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Gott_der_Luecke dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 26.02.2008 Beiträge: 3110
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(#1349618) Verfasst am: 26.08.2009, 16:55 Titel: Wie ist Sprache entstanden? |
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Ich tu mir ein wenig schwer das zu erklären...
Ist es z.B. so, dass Beerdigungen, die es schon sehr früh gab, ein Anhaltspunkt für komplexe philosophische Gedanken gab und es dadurch auch Sprache geben musste?
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1349620) Verfasst am: 26.08.2009, 16:58 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | Ich tu mir ein wenig schwer das zu erklären...
Ist es z.B. so, dass Beerdigungen, die es schon sehr früh gab, ein Anhaltspunkt für komplexe philosophische Gedanken gab und es dadurch auch Sprache geben musste? | Das weiss praktischerweise auch keiner. man weiss noch nicht mal, ob Sprache aus der Segmentierung komplexer Lautäuseurngen wie Gesangssequenzen oder aus der vebrindung einfacher Elemente entstanden ist.
Es gibt zu dem Thema vermutlich so viele Theorien wie es Linguisten gibt.
Der Grund ist einfach: Sprache lässt sich nur anhand von Schrift überhaupt historisch verfolgen. Schrift aber taucht erst sehr spät in der Entwicklungsgeschichte der Sprache auf und auch dann nur sporadisch.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1349625) Verfasst am: 26.08.2009, 17:14 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | Ich tu mir ein wenig schwer das zu erklären...
Ist es z.B. so, dass Beerdigungen, die es schon sehr früh gab, ein Anhaltspunkt für komplexe philosophische Gedanken gab und es dadurch auch Sprache geben musste? |
Fest steht wohl nur, daß Sprache nicht anhand "komplexer philosophischer Gedanken" entstanden ist, denn dann hätten unsere Vorfahren das ganze als schlechte Idee verworfen, und wären beim Grunzen geblieben!
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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pewe auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008 Beiträge: 3377
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(#1349642) Verfasst am: 26.08.2009, 18:13 Titel: |
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Leider habe ich keine Quelle zu diesem Vorfall, aber irgendwelche Gelahrten stritten mal darüber welche Sprache (Latein, Griechich, Teutsch) die ursprüngliche sei. Um dies nun herauszufinden wurden Kinder zu einer Amme gegeben, der es verboten war mit den Kindern zu reden. Die Kinder starben allerdings bevor sie ein Wort sagen konnten.
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1349645) Verfasst am: 26.08.2009, 18:18 Titel: |
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pewe hat folgendes geschrieben: | Leider habe ich keine Quelle zu diesem Vorfall, aber irgendwelche Gelahrten stritten mal darüber welche Sprache (Latein, Griechich, Teutsch) die ursprüngliche sei. Um dies nun herauszufinden wurden Kinder zu einer Amme gegeben, der es verboten war mit den Kindern zu reden. Die Kinder starben allerdings bevor sie ein Wort sagen konnten. |
es war der Staufenkaiser Friedrich II
_________________ I'm tapping in the dusternis
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1349648) Verfasst am: 26.08.2009, 18:42 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: | Leider habe ich keine Quelle zu diesem Vorfall, aber irgendwelche Gelahrten stritten mal darüber welche Sprache (Latein, Griechich, Teutsch) die ursprüngliche sei. Um dies nun herauszufinden wurden Kinder zu einer Amme gegeben, der es verboten war mit den Kindern zu reden. Die Kinder starben allerdings bevor sie ein Wort sagen konnten. |
es war der Staufenkaiser Friedrich II |
habe ich schon öfters gehört, aber ist das auch sicher belegt? Ich kann mir nicht vorstellen, daß man davon wirklich gleich stirbt.
