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Nav
Gast
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 (#133646) Verfasst am: 03.06.2004, 00:18 Titel: |
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| Anaximander hat folgendes geschrieben: | | Ja, ich glaub dir ja, dass die Banane sind. Meinst du nicht, dass da aber trotzdem noch ein kleiner gradueller Unterschied besteht zwischem dem Unsinn, den sie verzapfen und den Taten ihrer Vorgänger? |
Nur solange man sie nicht mit Macht ausstattet. Einem k***.n** - Gandalf traue ich durchaus das Befeuern von Scheiterhaufen für homosexuell empfindende Menschen zu.
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Nav
Gast
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| (#133647) Verfasst am: 03.06.2004, 00:19 Titel: |
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...oder auch für mich. 
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Anaximander
polyphoner Klingelton
Anmeldungsdatum: 21.05.2004
Beiträge: 159
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| (#133648) Verfasst am: 03.06.2004, 00:22 Titel: |
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hm ... naja, da halte ich ein Wiedererstarken des Nationalsozialismus eher für wahrscheinlich.
Ich würd mich sogar dazu hinreißen lassen mit den Kirchen eine mittelfristige Allianz zu bilden um den Irrsinn des Neoliberalismus einzudämmen. Wobei natürlich auch da innere Widerstände vorhanden sind im Hinblick auf die Kapitalanlagen der Kirchen - was die damit bewegen könnten wenn sie nur wollten! In den Vorstandsetagen! - das ist m.E. ein sehr viel gegenwärtigeres Verbrechen.
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Nav
Gast
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| (#133649) Verfasst am: 03.06.2004, 00:25 Titel: |
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| Anaximander hat folgendes geschrieben: | hm ... naja, da halte ich ein Wiedererstarken des Nationalsozialismus eher für wahrscheinlich.
Ich würd mich sogar dazu hinreißen lassen mit den Kirchen eine mittelfristige Allianz zu bilden um den Irrsinn des Neoliberalismus einzudämmen. Wobei natürlich auch da innere Widerstände vorhanden sind im Hinblick auf die Kapitalanlagen der Kirchen - was die damit bewegen könnten wenn sie nur wollten! In den Vorstandsetagen! - das ist m.E. ein sehr viel gegenwärtigeres Verbrechen. |
Da siehst Du was falsch. Das Christentum ist für Neoliberale eine äußerst nützliche Ideologie (Sklavenmoral) - und umgekehrt (viel Not in der Bevölkerung führt zu mehr Glauben).
Darum wurden die Christen in den sozialistischen Ländern lobenswerterweise auch meist sehr effektiv bekämpft - sie haben die geistige Grundlage für die Ausbeutung der Massen geschaffen, indem sie den Menschen dumm, klein und ohne Selbstachtung dahinvegetieren ließen und ihm ein besseres Leben im Jenseits versprachen.
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Anaximander
polyphoner Klingelton
Anmeldungsdatum: 21.05.2004
Beiträge: 159
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| (#133650) Verfasst am: 03.06.2004, 00:30 Titel: |
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Ja, okay, Opium für's Volk. Die Funktion übernehmen m.E. zur Zeit bei uns sehr viel effektiver die Auswüchse der Spaßgesellschaft.
Ich würd mich nur gern der Mittel bedienen, die der Kirche zur Verfügung stehen - gut, wenn man sie enteignet, wäre es natürlich gründlicher, aber davon sind wir wohl noch weiter entfernt als von einer Demokratie im Sinne des Wortes.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#133654) Verfasst am: 03.06.2004, 00:38 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Es wundert mich vor allem, wie angeblich aufgeklärte Humanisten sich an der Verletzung von Gefühlen anderer ergötzen können ( Ich weiß, gleich kommt wieder der Schrei.. von wegen Verletzung religiöser Gefühle und die Empfindlichkeit diesbezüglich.)
Kritik ist etwas anderes als das in den Dreck ziehen von Dingen, die anderen vielleicht etwas bedeuten, ob das nun für den anderen nachvollziehbar ist oder nicht. |
| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Es geht um Werte, die ich habe - die andere haben- und die für mich verachtend dar gestellt sind.
Es geht um den Respekt vor den Gefühlen anderer- mehr nicht.
