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Durchmesser des Universums
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#133277) Verfasst am: 02.06.2004, 15:38    Titel: Durchmesser des Universums Antworten mit Zitat

http://science.orf.at/science/news/114179

Angeblich 70 Mrd Lichtjahre Durchmesser. Wie kommt das zustande, wenn wir von der Lichtgeschwindigkeit als größtmöglicher Geschwindigkeit ausgehen? Es gibt ja bereits einige Kommentare zum Artikel. Wie lässt sich das denn nun erklären? Durch die Expansion, doer dadurch, dass sich das Universum selbst problemlos immer schneller ausdehnen kann.
Laut neuesten Ergebnissen tut es das ja immer schneller. Galaxien bewegen sich umso schneller von uns weg, je weiter sie entfernt sind.
Also wäre das ne andere Beschleunigung als die, die bekannt ist(nämlich Beschleunigung pro Zeit) Und wo kommt denn nun die Energie für die Beschleunigung her?
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum

Beitrag(#133295) Verfasst am: 02.06.2004, 15:55    Titel: Re: Durchmesser des Universums Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
http://science.orf.at/science/news/114179

Angeblich 70 Mrd Lichtjahre Durchmesser. Wie kommt das zustande, wenn wir von der Lichtgeschwindigkeit als größtmöglicher Geschwindigkeit ausgehen?


Vorsicht: Der Raum selbst kann sich schneller ausdehnen als das Licht!

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Überlichtgeschwindigkeit bei der Expansion des Raumes

Wie geschildert ist die Lichtgeschwindigkeit in Einsteins spezieller Relativitätstheorie eine obere Grenze: Relativ zu einem Inertialsystem kann sich nichts schneller als mit Lichtgeschwindigkeit bewegen. Diese Aussage kann nicht ohne weiteres auf das Universum als Ganzes übertragen werden, das mit der allgemeinen Relativitätstheorie beschrieben wird. Denn nach heutiger Auffassung kann die Lichtgeschwindigkeit lokal zwar nicht überschritten werden. Nach der allgemeinen Relativitätstheorie dehnt sich aber das Universum, also der Raum selbst, aus. Dies führt zu einer zusätzlichen Vergrößerung der Entfernungen.

Anschaulich stellt man sich eine Ameise vor, die auf einer Ballonoberfläche von A nach B läuft, während der Ballon aufgeblasen wird. Obwohl die Ameise mit Höchstgeschwindigkeit in Richtung B läuft, kann es sein, dass sie sich zunächst von B entfernt, weil sie mit der sich ausdehnenden Ballonoberfläche mitgetragen wird. Der Punkt B entfernt sich in diesem Beispiel schneller von A weg, als die Ameise rennen kann. Sehr ähnlich können sich ferne Galaxien in gewissem Sinne mit Überlichtgeschwindigkeit von uns weggetragen werden, obwohl sie sich lokal nur weniger schnell als Licht bewegen können. Dass sich das Universum ausdehnt, ist durch Analyse der kosmologischen Rotverschiebung sehr gut belegt.


Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/%DCberlichtgeschwindigkeit


Und auch hier:

Zitat:
Die aktuellen kosmologischen Urknallmodelle sprechen für eine Phase kurz nach dem Urknall, in dem sich das Universum in unvorstellbar kurzer Zeit sehr stark ausdehnte. Und damals tat es das - so zumindest die Theorie - mit einer Geschwindigkeit, die deutlich größer war als die Lichtgeschwindigkeit. Das widerspricht übrigens nicht der allgemeinen Relativitätstheorie, da dabei keine Materie bewegt wurde, sondern sich der Raum selbst ausdehnte.