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1349652) Verfasst am: 26.08.2009, 18:51 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | pewe hat folgendes geschrieben: | Leider habe ich keine Quelle zu diesem Vorfall, aber irgendwelche Gelahrten stritten mal darüber welche Sprache (Latein, Griechich, Teutsch) die ursprüngliche sei. Um dies nun herauszufinden wurden Kinder zu einer Amme gegeben, der es verboten war mit den Kindern zu reden. Die Kinder starben allerdings bevor sie ein Wort sagen konnten. |
es war der Staufenkaiser Friedrich II |
habe ich schon öfters gehört, aber ist das auch sicher belegt? Ich kann mir nicht vorstellen, daß man davon wirklich gleich stirbt. |
selbe quelle: Zitat: | Ein sehr ähnliches Experiment führte der Staufenkaiser Friedrich II. durch. Er wollte feststellen, ob die Kinder, ohne jegliche Ansprache und Zuneigung, Hebräisch, Griechisch, Latein, Arabisch oder die Sprache ihrer Eltern sprechen. Das Ergebnis war, daß alle Kinder starben, und zwar aufgrund fehlender sensorischer Stimulation: "Sie vermochten nicht zu leben ohne das Händepatschen und das fröhliche Gesichterschneiden und die Koseworte ihrer Ammen..." |
_________________ I'm tapping in the dusternis
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1349653) Verfasst am: 26.08.2009, 18:53 Titel: |
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äh, ja, das habe ich gelesen. Ich wollte wissen, ob sich das nicht irgendein bezahlter Geschichtsschreiber ausgedacht hat oder so ähnlich...
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1349660) Verfasst am: 26.08.2009, 19:13 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | äh, ja, das habe ich gelesen. Ich wollte wissen, ob sich das nicht irgendein bezahlter Geschichtsschreiber ausgedacht hat oder so ähnlich... |
In "Frühe Mutterentbehrung bei Mensch und Tier" von "Emil Schmalohr" wird es auch beschrieben.
Emil Schmalohr schreibt danach: (nach Doren 1914, 359). Ich vermute stark, daß er den Historiker Alfred Doren damit meint.
Bei Alfred Doren wird erwähnt:
Zitat: | Die Chronik des Salimbene von Parma, nach der Ausgabe der MGH bearbeitet von Alfred Doren, 2 Bde (Geschichtsschreiber der deutschen Vorzeit 93). Leipzig 1914 |
Das könnt es sein.
Wir haben bestimmt Geschichtswissenschaftler hier, die das besser beurteilen können.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1349666) Verfasst am: 26.08.2009, 19:19 Titel: |
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ah, danke.
Was ist denn mit (taub-)stummen Eltern? Denen sterben die Kinder doch auch nicht einfach so weg...
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#1349667) Verfasst am: 26.08.2009, 19:23 Titel: |
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So wie sich das liest, halte ich das für nicht sehr glaubwürdig, Danke.
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Evilbert auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003 Beiträge: 42408
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(#1349669) Verfasst am: 26.08.2009, 19:24 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ah, danke.
Was ist denn mit (taub-)stummen Eltern? Denen sterben die Kinder doch auch nicht einfach so weg... |
Deren Kinder haben aber Kontakt zur sprechenden Außenwelt, zu Radio, Fernsehen, Nachbarschaftsstreit usw.
Außerdem behauptet der Chronist , dass Friedrich den Ammen auch "körperliche Zuwendung" und "Schmeichelei" verboten habe, was tatsächlich ziemlich wesentlich sein könnte.
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MeineGitarreBrauchtStrom schmutzabweisend
Anmeldungsdatum: 19.06.2009 Beiträge: 2083
Wohnort: Aldi-Nord
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(#1349670) Verfasst am: 26.08.2009, 19:30 Titel: Studie einer europäischen Bergvolk-Universität |
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Es wurde durch Beobachtungen und Experimente der Uni Zürich bereits bei Erdmännchen nachgewiesen, daß sie unterschiedliche, zweckmäßige Laute von sich geben können:
Zitat: | (...) Es zeigte sich, dass sich die kleinen Säuger tatsächlich sehr differenziert ausdrücken können. «Mit ihren Rufen können die Tiere nicht nur darauf hinweisen, dass Gefahr im Verzug ist», erklärt Verhaltensbiologin Manser, «sie können den Feind auch indentifizieren und mitteilen, ob er vom Boden oder von der Luft aus angreift.» Ein Erdmännchen-Wächter kann also auf den Hinterbeinen stehend und das Köpfchen weit in die Luft gereckt die Mitglieder seiner Gruppe darüber informieren, ob ein Schakal, eine Schlange oder ein Adler – einer der drei Hauptfeinde – angreift. Aber nicht nur das: Der Wächter kann zudem ausdrücken, wie hoch die Gefahr ist – er kann mitteilen, ob das Bedrohungspotenzial hoch, mittel oder tief ist. Entsprechend reagieren die Futter suchenden Tiere auf das Warnsignal (...) |
Diese Sprache ist natürlich nicht so komplex wie die des Menschen, aber ein Indiz, daß bereits vor dem Homo Sapiens mittels Sprache kommuniziert werden konnte. Ob es beim Homo Sapiens eine oder mehrere ursprünglich herausgebildete Sprachen gab, ist nicht mehr nachvollziehbar, es wird jedoch definitiv keine der uns heute noch bekannten sein.