Und Navs Darstellung- Jesus steigt vom Kreuz.... ist für mich und für andere eine Mißachtung der Werte, die ich und andere haben. |
„Navs Darstellung- Jesus steigt vom Kreuz....“ und Ähnliches mehr,
so etwas mag als Selbst-Therapie von Leuten, die durch eine christliche Erziehung schweren Schaden genommen haben,
möglicherweise in manchen Fällen noch einen positiven Effekt haben:
Dass man all die Wut, die in einem ist, irgendwie zum Ausdruck bringt.
Allerdings tut man so etwas besser unter seinesgleichen, vielleicht noch in Gegenwart eines Therapeuten.
Wenn man es öffentlich tut, dann wirkt es überhaupt nicht anti-kirchlich
– zur Erinnerung, Dilandau wollte einen „Anti-Kirche-Porno“.
Im Gegenteil, es bewirkt eher einen Solidarisierungseffekt mit Christen oder gar mit Kirchen,
wenn man so – ohne erkennbare kirchenkritische Substanz – mutwillig die Gefühle von Christen verletzt.
Und das lehne ich nicht nur deshalb ab, weil es unserem Ansehen schadet und Wasser auf die Mühlen unserer Kontrahenten ist.
Es gehört auch zu meinem Begriff von Humanität, die Gefühle anderer Menschen nicht ohne wichtigen Grund zu verletzen.
Das heißt keineswegs, dass ich in jedem Fall darauf verzichten würde, religiöse Gefühle anderer Menschen zu verletzen.
Wenn es mir um ernsthafte Religionskritik geht, dann äußere ich sie, auch wenn ihr Inhalt religiöse Gefühle verletzen mag.
Ein Beispiel:
| Ich, Leony, auf meiner Homepage, hat folgendes geschrieben: | | Das Kruzifix wird nicht erfreulicher, wenn es im Lichte biblischer Theologie betrachtet wird. Danach soll Gott gewollt und veranlasst haben, dass ein Unschuldiger, noch dazu sein eigener Sohn, zu Tode gefoltert wurde. Welche Grausamkeit! Und welch schreiendes Unrecht! Aber christliche Lehre spricht von „Gottes Gerechtigkeit“ (Römer 3, 25). Wer einen solchen Gott verehrt, lernt, Grausamkeit zu bewundern. Wer sich solche Lehren zu eigen macht, lernt, Unrecht für Recht zu halten. Er kann nicht lernen, Grausamkeit und Unrecht konsequent zu verabscheuen. Die biblische Kreuzestheologie führt zur Verkehrung zentraler menschlicher Werte. |
Solche Äußerungen mögen die Gefühle von Christen verletzen – aber ich halte sie für notwendig,
weil ich es für notwendig halte, darüber zu diskutieren,
welchen Einfluss eine biblisch-christliche Erziehung auf die charakterliche Entwicklung haben kann.
Nur als Randbemerkung nebenbei:
Die Bibel strotzt von Äußerungen, die geeignet sind, die Gefühle von Atheisten und anderen Gottlosen zu verletzen.
Auch Reden von Kirchenleuten und christlichen Politikern liefern eine umfangreiche Sammlung von Äußerungen,
die geeignet sind, die Gefühle von Atheisten und anderen Gottlosen zu verletzen.
Das heißt nicht, dass wir uns nun auf das armselige Niveau dieser Äußerungen hinabbegeben sollten.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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Nav
Gast
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| (#133657) Verfasst am: 03.06.2004, 00:43 Titel: |
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| Anaximander hat folgendes geschrieben: | Ja, okay, Opium für's Volk. Die Funktion übernehmen m.E. zur Zeit bei uns sehr viel effektiver die Auswüchse der Spaßgesellschaft.
Ich würd mich nur gern der Mittel bedienen, die der Kirche zur Verfügung stehen - gut, wenn man sie enteignet, wäre es natürlich gründlicher, aber davon sind wir wohl noch weiter entfernt als von einer Demokratie im Sinne des Wortes. |
Ich habe begonnen, Aufklärung als Kampf zu sehen. Als Krieg gegen Unterdrückung in jeder Form und gegen geistige Verelendung der Massen.
Wir hier sind in einer gar nicht mal so schlechten Situation - wir braten hier in unserem eigenen Fett, wenn mal einer von denen hier rein kommt, dann kriegt er selbiges ab (und verschwindet feigerweise wieder) und die meiste Zeit über merken wir hier nicht viel davon, was wirklich los ist, zumindest verspüren wir den Ungeist der Repression des Individuums durch das Christentum hier nicht all zu sehr.
