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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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 (#1336955) Verfasst am: 31.07.2009, 18:56 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Christentum - Der Glaube, dass in Jesus Gott selber als ein jüdischer Wanderprediger zu den Menschen kam, um jeden Menschen aus der fatalen Verstrickung menschlicher Fehlerhaftigkeit zu befreien und Wegweisung für ein erfülltes Leben...
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Ach, Ballancer meint gar nicht, was er schreibt, sondern das, was Du daraus interpretierst? |
dann lies doch einfach mal was ballancer schreibt. Ich habe das entscheidende Wörtchen mal ein wenig hervorgehoben.
da steht eben nicht
jeden Menschen aus der fatalen Verstrickung menschlicher Fehlerhaftigkeit zu befreien DURCH einhalten von Wegweisung für ein erfülltes Leben ...
was nötig wäre um so wie Du zu interpretieren.
da steht nur ein kleines [i]und
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin! 
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1336993) Verfasst am: 31.07.2009, 19:42 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: |
Christentum - Der Glaube, dass in Jesus Gott selber als ein jüdischer Wanderprediger zu den Menschen kam, um jeden Menschen aus der fatalen Verstrickung menschlicher Fehlerhaftigkeit zu befreien und Wegweisung für ein erfülltes Leben...
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Ach, Ballancer meint gar nicht, was er schreibt, sondern das, was Du daraus interpretierst? |
dann lies doch einfach mal was ballancer schreibt. Ich habe das entscheidende Wörtchen mal ein wenig hervorgehoben.
da steht eben nicht
jeden Menschen aus der fatalen Verstrickung menschlicher Fehlerhaftigkeit zu befreien DURCH einhalten von Wegweisung für ein erfülltes Leben ...
was nötig wäre um so wie Du zu interpretieren.
da steht nur ein kleines [i]und |
Da schreibt Ballancer einen relativ kurzen Absatz, in dem er den christlichen Glauben aus seiner Sicht zusammenfasst, und dann befinden sich selbst in diesem kurzen Absatz noch Nebensächlichkeiten? Finde ich nicht sehr plausibel.
Zu Deinem Hinweis auf das "und": Was ist denn das Objekt der Aussage "Wegweisung für ein erfülltes Leben zu geben? Wem will Gott in Ballancers Satz dadurch, dass er in Jesus zu den Menschen kam, Wegweisung für ein erfülltes Leben geben?
Was ist mit dem Vetrauen und der Nachfolge, die laut Ballancer der Weg zum Leben sind? Was ist mit dem Verlangen der Menschen, ihre Geschicke selbst in die Hand zu nehmen, was laut Ballancer zu natürlichem Elend und zum Tod geführt hat? Woher sollen diejenigen, die diese Botschaft über mehrere Jahrhunderte nicht erhalten haben, die Wegweisung für ein erfülltes Leben bezogen haben? Woher sollten sie wissen, wie sie sich aus der fatalen Verstrickung menschlicher Fehlerhaftigkeit befreien können? Was sollten sie anderes tun, als ihre Geschicke selber in die Hand zu nehmen, wo die Botschaft, dass der wahre Gott ihnen dabei helfen kann, noch nicht bei ihnen angekommen war, gar nicht ankommen konnte?
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1336999) Verfasst am: 31.07.2009, 19:50 Titel: |
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Ja mei, wer in der Bibel Apfelkuchenrezepte findet, aber keine von Gott bzw. in seinem Auftrag gemeuchelte Kinder... 
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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| (#1337003) Verfasst am: 31.07.2009, 19:55 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Wer die Nähe und die Beziehung zu Gott sucht wird sie finden, davon bin ich überzeugt. In der Bibel kannst Du einige Beispiele von Leuten lesen denen das gelungen ist und zwar VOR Jesus |
In der Bibel kannst du auch viele Beispiele von Leuten lesen, denen Gott gar nicht die Chance gegeben hat, zu suchen und zu finden und zwar sowohl vor als auch nach bzw. während Jesu.