_________________ Beten ist die höflichste Art, jemandem nicht zu helfen
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1350163) Verfasst am: 27.08.2009, 14:59 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ah, danke.
Was ist denn mit (taub-)stummen Eltern? Denen sterben die Kinder doch auch nicht einfach so weg... | Sprache umfasst nicht nur Sprechsprache.
Es gibt aber tatsächlich komplette Sprachunfähigkeit, das Problem bei den Kindern in dem Experiment war wohl eher das komplette Ausbleiben irgendeiner Fürsorge, so sie dnen wirklich gestorben sind.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1350374) Verfasst am: 27.08.2009, 21:27 Titel: |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ah, danke.
Was ist denn mit (taub-)stummen Eltern? Denen sterben die Kinder doch auch nicht einfach so weg... | Sprache umfasst nicht nur Sprechsprache.
Es gibt aber tatsächlich komplette Sprachunfähigkeit, das Problem bei den Kindern in dem Experiment war wohl eher das komplette Ausbleiben irgendeiner Fürsorge, so sie dnen wirklich gestorben sind. |
So ist es.
Bei Affen hat man den Test so gemacht: Ein Futterautomat und ein Plüschtier zusammen mit Affenkinder. Zum Futterautomaten gehen die ausschließlich zum Fressen, ansonsten halten die sich am Plüschtier auf.
Kinder ohne Zuneigung können drann sterben. Zumindest tragen die schwere Schäden davon.
Frei aus: "Frühe Mutterentbehrung bei Mensch und Tier"
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1350395) Verfasst am: 27.08.2009, 21:48 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | Ich tu mir ein wenig schwer das zu erklären...
Ist es z.B. so, dass Beerdigungen, die es schon sehr früh gab, ein Anhaltspunkt für komplexe philosophische Gedanken gab und es dadurch auch Sprache geben musste? |
Ich kenne da eigentlich nur die mir recht plausibel erscheinende Theorie, dass die erste echte menschliche Sprache aus Lauten entstand, die in Gruppen jagende Jaeger verwendeten um ihre Gemeinschaftsjagd zu koordinieren, als sie dazu uebergingen ihre Jagden vorher zu planen und sich miteinander abzusprechen. Gemeinschaftliche Jagden auf Grosswild waren die mutmasslich ersten menschlichen Unternehmungen, die eine komplexere Art der Verstaendigung als einfache Zeichen und Rufe zwingend notwendig machten.
Das wuerde eher gegen tiefschuerfende philosophische Gedankengaenge gleich zu Anfang sprechen.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1350398) Verfasst am: 27.08.2009, 21:51 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | Ich tu mir ein wenig schwer das zu erklären...
Ist es z.B. so, dass Beerdigungen, die es schon sehr früh gab, ein Anhaltspunkt für komplexe philosophische Gedanken gab und es dadurch auch Sprache geben musste? |
Ich kenne da eigentlich nur die mir recht plausibel erscheinende Theorie, dass die erste echte menschliche Sprache aus Lauten entstand, die in Gruppen jagende Jaeger verwendeten um ihre Gemeinschaftsjagd zu koordinieren, als sie dazu uebergingen ihre Jagden vorher zu planen und sich miteinander abzusprechen. Gemeinschaftliche Jagden auf Grosswild waren die mutmasslich ersten menschlichen Unternehmungen, die eine komplexere Art der Verstaendigung als einfache Zeichen und Rufe zwingend notwendig machten.
Das wuerde eher gegen tiefschuerfende philosophische Gedankengaenge gleich zu Anfang sprechen.