Quelle: http://www.astronews.com/frag/antworten/frage660.html
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Darwin Upheaval
Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator



Anmeldungsdatum: 23.01.2004
Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden

Beitrag(#133394) Verfasst am: 02.06.2004, 17:33    Titel: Re: Durchmesser des Universums Antworten mit Zitat

Hi Narziss,

narziss hat folgendes geschrieben:
http://science.orf.at/science/news/114179

Angeblich 70 Mrd Lichtjahre Durchmesser. Wie kommt das zustande, wenn wir von der Lichtgeschwindigkeit als größtmöglicher Geschwindigkeit ausgehen? Es gibt ja bereits einige Kommentare zum Artikel. Wie lässt sich das denn nun erklären? Durch die Expansion, doer dadurch, dass sich das Universum selbst problemlos immer schneller ausdehnen kann.
Laut neuesten Ergebnissen tut es das ja immer schneller. Galaxien bewegen sich umso schneller von uns weg, je weiter sie entfernt sind.
Also wäre das ne andere Beschleunigung als die, die bekannt ist(nämlich Beschleunigung pro Zeit) Und wo kommt denn nun die Energie für die Beschleunigung her?


Mit der Größe des Universums ist es so eine Sache. Am Kopf kratzen Alles, was man derzeit weiß ist, daß die Isotropie der Hintergrundstrahlung auf eine nahezu flache Raumzeit hinweist, woraus man schließen kann, daß das Universum in seiner Ausdehnung entweder unendlich ist, oder aber die Topologie eines (endlichen 4-dimensionalen) Torus besitzt. Im letztgenannten Fall müßte das Licht aber immer wieder um den Torus herumlaufen und somit "Nebenbilder" ein und derselben Objekte am Himmel zeigen. Solche Nebenbilder hat man bislang aber nicht gefunden, woraus sich eben eine gewisse Mindestgröße abschätzen läßt.

Da der Kosmos nach dem gängigen Inflationsmodell eine kurze Epoche exponentieller Ausdehnung erfahren hat, ist auch zu erwarten, daß die räumliche Ausdehnung des Kosmos weitaus größer ist, als der heute beobachtbare Teil des Universums von ca. 14 Mrd. LJ. (Letzteres entspricht ja nur der Distanz, die das Licht seit dem Bestehen der Welt zurückgelegt haben kann). Je nach Inflationsmodell könnte die räumliche Ausdehnung des Weltalls diesen "Horizont" um mehr als 29 (!) Zehnerpotenzen übersteigen. Geschockt

Das ist natürlich für die RT kein Problem, weil ja nicht die Materie, sondern der Raum es ist, der sich mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnt. Und man sieht, daß die Mindestgröße von 75 Mrd. LJ nur eine Hausnummer darstellt, die vermutlich rein gar nichts über die wahre größe der Welt aussagt. Streng genommen könnte die Raumzeit sogar sphärisch gekrümmt sein, das Universum also die Topologie einer gigantischen 4-dimensionalen Kugel haben. Denn wenn die Kugel tatsächlich 14 Mrd. * 10 exp 29 LJ groß wäre, würden wir davon überhaupt nichts merken. Der Raum wäre für uns ebenso flach, wie für eine Ameise ein 1 mm² großer Ausschnitt der Erdoberfläche. Daher ist mir auch schleierhaft, wie es die Forscher angestellt haben wollen, dieses "Fußballmodell" zu widerlegen. zwinkern

Grüße

Martin
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"Science is a candle in the dark." - Carl Sagan

www.ag-evolutionsbiologie.de
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Simon
Nummer Eins



Anmeldungsdatum: 06.12.2003
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Beitrag(#133422) Verfasst am: 02.06.2004, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Der Raum kann sich schneller ausdehnen, als das Licht, da die Regel mit der Lichtgeschwindigkeit ja nur für Information gilt. Daher widerspricht der Tunneleffekt ja auch nicht der Regel.