Draußen aber tobt dieser elende Krieg, und es ist bizarr:
In Brandenburg (um nur ein Beispiel zu nennen) sind über 70% der Menschen vom Joch der Religion befreit worden, nur noch ca. 3,5% sind Katholen - und dennoch kriegt dieser Abschaum ein Konkordat.
DAS ist die Realität - Aufklärung ist ein Krieg, auf dem wir immer nur auf dem Rückzug sind, den wir aber seltsamerweise dennoch gewinnen - zumindest sieht es bislang (noch) danach aus (was aus den USA noch zu uns kommt wird die Zukunft noch zeigen...).
Man darf aber keinen Millimeter vor den Christen zurückweichen, jede Atomlänge an Landgewinn, den man macht (und sei es nur ein Forum im Internet!) muß man verteidigen - es geht hier um die GEISTIGE Verteidigung gegen die Abscheulichkeiten dieser Religion und um die INDIVIDUALISTISCHE Verteidigung gegen ihre Ideologie.
Diese Verteidigung der Freiheit und der Werte der Aufklärung beginnt aber in uns selbst - und eine wichtige, fast hätte ich gesagt "spirituelle" , Übung ist es auch, sich selbst immer vor Augen zu halten, wie kümmerlich und geringwertig der Glaube an Götter und dergleichen ist, mehr noch...
...man muß sich verinnerlichen, daß vor allem der christliche Glaube von der Wertschätzung noch unter dem Kot pestflohverseuchter Kanalratten angesiedelt ist - denn aus letzterem kann wenigstens die Natur noch neues Leben formen, während der christliche Glaube den Menschen zum Verharren in einem ständigen Dämmerzustand zwischen weihrauchschwangerer Götzenanbetung und freudlosem Dahinvegetieren verdammt.
Das Christentum ist, so liberal es sich auch geben mag, immer noch jene Religion, die auf den homophoben, frauenhassenden Antisemiten Paulus von Tarsus zurückgeht und auf das Buch, welches auf diversen Zusammenkünften der Wasserträger der Ausbeuter und der Mächtigen immer neu, wie es gerade den vorherrschenden machtpolitischen Notwendigkeiten entsprach, definiert wurde: der Bibel.
Ein zusammengestohlener, bizarrer Glaube, geprägt von pathologischer Paranoia, verunfeinert mit einer gewaltigen Prise Haß.
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Anaximander
polyphoner Klingelton
Anmeldungsdatum: 21.05.2004
Beiträge: 159
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| (#133659) Verfasst am: 03.06.2004, 00:50 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | DAS ist die Realität - Aufklärung ist ein Krieg, auf dem wir immer nur auf dem Rückzug sind, den wir aber seltsamerweise dennoch gewinnen |
Naja, ich seh das eher so, dass wir gerade Scylla gegen Charybdis tauschen. Die Verweltlichung mag ihre Vorteile haben - einen aufgeklärten Menschen hat sie leider nicht gebracht. Zumindest nicht in Serie ...
Zuletzt bearbeitet von Anaximander am 03.06.2004, 00:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nav
Gast
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| (#133660) Verfasst am: 03.06.2004, 00:54 Titel: |
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| Anaximander hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | DAS ist die Realität - Aufklärung ist ein Krieg, auf dem wir immer nur auf dem Rückzug sind, den wir aber seltsamerweise dennoch gewinnen |
Naja, ich seh das eher so, dass wir gerade Scylla gegeb Charybdis tauschen. Die Verweltlichung mag ihre Vorteile haben - einen aufgeklärten Menschen hat sie leider nicht gebracht. Zumindest nicht in Serie ... |
Sagen wir es so - wir sind dabei die Pest gegen eine harmlose Infektion mit Epstein - Barr, Toxoplasmose oder gar überhaupt nur einem leichten Schnupfen zu tauschen.
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Anaximander
polyphoner Klingelton
Anmeldungsdatum: 21.05.2004
Beiträge: 159
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| (#133664) Verfasst am: 03.06.2004, 00:57 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Sagen wir es so - wir sind dabei die Pest gegen eine harmlose Infektion mit Epstein - Barr, Toxoplasmose oder gar überhaupt nur einem leichten Schnupfen zu tauschen. |
Hoffen wir mal, dass die Infektion nicht chronisch bleibt ...