Gruss, Bernie |
Würde ich auch für plausibeler halten.... obwohl, wenn unsren Kater vor sich hinstiert, glaube ich auch, daß er an ein schwerwiegendes phylosophisches Problem am arbeiten ist, daß er nur nicht zum Ausdruck bringen kann, weil ihm die Sprache fehlt.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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narr workingglass

Anmeldungsdatum: 02.01.2009 Beiträge: 3884
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(#1354591) Verfasst am: 04.09.2009, 09:15 Titel: |
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Hier ein ganz gutes Dossier aus dem Spektrum Verlag. Leider sind nicht alle Artikel frei lesbar.
http://www.spektrumverlag.de/artikel/832281
(Übrigens sind gehörlose Menschen nicht 'stumm' sie haben ein Sprache - sogar eine sehr schöne und ausdrucksstarke- die Gebärdensprache)
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Yogosh Leisetreter ...und Klugscheisser
Anmeldungsdatum: 19.03.2009 Beiträge: 2170
Wohnort: Berlin
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(#1354629) Verfasst am: 04.09.2009, 10:47 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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Man kann über den Anfang der Sprache wohl nur spekulieren, deshalb recht argumentfrei auch von mir mal. Ich denke es ist naheliegend dass die ersten Wort-Gegenstand Bedeutungsbeziehungen sich aus Stein, Stock, Feuer, Tier, Essen etc. ergeben haben. Eben mittelgroßes Zeug von Interesse auf das man zeigen kann. Aber Sprache braucht mehr als nur Referenz und ein Satz ist mehr als eine Kette von Namen.
Dass ein Bedürfnis nach Artikulation philosophischer Gedanken am Anfang der Sprache stand kann glaube ich ziemlich sicher als fantastisch abgetan werden. Das ist zwar recht schmeichelhaft, aber allein schon deswegen wird das wohl nicht stimmen.
Aber auch gegen die Jägertheorie spricht so Manches. Beim Jagen überhaupt zu schwätzen ist erst mal nicht so der A-Plan, wenn man sich verteilt anschleicht. Vorher die Strategie abkaspern? Wölfe und Raubkatzen bekommen das ganze auch prima ohne hin. Und (ich bin zwar weder Wolf noch Katze noch Jäger aber ich häng mich mal aus dem Fenster) wieviel ausser: 'wir umzingeln das Vieh jetzt und dann alle druff' gibts da doch nicht zu sagen.
Auch wenn es den Kommunisten nicht gefallen wird ist glaube ich dass auch die Werkzeugproduktion nicht der naheliegenste Kandidat ist. Beim Steinehauen oder Stöcke schnitzen gibt es auch nicht viel zu sagen. Und wenn man es einem anderen beibringen will, zeigt man es besser einfach. Wenn unsere Sprache anhand der Beschreibung und Vermittlung manueller Tätigkeiten entstanden wäre, dann könnten wir wahrscheinlich in ein paar Sätzen erklären, wie man einen Schuh zubindet.
Mein Favorit: Klatsch und Tratsch. Oder etwas nobler ausgedrückt, soziale Beziehungen (darunter vielleicht auch die in einer Jagdgruppe). Erst mal geht Soziales auch ohne komplexe Sprache. Affen kriegen das ja auch hin. 'Ich Chef, Du Scheisse', 'Ich Wurm Du Chef', 'Poppen?' oder 'Her damit, sonst Beule' kann man alles auch mit Gesten und Mimik. Wie jeder verlorene Tourist weiss, geht eine erstaunliche Menge mit Gesten und rudimentären Geräuschen.
Was aber gar nicht geht: Sich auf soziale Beziehungen eines dritten zu beziehen. Insbesondere wenn das der Chef ist und man aufs Maul bekommt wenn man zeigt und starrt.
Unsere Fähigkeit recht klar die Subtilitäten der neusten Entwicklungen einer Büro-Dreiecksaffäre mit den zugehörigen Intrigen und Machtspielchen zu erklären, während wir für die Bedienung des dämlichen Kopierers hingehen und wieder beim präneolithischen 'da drücken, dann gut' sind, sehe ich als Beleg.
