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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#1352115) Verfasst am: 30.08.2009, 23:41 Titel: Re: Ab welchem Alter sollte man wählen dürfen? |
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Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | Ich find es ja immer erstaunlich warum das Wahlalter erst ab 16 oder auch erst ab 18 ist. Ich bin der Meinung man sollte Jugendlichen schon viel früher die Politik näher bringen, in dem man ihnen die gleichen Wahlrechte einräumt. Ich bin der festen Überzeugung, dass Jugendliche schon ab 14 wählen dürfen sollten um gegen Politikverdrossenheit vorzugehen und der Jugend mehr Stimmkraft zu geben. Man kann ja so sehr leicht über die Jugend hinwegregieren, wenn sie nicht wählen darf.
Was sagt ihr dazu? | Sagen wir mal so: Wenn man so sieht, was sich alles als erwachsne bezeichnet, nur wiel sie jetzt über 18 sind, würde eine Absenkung auf 14 auch keine wesentliche Verschlechterung mit sich bringen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1352120) Verfasst am: 30.08.2009, 23:52 Titel: |
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unabhängig davon was da gewählt wird, würde ich nicht ein bestimmtes alter von der erlaubnis zu wählen abhängig machen, sondern schlicht die möglichkeit und fähigkeit dies zu tun.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#1352128) Verfasst am: 30.08.2009, 23:59 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | unabhängig davon was da gewählt wird, würde ich nicht ein bestimmtes alter von der erlaubnis zu wählen abhängig machen, sondern schlicht die möglichkeit und fähigkeit dies zu tun. |
Und wie stellst du die fest? Und wer soll die feststellen?
_________________ Trish:(
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1352129) Verfasst am: 31.08.2009, 00:00 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | unabhängig davon was da gewählt wird, würde ich nicht ein bestimmtes alter von der erlaubnis zu wählen abhängig machen, sondern schlicht die möglichkeit und fähigkeit dies zu tun. |
Und ab wann ist jemand "fähig" zu wählen? Wie willst Du das messen? Dreijährige können ein Kreuz machen, Vier- und fünfjährige sogar lesen. Wie willst Du darüber hinaus sicherstellen, dass eine Prüfung nicht auf eine Gewissenskontrolle hinausläuft?
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Fuxing grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008 Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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(#1352135) Verfasst am: 31.08.2009, 00:13 Titel: |
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Also ich halte den Eintritt des Wahlalters mit 18 für in Ordnung.
Ich würde bei einer generellen Absenkung des Wahlalters oder des Eintritts in die Volljährigkeit die Gefahr sehen, dass Kinder damit um Teile ihrer weitergehenden Rechte nach der Kinderrechtskonvention gebracht würden.
Ich hätte aber nichts gegen die Wahl einer speziellen Kinder/Jugendlichenvertretung in den Bundestag, die zu bestimmten Punkten gehört werden sollten, wenn ihre Rechte davon tangiert werden.
In Betriebsräten gibts es m.W. schon Jugend- und Auszubildenden-Vertretungen.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1352136) Verfasst am: 31.08.2009, 00:18 Titel: |
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Fuxing hat folgendes geschrieben: | Ich hätte aber nichts gegen die Wahl einer speziellen Kinder/Jugendlichenvertretung in den Bundestag, die zu bestimmten Punkten gehört werden sollten, wenn ihre Rechte davon tangiert werden. |
Die gibt es. Man nennt diese Leute "Abgeordnete". Und wenn die nicht motiviert genug sind, wieso sollte es dann bei irgendwelchen Spezialisten anders aussehen?
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musikdusche reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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(#1352147) Verfasst am: 31.08.2009, 00:46 Titel: |
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Während GdL meint, schon mit 8 Jahren reif genug für eine Wahl gewesen zu sein, so muss ich von mir sagen, dass ich rückblickend nicht einmal mit 18 wirklich die Reife fürs Wählen besaß...
Reife korrelliert nunmal nur recht wenig mit dem Alter. Aber ein anderes Kriterium, welches allgemein als fair akzeptiert würde, scheint es wohl nicht zu geben...
_________________ Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
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Mo. over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007 Beiträge: 12690
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(#1352150) Verfasst am: 31.08.2009, 00:54 Titel: |
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musikdusche hat folgendes geschrieben: | Während GdL meint, schon mit 8 Jahren reif genug für eine Wahl gewesen zu sein, so muss ich von mir sagen, dass ich rückblickend nicht einmal mit 18 wirklich die Reife fürs Wählen besaß...