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#133669) Verfasst am: 03.06.2004, 01:04 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Ich habe begonnen, Aufklärung als Kampf zu sehen. Als Krieg gegen Unterdrückung in jeder Form und gegen geistige Verelendung der Massen. |
Dein Kampf könnte wirkungsvoller sein, wenn du ihn nicht nur mit einem heißen Herzen führen würdest,
sondern auch mit einem kühlen Verstand.
Wenn du dir überlegen würdest, mit welchen Mitteln du vielleicht tatsächlich etwas erreichen kannst,
und mit welchen du deiner Sache mehr schadest als nützt.
Zur Erinnerung: Wir sind hier nicht „unter uns“. Dies ist ein öffentlich zugängliches Forum.
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Babyface
Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11519
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| (#133670) Verfasst am: 03.06.2004, 01:04 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | Ich habe kein Mitleid mit Subjekten, die zwar in einer Organisation Mitglied sein können, die sich der schlimmsten Folterungen und Morde, der übelsten Gesinnung schuldig gemacht hat, aber gleichzeitig beim Lesen von etwas verschärfteren Schriften wider ihre kollektive geistige Derangiertheit in mimosenhaftes Geflenne einstimmen!  |
Dir ist aber schon bewusst, dass auch Eiffellady, da sie sich in diesem Thread entsprechend kritisch geäußert hat, Dein Statement und damit den menschenverachtenden Ausdruck "Subjekt" sehr leicht auf sich beziehen kann, ja eigentlich sogar muss?
Vielleicht fragst Du Dich also bitte mal, wen Du mit Deinen unbedachten Äußerungen beleidigst, ob es das wert ist und wie man seine Botschaft auch anders, v.a. regelkonformer vermitteln kann.
_________________
posted by Babyface
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annox
Grim Reaper
Anmeldungsdatum: 30.05.2004
Beiträge: 5800
Wohnort: Berlin
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| (#133709) Verfasst am: 03.06.2004, 08:31 Titel: |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | den leuten, die für sich das recht in anspruch nehmen, ihr mütchen an anderen zu kühlen, kann ich nicht umhin, ihnen eine gewisse beschränktheit zu attestieren.
als ob sie nicht selbst überreichlich angriffsfläche böten, sie zu hänseln und zu necken bis sie weiß glühen. |
Tscha, das hast Du aber schoen gesagt. ...und ich stimme Dir durchaus zu, allerdings muessen wir auch differenzieren. Offenbar gibt es hier einige Leute, die alles ueber einen Kamm scheren. Amtskirchen sind nicht gleichzusetzen mit Christen ev. bzw. kath.. Auch die Katholiken allein genommen sind mitnichten eine homogene Masse. Ein guter Bekannter von mir ist Katholik und er setzt sich ausgesprochen kritisch mit den kath. Dogmen auseinander. Er hat kein Problem mit Schwulen, wohl aber mit Juden; er liest hauptsaechlich Werke der Scholastiker und Mystiker und... ich kenne niemanden der eine groessere Pornosammlung als er hat. Ueber den kath. Reliquienkult kann er ebenso ausgiebig lachen wie ich. Ich streite oft und gern mit ihm, aber es wuerde mir im Traum nicht einfallen, ihn vorsaetzlich verletzen zu wollen.
In meiner Familie bin ich in III. Generation Atheist und Materialist. Ich war nie religioes und werde es nie sein. Ich habe mich schon immer gern mit Katholiken, Protestanten, Moslems und Zeugen Jehovas gestritten. Na ja, mit ZJ kann man sich natuerlich nicht richtig streiten - die laufen dann immer weg. Sie haben mich auch nie ein zweites mal in ihren Koenigreichssaal hinein gelassen... 
Nun, wie auch immer - fuer die religioesen Fuehrer sind wir Atheisten das schlimmste Uebel auf Erden. Dennoch scheint es mir erfolgversprechender, fuer die strikte Trennung von Staat und Kirche einzutreten, als sich nur ueber die religioesen Fuehrer lustig zu machen. Unser Staat protegiert auf verfassungswidrige Weise die christlichen Kirchen. Das sollten wir verbreiten und lauthals anprangern. Damit koennte man die christlichen Kirchen da treffen, wo es sie schon immer am meisten schmerzte: in ihrer Geldgier.
Betrachtet das bitte nicht als Belehrung, es soll nur eine Erklaerung fuer meine geringe Begeisterung an dem Klerikerporno sein. 