_________________ "If the King's English was good enough for Jesus Christ, it's good enough for the children of Texas!" - Miriam Amanda "Ma" Ferguson, Governor of Texas, als Begründung gegen Spanischunterricht
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Marcellinus Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009 Beiträge: 7429
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(#1354680) Verfasst am: 04.09.2009, 12:21 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: |
Mein Favorit: Klatsch und Tratsch. Oder etwas nobler ausgedrückt, soziale Beziehungen (darunter vielleicht auch die in einer Jagdgruppe). Erst mal geht Soziales auch ohne komplexe Sprache. Affen kriegen das ja auch hin. 'Ich Chef, Du Scheisse', 'Ich Wurm Du Chef', 'Poppen?' oder 'Her damit, sonst Beule' kann man alles auch mit Gesten und Mimik. Wie jeder verlorene Tourist weiss, geht eine erstaunliche Menge mit Gesten und rudimentären Geräuschen.
Was aber gar nicht geht: Sich auf soziale Beziehungen eines dritten zu beziehen. Insbesondere wenn das der Chef ist und man aufs Maul bekommt wenn man zeigt und starrt.
Unsere Fähigkeit recht klar die Subtilitäten der neusten Entwicklungen einer Büro-Dreiecksaffäre mit den zugehörigen Intrigen und Machtspielchen zu erklären, während wir für die Bedienung des dämlichen Kopierers hingehen und wieder beim präneolithischen 'da drücken, dann gut' sind, sehe ich als Beleg. |
Manche Forscher gehen ja noch weiter und erklären damit die Entwicklung der Intelligenz insgesamt. "Primitive" Gesellschaften demonstrieren das doch heute noch. Wir sagen dann, die sitzen doch nur rum und quatschen. Für das Überleben der Menschen war von Anfang an ihre Sozialstruktur von entscheidender Bedeutung. Damit größere Gruppen funtionieren, muß ständig die Gruppenstruktur austariert werden. Dafür ist Sprache und ihre intelligenter Gebrauch unentbehrlich. Ein Beleg dafür, welch großen Bereich in unserem Gehirn die Gesichtererkennung einnmmt. Und wie schwer es uns fällt, uns zu verständigen, wenn wir uns nicht sehen und hören können.
_________________ "Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
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Friedrich Nietzsche
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1355246) Verfasst am: 05.09.2009, 11:35 Titel: |
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Meine Vermutung: brunft.
Sexuelle Selektion ist ja eine sehr mächtige evolutive Mechanik und Sprache ist ein sehr gutes (zusätzliches) Mittel, um Fitness zu signalisieren - sie lässt Rückschlüsse auf Ausdauer, Lungenkapazität, Hormonspiegel etc. zu. Auch spielt Sprache im menschlichen Buhlgebahren eine herausragende Rolle - vom Flirt bis zum Minnesang.
Interessant ist hier ja auch, dass es hier beim Menschen einen Sexualdimorphismus (Diaudismus?) in der Stimmlage gibt.
Deshalb gehe ich davon aus, dass Sprache ursprünglich aus Brunftgesängen bestand, die mit der Zeit segementiert wurden, um bedeutungstragende Elemente zu erhalten, was eine zusätzliche Feinheit im Sprachgebrauch war, die noch einmal besondere Intelligenz signalisierte, welche zu diesem Zeitpunkt bereits ein aktives Selektionsmerkmal beim Urmenschen geworden war.
Die ersten "Wörter" dürften daher rituellen Charakter gehabt haben und die Buhl eingeleitet oder beendet haben. Später kamen körperliche Merkmale hinzu und schließlich ging die Sprache in eine weitere Funktion auf, um Wissen zu vermitteln - wobei es in diesem Szenario durchaus naheliegend wäre anzunehmen, dass das erste vermittelte Wissen Tratsch und Bettgeschichten waren.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1355542) Verfasst am: 05.09.2009, 21:21 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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Yogosh hat folgendes geschrieben: |
...Aber auch gegen die Jägertheorie spricht so Manches. Beim Jagen überhaupt zu schwätzen ist erst mal nicht so der A-Plan, wenn man sich verteilt anschleicht. Vorher die Strategie abkaspern? Wölfe und Raubkatzen bekommen das ganze auch prima ohne hin. Und (ich bin zwar weder Wolf noch Katze noch Jäger aber ich häng mich mal aus dem Fenster) wieviel ausser: 'wir umzingeln das Vieh jetzt und dann alle druff' gibts da doch nicht zu sagen....