Reife korrelliert nunmal nur recht wenig mit dem Alter. Aber ein anderes Kriterium, welches allgemein als fair akzeptiert würde, scheint es wohl nicht zu geben... |
Wenn jemand mit 18 Jahren meint, er wäre schon mit 8 Jahren reif genug für eine Wahl gewesen, bei dem komm ich schon ins grübeln, ob ers denn mit 18 Jahren wirklich ist.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1352151) Verfasst am: 31.08.2009, 00:54 Titel: |
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musikdusche hat folgendes geschrieben: | Während GdL meint, schon mit 8 Jahren reif genug für eine Wahl gewesen zu sein, so muss ich von mir sagen, dass ich rückblickend nicht einmal mit 18 wirklich die Reife fürs Wählen besaß...
Reife korrelliert nunmal nur recht wenig mit dem Alter. Aber ein anderes Kriterium, welches allgemein als fair akzeptiert würde, scheint es wohl nicht zu geben... |
Ich denke schon, dass Reife mit dem Alter korreliert - nur halt nicht 1:1 und bei allen gleich schnell.
Ich weiß aber auch gar nicht, ob ich Reife für ein erstrebenswertes Kriterium halte. Das legt nahe, dass ich wünsche Menschen würden mit ihrer Stimme irgendwie verantwortlich umgehen. Auch das riecht mir zu sehr nach Gewissensprüfung.
Wenn jemand nur versteht, dass es "unreif" ist, seine Stimme für eine Tüte Gummibärchen abzugeben, dann reicht mir das. Es ist jedermanns Recht, das dann letztlich doch zu tun. Einem Vierjährigen traue ich das aber nicht zu.
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musikdusche reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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(#1352152) Verfasst am: 31.08.2009, 01:11 Titel: |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | Ich weiß aber auch gar nicht, ob ich Reife für ein erstrebenswertes Kriterium halte. Das legt nahe, dass ich wünsche Menschen würden mit ihrer Stimme irgendwie verantwortlich umgehen. Auch das riecht mir zu sehr nach Gewissensprüfung. | Hmm... ich versteh dich nicht: Allgemein anerkannt dürfte sein, dass eine "Gewissensprüfung" keine sonderlich schlaue Idee ist; Aber warum sollte "Reife" kein Kriterium sein?
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1352153) Verfasst am: 31.08.2009, 01:14 Titel: |
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musikdusche hat folgendes geschrieben: | Rasmus hat folgendes geschrieben: | Ich weiß aber auch gar nicht, ob ich Reife für ein erstrebenswertes Kriterium halte. Das legt nahe, dass ich wünsche Menschen würden mit ihrer Stimme irgendwie verantwortlich umgehen. Auch das riecht mir zu sehr nach Gewissensprüfung. | Hmm... ich versteh dich nicht: Allgemein anerkannt dürfte sein, dass eine "Gewissensprüfung" keine sonderlich schlaue Idee ist; Aber warum sollte "Reife" kein Kriterium sein? |
Wie willst Du denn "Reife" messen?
Reif ist jemand, der keine dummen Entscheidungen trifft. Genau das zu tun ist aber das verbriefte Recht jedes Wählenden.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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Fuxing grösstenteils harmlos
Anmeldungsdatum: 07.05.2008 Beiträge: 1691
Wohnort: Ankh Morpork
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(#1352164) Verfasst am: 31.08.2009, 07:22 Titel: |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | Fuxing hat folgendes geschrieben: | Ich hätte aber nichts gegen die Wahl einer speziellen Kinder/Jugendlichenvertretung in den Bundestag, die zu bestimmten Punkten gehört werden sollten, wenn ihre Rechte davon tangiert werden. |
Die gibt es. Man nennt diese Leute "Abgeordnete". Und wenn die nicht motiviert genug sind, wieso sollte es dann bei irgendwelchen Spezialisten anders aussehen? |
Weil der normale Abgeordnete ein greiser alter S... ist, der nicht mehr weiss, was für Kinder und Jugentliche wichtig ist.
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1352193) Verfasst am: 31.08.2009, 09:51 Titel: |
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Sobald man Einkommenssteuern zahlt.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1352199) Verfasst am: 31.08.2009, 10:02 Titel: |
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Ich bin für eine Senkung des Wahlrechtsalters auf 16. Ein einigermaßen gebildeter und interessierter 16-Jähriger steckt, was die Fähigkeit zur Einschätzung politischer Verhältnisse betrift, viele Erwachsene locker in dei Tasche. Zudem finde ich es problematisch, die legitimen Interessen eines Jugendlichen etwa in bezug auf Ausbildungsplatz, Sozialversicherung usw. quasi zu ignorieren.