Allerdings halte ich es für Unwissenschaftlich, ein 70 Mrd. Lichtjahre breites Universum anzunehmen, das bestenfalls 15 Mrd Jahre alt ist. Demnach können wir also auch nur Informationen über ein Universum von weit geringerer Größe angeben.
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Man kann ja nicht alles glauben.
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Spock
lebt noch



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Beiträge: 4185
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Beitrag(#133752) Verfasst am: 03.06.2004, 11:40    Titel: Antworten mit Zitat

Theoretisch könnte man ausrechnen, wie weit das, was man gerade noch sehen kann vom Urknall entfernt ist und könnte den Rest dann interpolieren. Ob man damit allerdings aufs richtige Ergebnis kommt, weiß ich auch nicht.
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Xerxes
undefinierbar



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Beitrag(#133775) Verfasst am: 03.06.2004, 13:33    Titel: Räumliche Darstellung von Galaxien Antworten mit Zitat

Die Frage, die mir hier in den Sinn kommt: Was befindet sich außerhalb dieser 70 Mrd. LJ? In für "Kinder sachlich zubereiteten" Modellen wird das Universum als stetig expandierender Luftballon dargestellt (wie fantasievoll), jedoch befindet sich um diesen Körper noch immer etwas.

Eine weitere Frage:
Wie kommen die Darstellungen der Milchstraße zustande? Immerhin befindet sich unser Zentralgestirn in diesem System und ein Blick von Außen auf dieses System (also die Milchstraße) scheint mir recht vage. Sicherlich kann man mit Hilfe von schnellen Rechnern hier Bilder anbieten, aber vor nicht allzu kurzer Zeit wurde ein neuer Spiralarm gefunden.
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Es ist Perversion, das Leid in der Welt auf den Verzehr einer subtropischen Baumfrucht zu fixieren.
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Bongo
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Beitrag(#133829) Verfasst am: 03.06.2004, 16:59    Titel: Re: Durchmesser des Universums Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
http://science.orf.at/science/news/114179
Laut neuesten Ergebnissen tut es das ja immer schneller. Galaxien bewegen sich umso schneller von uns weg, je weiter sie entfernt sind.


Das halte ich nicht für einen Beweis für zunehmende Beschleunigung bei der Ausdehnung. Entferntere Galaxien entfernen sich schneller von uns, weil der Winkel, in dem sie sich von uns entfernen (von einem gedachten Urknallpunkt) größer ist.
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nocquae
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Beitrag(#133832) Verfasst am: 03.06.2004, 17:02    Titel: Re: Durchmesser des Universums Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Das halte ich nicht für einen Beweis für zunehmende Beschleunigung bei der Ausdehnung. Entferntere Galaxien entfernen sich schneller von uns, weil der Winkel, in dem sie sich von uns entfernen (von einem gedachten Urknallpunkt) größer ist.
War es nicht eben gerade so, dass es keinen "Urknallpunkt" (auch keinen fiktiven) gibt, sondern der Urknall 'überall' stattgefunden hat, was man eben gerade daran erkennen kann, dass sich im Universum alle Galaxien voneinander entfernen ....? Am Kopf kratzen
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Bongo
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Beitrag(#133836) Verfasst am: 03.06.2004, 17:08    Titel: Re: Durchmesser des Universums Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Bongo hat folgendes geschrieben:
Das halte ich nicht für einen Beweis für zunehmende Beschleunigung bei der Ausdehnung. Entferntere Galaxien entfernen sich schneller von uns, weil der Winkel, in dem sie sich von uns entfernen (von einem gedachten Urknallpunkt) größer ist.
War es nicht eben gerade so, dass es keinen "Urknallpunkt" (auch keinen fiktiven) gibt, sondern der Urknall 'überall' stattgefunden hat, was man eben gerade daran erkennen kann, dass sich im Universum alle Galaxien voneinander entfernen ....? Am Kopf kratzen