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Bei der von mir erwaehnten Theorie geht es um die recht komplexe Jagd von Grosswild. Z.B. darum, dass bei Beginn der Eiszeit die Menschen in Europa in eine schwere Ernaehrungskrise gerieten und es zum Ueberleben notwendig wurde Tiere zu jagen, denen man bis dahin ob ihrer Gefaehrlichkeit eher aus dem Weg gegangen war, z.B. das Mammut. Will man nun mit den damaligen Mitteln ein Mammut erlegen, so erfordert das erheblich mehr als eine improvisierte Gruppenjagd und eine rudimentaere Zeichensprache. Man braucht hier erstmals einen im Voraus abgesprochenen ausgekluegelten Plan um so ein Vieh zur Strecke zu bringen, bei dem jeder einzelne genau weiss, was er zu tun hat. Dies geht schlechterdings ohne Sprache nur sehr schwer. Eine alternative Methode waren Planzeichnungen, die auch aus dieser Zeit ueberliefert sind. Am effektivsten funktioniert eine solche Planung allerdings mit einer richtigen abstrahierenden Sprache, die eindeutige Woerter fuer Tiere, Personen und Handlungen besitzt, die jeder versteht (auch wenn z.B. das betreffende Tier gerade nicht sichtbar ist sodass man darauf zeigen kann), sowie eine Syntax, die diese Woerter genauso eindeutig miteinander verknuepft. Missverstaendnisse bei einem solch gefaehrlichen Unterfangen konnten recht leicht zum Tod einiger Gruppenmitglieder fuehren.
Aber, um das noch einmal zu betonen, wir koennen lediglich spekulieren, wie Sprache entstand, gesicherte Erkenntnisse gibt es auf diesem Gebiet leider nicht.
Gruss, Bernie
_________________ Defund the gender police!!
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Antidogmatiker registrierter User
Anmeldungsdatum: 29.02.2008 Beiträge: 330
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(#1355547) Verfasst am: 05.09.2009, 21:35 Titel: Re: Wie ist Sprache entstanden? |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | (...) Z.B. darum, dass bei Beginn der Eiszeit die Menschen in Europa in eine schwere Ernaehrungskrise gerieten. (...) |
Äh, der moderne Mensch lebte damals doch noch in Afrika.
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Necromancer Kleingeist
Anmeldungsdatum: 22.10.2007 Beiträge: 565
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(#1356348) Verfasst am: 07.09.2009, 13:41 Titel: |
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Zitat: | ..Fest steht wohl nur, daß Sprache nicht anhand "komplexer philosophischer Gedanken" entstanden ist, denn dann hätten unsere Vorfahren das ganze als schlechte Idee verworfen, und wären beim Grunzen geblieben!... | der war definitiv gut.
Das Kind taubstummer Eltern wird trotzdem eine Sprache lernen. Gedanken mach ich mir da eher über Kinder von staubdummen Eltern.
_________________ Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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Freidenker-kun nihilistische Entität
Anmeldungsdatum: 26.08.2009 Beiträge: 32
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(#1356493) Verfasst am: 07.09.2009, 17:08 Titel: |
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LOL Sprache ist entstanden weil die Leute zu faul wurden sich mit Handzeichen und Lauten zu verständigen. Alles faule Säcke, lol!
_________________ Mögen sie von Obdachlosen zumindest mal zu Arbeitslosen mit Dach über den Kopf werden...
oder wenigstens noch User im InWoW-Forum.
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hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
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(#1363881) Verfasst am: 20.09.2009, 23:59 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: | ah, danke.
Was ist denn mit (taub-)stummen Eltern? Denen sterben die Kinder doch auch nicht einfach so weg... |
Dort gibt es ja in der Regel nonverbale Kommunikation. Deren Kinder werden ja nicht wie in diesen grausamen Experimenten bewusst hospitalisiert.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1364004) Verfasst am: 21.09.2009, 11:55 Titel: |
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Dieter E. Zimmer
von dem bekam ich meine allerersten bücher geschenkt.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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Rasmuss Kroemker auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.07.2008 Beiträge: 387
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(#1370019) Verfasst am: 30.09.2009, 19:07 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: |
Was ist denn mit (taub-)stummen Eltern? Denen sterben die Kinder doch auch nicht einfach so weg... |
Es heißt gehörlos.
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