Gruss
Svantevit
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Ich bin jenes Pferd, das unter der Peitsche der Kutscher den Wagen voller Gesindel hinter sich her ziehen muss.
[Sadegh Hedayat]
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#133726) Verfasst am: 03.06.2004, 09:58 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Anaximander hat folgendes geschrieben: | Ja, okay, Opium für's Volk. Die Funktion übernehmen m.E. zur Zeit bei uns sehr viel effektiver die Auswüchse der Spaßgesellschaft.
Ich würd mich nur gern der Mittel bedienen, die der Kirche zur Verfügung stehen - gut, wenn man sie enteignet, wäre es natürlich gründlicher, aber davon sind wir wohl noch weiter entfernt als von einer Demokratie im Sinne des Wortes. |
Ich habe begonnen, Aufklärung als Kampf zu sehen. Als Krieg gegen Unterdrückung in jeder Form und gegen geistige Verelendung der Massen.
Wir hier sind in einer gar nicht mal so schlechten Situation - wir braten hier in unserem eigenen Fett, wenn mal einer von denen hier rein kommt, dann kriegt er selbiges ab (und verschwindet feigerweise wieder) und die meiste Zeit über merken wir hier nicht viel davon, was wirklich los ist, zumindest verspüren wir den Ungeist der Repression des Individuums durch das Christentum hier nicht all zu sehr.
Draußen aber tobt dieser elende Krieg, und es ist bizarr:
In Brandenburg (um nur ein Beispiel zu nennen) sind über 70% der Menschen vom Joch der Religion befreit worden, nur noch ca. 3,5% sind Katholen - und dennoch kriegt dieser Abschaum ein Konkordat.
DAS ist die Realität - Aufklärung ist ein Krieg, auf dem wir immer nur auf dem Rückzug sind, den wir aber seltsamerweise dennoch gewinnen - zumindest sieht es bislang (noch) danach aus (was aus den USA noch zu uns kommt wird die Zukunft noch zeigen...).
Man darf aber keinen Millimeter vor den Christen zurückweichen, jede Atomlänge an Landgewinn, den man macht (und sei es nur ein Forum im Internet!) muß man verteidigen - es geht hier um die GEISTIGE Verteidigung gegen die Abscheulichkeiten dieser Religion und um die INDIVIDUALISTISCHE Verteidigung gegen ihre Ideologie.
Diese Verteidigung der Freiheit und der Werte der Aufklärung beginnt aber in uns selbst - und eine wichtige, fast hätte ich gesagt "spirituelle" , Übung ist es auch, sich selbst immer vor Augen zu halten, wie kümmerlich und geringwertig der Glaube an Götter und dergleichen ist, mehr noch...
...man muß sich verinnerlichen, daß vor allem der christliche Glaube von der Wertschätzung noch unter dem Kot pestflohverseuchter Kanalratten angesiedelt ist - denn aus letzterem kann wenigstens die Natur noch neues Leben formen, während der christliche Glaube den Menschen zum Verharren in einem ständigen Dämmerzustand zwischen weihrauchschwangerer Götzenanbetung und freudlosem Dahinvegetieren verdammt.
Das Christentum ist, so liberal es sich auch geben mag, immer noch jene Religion, die auf den homophoben, frauenhassenden Antisemiten Paulus von Tarsus zurückgeht und auf das Buch, welches auf diversen Zusammenkünften der Wasserträger der Ausbeuter und der Mächtigen immer neu, wie es gerade den vorherrschenden machtpolitischen Notwendigkeiten entsprach, definiert wurde: der Bibel.
Ein zusammengestohlener, bizarrer Glaube, geprägt von pathologischer Paranoia, verunfeinert mit einer gewaltigen Prise Haß. |
Tja, Nav- eigentlich müßte ich dich ja, deinen Aussagen nach, jetzt hassen- weil mein zusammengestohlener, bizarrer Glauben, der geprägt ist von pathologischen Paranoia, es mir ja eigentlich gebieten müßte.
Leider kann ich das aber nicht.
Ob das jetzt am meinem ständigen Dämmerzustand zwischen weihrauchschwangerer Götzenanbetung und freudlosem Dahinvegetieren liegt?
Na ja- und das mit dem Vertreiben hat ja auch noch nicht so funktionert- gib dir gefällst mehr Mühe- so gibt das nämlich nie was! 
Ellen
_________________
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