Wenn das nicht gerecht ist. |
jetzt machst Du mich neugierig. Kannst Du solche Beispiele nennen? und erklären wieso sie keine Chance hatten? |
Könnte ich, aber ich trau dir zu, selbst zu denken und zu lesen. Wenn dir trotz nachdenken kein Beispiel einfällt, empfehle ich dir eine nicht selektive Bibellektüre. |
Diese Antwort finde ich zu einfach.
Also hier mal ein Beispiel:
Aber der HERR verstockte das Herz Pharaos, daß er sie nicht hörte, wie denn der HERR gesagt hatte.
Such in dieser Bibelsuchmaschine einfach mal nach dem Wort "verstockte", da sind noch mehr Beispiele.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1337007) Verfasst am: 31.07.2009, 20:00 Titel: |
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| Mk 4;10-12 hat folgendes geschrieben: | | Als er mit seinen Begleitern und den Zwölf allein war, fragten sie ihn nach dem Sinn seiner Gleichnisse. Da sagte er zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gottes anvertraut; denen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen gesagt; denn sehen sollen sie, sehen, aber nicht erkennen; hören sollen sie, hören, aber nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird. |
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1337009) Verfasst am: 31.07.2009, 20:04 Titel: |
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Siehste mal, da gibt es so viele verschiedenartiger Beispiele.
Und wer findet jetzt die Apfelkuchenrezepte?
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#1337011) Verfasst am: 31.07.2009, 20:10 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Mk 4;10-12 hat folgendes geschrieben: | | Als er mit seinen Begleitern und den Zwölf allein war, fragten sie ihn nach dem Sinn seiner Gleichnisse. Da sagte er zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gottes anvertraut; denen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen gesagt; denn sehen sollen sie, sehen, aber nicht erkennen; hören sollen sie, hören, aber nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird. |
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Das zitiere ich auch immer wieder gerne, wenn jemand mit dem „Aber das sind doch nur Gleichnisse“–Argument kommt.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1337054) Verfasst am: 31.07.2009, 21:19 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Ballancer schrieb nirgends das für die Erlösung irgendwelche Taten erforderlich sind. Er schrieb das Jesus kam um JEDEN Menschen zu befreien. |
Ja. ja, wenn ballancer dich nicht hätte.
Na ja, ähnlich hohle Phrasen kannst du ja auch dreschen, z. B.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | .....denn die Botschaft ist, dass Jesus für die Sünden aller Menschen gestorben ist. |
Und keiner hat bis dato was von der Entsündigung gemerkt .....du vielleicht? 
Ich habe so den Verdacht, daß Jesus da vergeblich drei Tage ein Gestorbener war.
Kannst du da mal etwas konkreter werden!
Sind wir nun ALLE die Sch.....erbsünde los?
_________________
und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1337062) Verfasst am: 31.07.2009, 21:35 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Mk 4;10-12 hat folgendes geschrieben: | | Als er mit seinen Begleitern und den Zwölf allein war, fragten sie ihn nach dem Sinn seiner Gleichnisse. Da sagte er zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gottes anvertraut; denen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen gesagt; denn sehen sollen sie, sehen, aber nicht erkennen; hören sollen sie, hören, aber nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird. |
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Das zitiere ich auch immer wieder gerne, wenn jemand mit dem „Aber das sind doch nur Gleichnisse“–Argument kommt. |
Aber das darf man doch nicht wörtlich verstehen, das ist doch nur ein Gleichnis,
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1337258) Verfasst am: 01.08.2009, 12:47 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | Siehste mal, da gibt es so viele verschiedenartiger Beispiele.
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nicht wirklich ...
denn wir erinnern uns, gesucht werden:
| Mo. hat folgendes geschrieben: |
In der Bibel kannst du auch viele Beispiele von Leuten lesen, denen Gott gar nicht die Chance gegeben hat, zu suchen und zu finden und zwar sowohl vor als auch nach bzw. während Jesu.