Eine oft diskutierte Alternative zum Wahlrecht für Kinder und Jugendliche ist daher, dieses Recht stellvertretend den Erziehungsberechtigten zu geben. Mir persönlich erscheint diese Variante für Jugendliche nicht mehr angemessen, allenfalls für Kinder.
Ein Problem bei der Senkung des Wahlrechtsalters scheint mir, daß das Zuweisen des Wahlrechts im Prinzip eine Vertrauensbekundung ist, der auch eine Verantwortungszuweisung gegenübersteht. Normalerweise sind Kinder und Jugendliche da in gewissem Maße ausgeschlossen, etwa durch das Jugendstrafrecht. Analog könnte man ein stufenweises Wahrecht einführen, z.B. zuerst kommunal usw.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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DeHerg nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007 Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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(#1352202) Verfasst am: 31.08.2009, 10:18 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Sobald man Einkommenssteuern zahlt. | nach der Forderung müsste sich dann aber auch das Stimmgewicht nach der höhe der abgeführten Einkommenssteuer richten(dabei gefällt dann mir die Richtung in die dieser Zug fährt aber garnicht)
_________________ Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1352205) Verfasst am: 31.08.2009, 10:24 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Sobald man Einkommenssteuern zahlt. | nach der Forderung müsste sich dann aber auch das Stimmgewicht nach der höhe der abgeführten Einkommenssteuer richten(dabei gefällt dann mir die Richtung in die dieser Zug fährt aber garnicht) |
Das würde vielleicht die Steuerehrlichkeit erhöhen.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Paradox nicht mehr da
Anmeldungsdatum: 21.03.2007 Beiträge: 418
Wohnort: Köln
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(#1352215) Verfasst am: 31.08.2009, 10:47 Titel: Re: Ab welchem Alter sollte man wählen dürfen? |
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Gott_der_Luecke hat folgendes geschrieben: | Ich bin der festen Überzeugung, dass Jugendliche schon ab 14 wählen dürfen sollten um gegen Politikverdrossenheit vorzugehen und der Jugend mehr Stimmkraft zu geben. |
Mich überkommt das Grausen.
Eigentlich ist 18 noch zu früh..
Je jünger man ist, desto leichter kann man manipuliert werden, warum richtet sich Mode und Unterhaltungsindustrie wohl so stark an junge Menschen? Weil die so cool und die Alten so langweilig sind?
Nee, weil man im reiferen Alter nicht jedem Schwachsinn hinterher rennt, und für Politik gilt das Gleiche, hier Anwesende natürlich ausgenommen
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46739
Wohnort: Stuttgart
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(#1352220) Verfasst am: 31.08.2009, 11:08 Titel: |
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DeHerg hat folgendes geschrieben: | GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | Sobald man Einkommenssteuern zahlt. | nach der Forderung müsste sich dann aber auch das Stimmgewicht nach der höhe der abgeführten Einkommenssteuer richten(dabei gefällt dann mir die Richtung in die dieser Zug fährt aber garnicht) |
Das hats alles schon mal gegeben.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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musikdusche reflektierender User
Anmeldungsdatum: 29.05.2006 Beiträge: 896
Wohnort: Düsseldorf
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(#1352224) Verfasst am: 31.08.2009, 11:15 Titel: |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | Wie willst Du denn "Reife" messen? | Eine brauchbare Idee dazu habe ich nicht. Dennoch ist es ein Kriterium, oder? Vielleicht ähnlich wie "geliebt werden" ein Kriterium für eine erfüllte Partnerschaft ist, welches man auch nicht messen kann.
Edit: Zumindest "Freundlichkeit" ist messbar:
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/27/0,3672,7622235,00.html
Rasmus hat folgendes geschrieben: | Reif ist jemand, der keine dummen Entscheidungen trifft. Genau das zu tun ist aber das verbriefte Recht jedes Wählenden. | Jein - ich meine, einer meiner Lieblinssprüche ist auch "jeder hat das Recht auf seine eigene Dummheit". Aber ein System sollte doch m.E. so gestrickt sein, dass die Dummheit so machtlos wie möglich bleibt. Deswegen diskutieren wir hier doch überhaupt um das Wahlalter, oder?
