen, die hier leben, vorschreiben zu wollen, wie sie sich zu verhalten haben! Vorschlag: Verkriech dich in dein Wigwam und... 
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Gruss: Sticky
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1345489) Verfasst am: 17.08.2009, 23:30 Titel: |
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Dann geh doch auch zur RAF, wenn Du Gewalt so geil findest. Was ist eigentlich aus der RAF geworden? Was hat sie erreicht? Wo sind die Leute heute?
Leute wie ich haben mehr erreicht.
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Defund the gender police!!
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1345490) Verfasst am: 17.08.2009, 23:32 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Dann geh doch auch zur RAF, wenn Du Gewalt so geil findest. Was ist eigentlich aus der RAF geworden? Was hat sie erreicht? Wo sind die Leute heute?
Leute wie ich haben mehr erreicht. |
Was hast Du denn erreicht? Du hast Dich verpisst.
Find ich zwar völlig legitim, aber nicht gerade heldenhaft vorzeigeweise.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1345496) Verfasst am: 17.08.2009, 23:48 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Dann geh doch auch zur RAF, wenn Du Gewalt so geil findest. Was ist eigentlich aus der RAF geworden? Was hat sie erreicht? Wo sind die Leute heute?
Leute wie ich haben mehr erreicht. |
Was hast Du denn erreicht? Du hast Dich verpisst.
Find ich zwar völlig legitim, aber nicht gerade heldenhaft vorzeigeweise. |
"Heldenhafter" als die pseudolinke Krawallrhetorik eines Stammtischanarchos mit der grossen Klappe allemal. Es ist recht einfach immer bloss nur rumzustaenkern und sich in Verbalradikalitaet zu erschoepfen. Etwas anderes ist es, den Hintern hochzukriegen und seine Lebensumstaende und die anderer Leute zu verbessern. Dies habe ich gemacht. Und jetzt? Hast Du ein Problem damit? Hoere ich da Neid bei Dir heraus?
Was hast Du eigentlich erreicht?
Ich bin uebrigens immer aktiv fuer meine Ueberzeugungen eingetreten, egal wo ich lebte. Habe mich ehrenamtlich fuer Fluechtlinge in D engagiert, auch mal was riskiert als ich einem amerikanischen Deserteur die Flucht aus den USA ermoeglicht habe, viel Zeit in politischen Gremien und Ausschuessen mit praktischer politischer Arbeit verbracht etc. und dabei leider nicht ausreichend Zeit uebriggehabt um genuegend Fenster einzuschmeissen um mich fuer einen Denkmalssockel als "grosser anarchistischer Revolutionsheld" zu qualifizieren, aber ich denke ich kann damit ganz gut leben, weiss ich doch, dass ich wenigstens fuer ein paar Leute was verbessern konnte und damit mein Leben nicht voellig nutzlos war, wie das von manchen verbitterten Altkrawallos, die zwar immer viel heisse Luft abliesen aber ansonsten ein voellig nutzloses Leben lebten und die natuerlich immer noch von der grossen Revolution traeumen, von zerbrochenen Scheiben und Blut in den Strasse, ganz so als ob man so jemals was zum Positiven veraendern koennte...
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Zuletzt bearbeitet von beachbernie am 17.08.2009, 23:51, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1345500) Verfasst am: 17.08.2009, 23:51 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Dann geh doch auch zur RAF, wenn Du Gewalt so geil findest. |
Wer sagt, dass ich die RAF geil finde? Wer sagt, dass ich Gewalt "geil" finde? Zwischen persönlichem Wunsch und Notwendigkeit kannst du offenbar auch nicht unterscheiden!
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Was ist eigentlich aus der RAF geworden? Was hat sie erreicht? Wo sind die Leute heute? |
Was interessieren mich die maoistisch-leninistischen Akteure? Meinhof war zum Zeitpunkt (1968) ihres Zitats noch keine RAF-Aktivistin, sondern lediglich Journalistin.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Leute wie ich haben mehr erreicht. |
Wie zum Beispiel?
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vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
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| (#1345502) Verfasst am: 17.08.2009, 23:52 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Dann geh doch auch zur RAF, wenn Du Gewalt so geil findest. Was ist eigentlich aus der RAF geworden? Was hat sie erreicht? Wo sind die Leute heute?
Leute wie ich haben mehr erreicht. |
Was hast Du denn erreicht? Du hast Dich verpisst.
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vae victis
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| (#1345507) Verfasst am: 18.08.2009, 00:07 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
... auch mal was riskiert ... |
 ......................  ................. 
Du bist ja goldig! 
Reden wir mal über den Begriff "mal was riskiert", wenn du mit blauen Flecken am Körper, CS-Gas im Gesicht und in Handschellen in der U-Zelle hockst. Riskieren wir etwa nichts? Haben wir etwa weniger zu verlieren, als so Typen wie du?
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Sticky
vae victis
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| (#1345510) Verfasst am: 18.08.2009, 00:29 Titel: |
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Falls es Jemand interessiert, wo bb seine Ansichten und seine Rhetorik her hat:
| Code: | | http://www.bild.de/BILD/regional/berlin/aktuell/2009/05/02/mai-krawalle/es-reicht-ihr-bloeden-chaoten.html |
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1345511) Verfasst am: 18.08.2009, 00:36 Titel: |
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| Habt ihr eigentlich jetzt die Kür oder Pflicht im moralischen Schaulaufen absolviert?
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