Wenn das nicht gerecht ist. |
Wieso soll denn der Pharao nicht die Chance gehabt haben Gott zu finden? Er hat den Gott der Israeliten und die Israeliten bewusst abgelehnt und schlecht behandelt. Wir erinnern uns, diese befanden sich nicht grade als willkommene Gäste zum Tauchurlaub in Hurghada als Gott sie befreite.
und auch hier:
| Mk 4;10-12 hat folgendes geschrieben: | | Als er mit seinen Begleitern und den Zwölf allein war, fragten sie ihn nach dem Sinn seiner Gleichnisse. Da sagte er zu ihnen: Euch ist das Geheimnis des Reiches Gottes anvertraut; denen aber, die draußen sind, wird alles in Gleichnissen gesagt; denn sehen sollen sie, sehen, aber nicht erkennen; hören sollen sie, hören, aber nicht verstehen, damit sie sich nicht bekehren und ihnen nicht vergeben wird. |
ist die Rede von Leuten die draussen sind. Draussen ist der, der nicht drinnen sein möchte, denn an anderer Stelle haben wir gelernt "wer anklopft, dem wird aufgetan"
Gott akzeptiert die freie Entscheidung gegen ihn zu sein.
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...das mit dem Himmel, das kriegen wir schon hin!
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1337261) Verfasst am: 01.08.2009, 13:17 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Gott akzeptiert die freie Entscheidung gegen ihn zu sein. |
Bei der Grosszügigkeit deines Gespenstes wundert es mich allerdings, dass Gotteslästerung sogar einen Straftatbestand darstellen kann.
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der kleine Fritz
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.06.2005
Beiträge: 2183
Wohnort: Planet Erde
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| (#1337292) Verfasst am: 01.08.2009, 14:59 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Gott akzeptiert die freie Entscheidung gegen ihn zu sein. |
Und mit welchen Konsequenzen???
Na ja, und wenn das doch ne Sünde wäre, was bedeutet das schon:
| Hope hat folgendes geschrieben: | | .....denn die Botschaft ist, dass Jesus für die Sünden aller Menschen gestorben ist. |
Na was denn nun, keine Antwort parat, ob wir damit nun auch unsere Erbsündenlast los geworden sind.
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Wieso soll denn der Pharao nicht die Chance gehabt haben Gott zu finden? |
Wieso sollte er?
| Hope hat folgendes geschrieben: | | Gott akzeptiert die freie Entscheidung gegen ihn zu sein. |
Mein lieber Schwan, wilst du mit diesem Nonsensgeschwätz irgendwen überzeugen?
Bist doch ein lustigers Plappermäulchen!
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und Gott bleibt stumm....
um so eifriger schwatzen seine selbsternannten Missionare.
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moritura
pan narrans
Anmeldungsdatum: 01.12.2003
Beiträge: 1358
Wohnort: Berlin
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| (#1337311) Verfasst am: 01.08.2009, 15:54 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | Siehste mal, da gibt es so viele verschiedenartiger Beispiele.
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nicht wirklich ...
denn wir erinnern uns, gesucht werden:
| Mo. hat folgendes geschrieben: |
In der Bibel kannst du auch viele Beispiele von Leuten lesen, denen Gott gar nicht die Chance gegeben hat, zu suchen und zu finden und zwar sowohl vor als auch nach bzw. während Jesu.
Wenn das nicht gerecht ist. |
Wieso soll denn der Pharao nicht die Chance gehabt haben Gott zu finden? Er hat den Gott der Israeliten und die Israeliten bewusst abgelehnt und schlecht behandelt. Wir erinnern uns, diese befanden sich nicht grade als willkommene Gäste zum Tauchurlaub in Hurghada als Gott sie befreite. |
Sorry. Der Pharao macht einen Fehler, in dem er ein Volk versklavt. Wie soviele andere. Warum sollte ihm klar sein, das es hier etwas anderes ist, weil es ja 'Gottes' Volk sei. Okay, nun wird jemand geschickt, der diesen Irrtum aufklären soll. Gleichzeitig wird aber durch Gott verhindert, das er seinen Irrtum erkennt. Das wird dann letztendlich als Begründung genommen, um im Weiteren das ganze Volk der Ägypter mit 7 Plagen zu strafen.
Gerecht nenne ich was anderes.
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