Diese Theorie kenne ich nicht. Aber bei einer Explosion an einem bestimmten Punkt (z. B. Urknall) fliegen die Trümmer alle auseinander, entfernen sich also alle voneinander.
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nocquae
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Beitrag(#133841) Verfasst am: 03.06.2004, 17:22    Titel: Re: Durchmesser des Universums Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Diese Theorie kenne ich nicht. Aber bei einer Explosion an einem bestimmten Punkt (z. B. Urknall) fliegen die Trümmer alle auseinander, entfernen sich also alle voneinander.
Gerade darum ging es ja: Es ist eben der Raum, der sich ausdeht. Deshalb entfernen sich ferne Galaxien auch schneller, (ihr spektrum ist weiter ins rot verschoben) weil immer mehr raum dazwischen liegt, der sich ausdehnen kann.
Die irdische Parallel einer Explosion die an einem gewisen Ort stattfindet zieht beim Urknall eben nicht.
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Bongo
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Beitrag(#133849) Verfasst am: 03.06.2004, 17:37    Titel: Antworten mit Zitat

Wo soll denn da der große Unterschied sein? Wenn sich der Raum ausdehnt, war er auch mal sehr klein. Wenn man sagen kann, daß nur dort Raum ist, wo auch die Materie des Alls ist, dann dehnen sich beide zusammen aus.
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#133851) Verfasst am: 03.06.2004, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Wo soll denn da der große Unterschied sein? Wenn sich der Raum ausdehnt, war er auch mal sehr klein. Wenn man sagen kann, daß nur dort Raum ist, wo auch die Materie des Alls ist, dann dehnen sich beide zusammen aus.
Aber die Ausdehnung kann man sich nicht vorstellen, weil sie eigentlich 4dimensional abläuft.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#133853) Verfasst am: 03.06.2004, 17:45    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Wo soll denn da der große Unterschied sein? Wenn sich der Raum ausdehnt, war er auch mal sehr klein. Wenn man sagen kann, daß nur dort Raum ist, wo auch die Materie des Alls ist, dann dehnen sich beide zusammen aus.
Der Unterschied besteht in der Art der Ausdehnung; wie du richtig gesagt hat: wäre der Urknall eien Explosion im herkömmlichen Sinne gewesen, müßte man Winkelgeschindigkeiten bestimmen können; offensichtlich sind aber [fast] alle stellaren objekte mit ihrem spektrum ins rote verschoben und zwar je mehr, desto weiter sie entfernt sind.

der beginn dieser kleinen metadiskussion war ja gerade dein ansatz, dass weiter entfernet galaxien sich schneller von uns fortbewegen, weil sich relativ zum 'ort' des Urknalls unterschiedliche winkelgeschindikeiten ergeben.

Ein besseres anschauungsbeispiel als das mit dem langsam sich ausdehnenden Luftballon auf dem verschiedene Punkte stellare Objekte markieren kenn ich jetzt dafür auch nicht.
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Graf Zahl
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Beitrag(#133859) Verfasst am: 03.06.2004, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Ein besseres anschauungsbeispiel als das mit dem langsam sich ausdehnenden Luftballon auf dem verschiedene Punkte stellare Objekte markieren kenn ich jetzt dafür auch nicht.

Viele machen ja den Fehler, bei der Ballon-Analogie das Volumen des Luftballons zu sehen und nicht lediglich dessen Oberfläche...
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nocquae
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Beitrag(#133864) Verfasst am: 03.06.2004, 18:08    Titel: Antworten mit Zitat

Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Viele machen ja den Fehler, bei der Ballon-Analogie das Volumen des Luftballons zu sehen und nicht lediglich dessen Oberfläche...
äh, nun ja, ich ging davon aus, dass es klar sei, dass die _Oberfläche_ der Ballons den Raum repräsentiert, weil man sich eine vierdimensionale Ausdehnung so schlecht anschaulich vostellen kann.
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Graf Zahl
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#133865) Verfasst am: 03.06.2004, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Graf Zahl hat folgendes geschrieben:
Viele machen ja den Fehler, bei der Ballon-Analogie das Volumen des Luftballons zu sehen und nicht lediglich dessen Oberfläche...
äh, nun ja, ich ging davon aus, dass es klar sei, dass die _Oberfläche_ der Ballons den Raum repräsentiert, weil man sich eine vierdimensionale Ausdehnung so schlecht anschaulich vostellen kann.

Daß Dir das klar ist, war mir schon klar. zwinkern
Aber ich mußte in anderen Foren dieses Mißverständnis schon oft aufklären, deshalb erwähnte ich es mal zur Sicherheit für eventuell verwirrte Mitlesende...
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Bongo
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Beitrag(#133873) Verfasst am: 03.06.2004, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn sich alle Galaxien voneinander entfernen (was nicht ganz zutrifft, weil sie sich offensichtlich zu Haufen ballen und viele aufeinander zurasen), so muß es einen Punkt geben, von dem sich alle entfernen. Das wäre dann der Ort des Urknalls gewesen.
Außerdem kann ich euere Theorie von einer 4. räumlichen Dimension nicht nachvollziehen. Ich glaube, es war Harald Lesch von BR Alpha Centauri, der sagte, daß es keine großdimensionale 4. Dimension geben kann, weil dann die Planetenbahnen nicht so wären, wie sie sind. Die angeblich zusätzlichen 8 oder 9 Dimensionen sind nur im ganz kleinen "aufgewickelt", aber vielleicht auch nur rechnerisch vorhanden.
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Bongo
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Anmeldungsdatum: 01.05.2004
Beiträge: 76

Beitrag(#133876) Verfasst am: 03.06.2004, 19:21    Titel: Antworten mit Zitat

Die Darstellung der Materieverteilung als Oberfläche eines Luftballons ist sehr vereinfacht. Dann müßte es ja einen großen matereifreien Hohlraum geben. In Wirklichkeit sind die Galaxien(haufen) schaumförmig und blasenbildend verteilt, soweit ich das verstanden habe.
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narziss
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Beiträge: 21939

Beitrag(#133878) Verfasst am: 03.06.2004, 19:26    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Wenn sich alle Galaxien voneinander entfernen (was nicht ganz zutrifft, weil sie sich offensichtlich zu Haufen ballen und viele aufeinander zurasen), so muß es einen Punkt geben, von dem sich alle entfernen. Das wäre dann der Ort des Urknalls gewesen.
Außerdem kann ich euere Theorie von einer 4. räumlichen Dimension nicht nachvollziehen. Ich glaube, es war Harald Lesch von BR Alpha Centauri, der sagte, daß es keine großdimensionale 4. Dimension geben kann, weil dann die Planetenbahnen nicht so wären, wie sie sind. Die angeblich zusätzlichen 8 oder 9 Dimensionen sind nur im ganz kleinen "aufgewickelt", aber vielleicht auch nur rechnerisch vorhanden.


Stell dir mal eine Fläche vor auf der sich galaxien bewegen. Sie bewegen sich alle voneinander weg. Logisch wäre wenn sie sich alle von einem Punkt wegbewegen. Wenn du diese Fläche jetzt aber so krümmst, dass du ne kugel kriegst wird es komplizierter. Du kannst diese Kugel jetzt aufblasen und die Galxien entfernen sich ebenfalls weiter voneinander. Sie entfernen sich von dem Punkt in der Mitte des Ballons weg. Aber von der Oberfläche des Ballons aus kannst du das nicht sehen. Als 2dimensionales Wesen kannst du dir die 3. Dimension nicht vorstellen.
Ebenso ist es in unserem Universen. Alle Galaxien bewegen sich voneinander weg, aber es gibt keinen Punkt von dem sie sich wegbewegen. Zumindest liegt der nicht in dem für uns sichtbaren Teil des Universums. Man kann es sich nur eben nicht vorstellen.

Das was Lesch meint ist aber was anderes. Wir gehen von einem 3 dimensionalen Universum aus, dass auf einem 4 dimensionalen Raum aufleigt, nicht von einem tatsächlich 4 dimensionalen Universum.
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Beitrag(#133881) Verfasst am: 03.06.2004, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Die Darstellung der Materieverteilung als Oberfläche eines Luftballons ist sehr vereinfacht. Dann müßte es ja einen großen matereifreien Hohlraum geben. In Wirklichkeit sind die Galaxien(haufen) schaumförmig und blasenbildend verteilt, soweit ich das verstanden habe.
Mann kann aber von der dritten Dimension nicht in die 4. gucken.
Was in dem Raum liegt ist erstmal nicht ersichtlich.

Dass es diesen Raum gibt kann man nur über bestimmte Rechenmethoden herausfinden.

Auf ner Fläche hat ein Dreieck die Innensumme der Winkel 180°
AUf ner Kugel hingegen kann man auch drei rechte Winkel in nem Dreieck haben.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#133882) Verfasst am: 03.06.2004, 19:31    Titel: Antworten mit Zitat

@Graf Zahl
Bongo hat folgendes geschrieben:
Dann müßte es ja einen großen matereifreien Hohlraum geben. In Wirklichkeit sind die Galaxien(haufen) schaumförmig und blasenbildend verteilt, soweit ich das verstanden habe.


Ok, dein Einwurf von oben war - wie ich nun einsehe - absolut gerechtfertigt, wenn auch offensichtlich nicht eindringlich genug. Lachen
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Bongo
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Anmeldungsdatum: 01.05.2004
Beiträge: 76

Beitrag(#133887) Verfasst am: 03.06.2004, 19:39    Titel: Antworten mit Zitat

Die vierte Dimension ist die Zeit! Ich glaube, daß kein ernstzunehmender Wissenschaftler eine 4. räumliche Dimension in Betracht zieht. Das kommt mir vor wie die Erklärung von Religionsprofis: Wir können das nicht verstehen, das kann nur Gott verstehen. Und natürlich fliegen die Galaxien in einem Winkel von uns weg. Wenn es nicht so wäre, wären WIR ja der Mittelpunkt des Ganzen, und das wäre ziemlich größenwahnsinnig.
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Beiträge: 21939

Beitrag(#133890) Verfasst am: 03.06.2004, 19:42    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Die vierte Dimension ist die Zeit! Ich glaube, daß kein ernstzunehmender Wissenschaftler eine 4. räumliche Dimension in Betracht zieht. Das kommt mir vor wie die Erklärung von Religionsprofis: Wir können das nicht verstehen, das kann nur Gott verstehen. Und natürlich fliegen die Galaxien in einem Winkel von uns weg. Wenn es nicht so wäre, wären WIR ja der Mittelpunkt des Ganzen, und das wäre ziemlich größenwahnsinnig.


Wissenschaftler beziehen teilweise bis zu 20 Dimensionen in ihre Überlegungen mit ein. Und die mathematischen Überlegungen die ich aufgeführt habe bestätigen sich in der Nähe von massereichen Objekten sehr gut.
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Bongo
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Beitrag(#133893) Verfasst am: 03.06.2004, 19:45    Titel: Antworten mit Zitat

Wollt Ihr mich verarschen oder habt Ihr hier eigene, neue Theorien?
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Beitrag(#133894) Verfasst am: 03.06.2004, 19:47    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Und natürlich fliegen die Galaxien in einem Winkel von uns weg. Wenn es nicht so wäre, wären WIR ja der Mittelpunkt des Ganzen, und das wäre ziemlich größenwahnsinnig.
Nei-en. Jede Galaxie entfernt sich von jeder anderen. Bis auch die oben erwähnten Fälle, wo sich Galaxien innerhalb ihrer lokalen Gruppe einander annähern. Das wiederlegt aber keinesfalls das Prinzip Der Mittelpunkt ist _überall_. Das versuche ich ja die ganze Zeit verständlich zu machen.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#133895) Verfasst am: 03.06.2004, 19:48    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Wollt Ihr mich verarschen oder habt Ihr hier eigene, neue Theorien?
Nein, nix mit eigener Theorie. Das ist der Mainstream aktueller kosmologischer Forschung. zwinkern
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Beitrag(#133896) Verfasst am: 03.06.2004, 19:51    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Die vierte Dimension ist die Zeit! Ich glaube, daß kein ernstzunehmender Wissenschaftler eine 4. räumliche Dimension in Betracht zieht. Das kommt mir vor wie die Erklärung von Religionsprofis: Wir können das nicht verstehen, das kann nur Gott verstehen. Und natürlich fliegen die Galaxien in einem Winkel von uns weg. Wenn es nicht so wäre, wären WIR ja der Mittelpunkt des Ganzen, und das wäre ziemlich größenwahnsinnig.
Wobei es möglich ist, dass der Raum nicht massefrei ist. In einer 2 dimensionalen Welt wäre die 3. Dimension die Zeit. Das wäre dann wie mit zwiebelschalen. Jede innere Zwiebelschale enthielte auch Materie.

Ich hab mal die Frage getellt, ob man die 4 Dimension als Zeit ansehen kann und gleichzeitig auch für die Krümmung des Raumens nehemn darf, aber keien Antowrt erhalten. Denkbar wären auch 4 Raumdimensionen + eien Zeitdimension.(und das jetzt unabhängig von den Dimensionen der Stringtheorie)
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Graf Zahl
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Beitrag(#133898) Verfasst am: 03.06.2004, 19:57    Titel: Antworten mit Zitat

@Bongo:
Ich habe Dir mal einen Link ausgesucht. Vielleicht verstehst Du dann besser, was gemeint ist:
http://de.wikipedia.org/wiki/Raumkr%FCmmung
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Beitrag(#133970) Verfasst am: 03.06.2004, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Bongo hat folgendes geschrieben:
Die vierte Dimension ist die Zeit! Ich glaube, daß kein ernstzunehmender Wissenschaftler eine 4. räumliche Dimension in Betracht zieht. Das kommt mir vor wie die Erklärung von Religionsprofis: Wir können das nicht verstehen, das kann nur Gott verstehen. Und natürlich fliegen die Galaxien in einem Winkel von uns weg. Wenn es nicht so wäre, wären WIR ja der Mittelpunkt des Ganzen, und das wäre ziemlich größenwahnsinnig.


(Natürlich rede ich schon wieder von Dingen, von denen ich keine großartige Ahnung habe...)

Man könnte ja ein bißchen daherkommen und sagen, die Erde befinde sich ja im Zentrum des Universums, anstatt an seinem Rand, wie es eigentlich sein müßte, wenn die Explosion ein Zentrum habe. Nur war a. der Raum, in dem es liegt, ja nicht schon vorher unheimlich groß, sondern hat sich der gängigen Theorie nach selbst erst ausgedehnt, und b. ist eine klassische Verabsolutierung der Sichtweise. Es gibt ja so eine wunderbare Eigenschaft namens "Isotropie", nämlich eben, daß der Kosmos an jeder Stelle im wesentlichen gleich aussieht.
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Anmeldungsdatum: 17.04.2004
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Beitrag(#133975) Verfasst am: 03.06.2004, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
(Natürlich rede ich schon wieder von Dingen, von denen ich keine großartige Ahnung habe...)

Dem würde ich mich gerne anschließen. zwinkern

Critic hat folgendes geschrieben:
Es gibt ja so eine wunderbare Eigenschaft namens "Isotropie", nämlich eben, daß der Kosmos an jeder Stelle im wesentlichen gleich aussieht.

Bedeutet dieses "an jeder Stelle" dann aber nicht lediglich "an jeder Stelle unserer 3-D-Projektion"?
Im "Luftballon-Modell" gäbe es doch ein Zentrum?
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