(Oder haben wir hier gerade ein Missverständnis, was die Begriffe "Kriterium" und "Reife" angeht?)
_________________ Jeder Fehler erscheint unglaublich dumm, wenn Andere ihn begehen. (Lichtenberg)
Zuletzt bearbeitet von musikdusche am 31.08.2009, 11:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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Assarhaddon registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008 Beiträge: 362
Wohnort: Tübingen
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(#1352225) Verfasst am: 31.08.2009, 11:17 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Ich bin für eine Senkung des Wahlrechtsalters auf 16. Ein einigermaßen gebildeter und interessierter 16-Jähriger steckt, was die Fähigkeit zur Einschätzung politischer Verhältnisse betrift, viele Erwachsene locker in dei Tasche. |
Und wieviele 16jährige sind einigermaßen gebildet und interessiert? Wenn ich mir die Klientel anschaue, die bei uns Samstag abends vor dem Bahnhof mit Dosenbier und Hip-Hop-Mucke abhängt, bin ich ganz froh, dass die erst mit 18 wählen dürfen. Politisch interessiert sehen die jedenfalls nicht aus.
_________________ "Wir sind sowas wie ein Supermarkt: Wir haben nicht immer Kunden, aber wir haben stets geöffnet"
Murphy MacManus
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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(#1352239) Verfasst am: 31.08.2009, 11:48 Titel: |
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Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ich bin für eine Senkung des Wahlrechtsalters auf 16. Ein einigermaßen gebildeter und interessierter 16-Jähriger steckt, was die Fähigkeit zur Einschätzung politischer Verhältnisse betrift, viele Erwachsene locker in dei Tasche. |
Und wieviele 16jährige sind einigermaßen gebildet und interessiert? Wenn ich mir die Klientel anschaue, die bei uns Samstag abends vor dem Bahnhof mit Dosenbier und Hip-Hop-Mucke abhängt, bin ich ganz froh, dass die erst mit 18 wählen dürfen. Politisch interessiert sehen die jedenfalls nicht aus. |
Glaubst das dieses Klientel überhaupt Wählen gehen würde, selbst wenn sie könnte?
Und wenn sie Wählen könnten wie viel schaden könnten sie den anrichten? Geschlossen bringen die es doch auch nicht auf mehr als 1-2% aller Wähler und das die alle geschlossen Rechts Wählen glaube ich kaum.
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 31.08.2009, 11:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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GermanHeretic Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004 Beiträge: 4932
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(#1352242) Verfasst am: 31.08.2009, 11:51 Titel: |
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AlexJ hat folgendes geschrieben: | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ich bin für eine Senkung des Wahlrechtsalters auf 16. Ein einigermaßen gebildeter und interessierter 16-Jähriger steckt, was die Fähigkeit zur Einschätzung politischer Verhältnisse betrift, viele Erwachsene locker in dei Tasche. |
Und wieviele 16jährige sind einigermaßen gebildet und interessiert? Wenn ich mir die Klientel anschaue, die bei uns Samstag abends vor dem Bahnhof mit Dosenbier und Hip-Hop-Mucke abhängt, bin ich ganz froh, dass die erst mit 18 wählen dürfen. Politisch interessiert sehen die jedenfalls nicht aus. |
Glaubst das dieses Klientel überhaupt Wählen gehen würde, selbst wenn sie könnte? |
Er glaubt das nicht, er befürchtet das. Und ich auch.
_________________ "Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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(#1352243) Verfasst am: 31.08.2009, 11:54 Titel: |
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | AlexJ hat folgendes geschrieben: | Assarhaddon hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ich bin für eine Senkung des Wahlrechtsalters auf 16. Ein einigermaßen gebildeter und interessierter 16-Jähriger steckt, was die Fähigkeit zur Einschätzung politischer Verhältnisse betrift, viele Erwachsene locker in dei Tasche. |
Und wieviele 16jährige sind einigermaßen gebildet und interessiert? Wenn ich mir die Klientel anschaue, die bei uns Samstag abends vor dem Bahnhof mit Dosenbier und Hip-Hop-Mucke abhängt, bin ich ganz froh, dass die erst mit 18 wählen dürfen. Politisch interessiert sehen die jedenfalls nicht aus. |
Glaubst das dieses Klientel überhaupt Wählen gehen würde, selbst wenn sie könnte? |
Er glaubt das nicht, er befürchtet das. Und ich auch. |
Hatte ich erst kurz nach dem ich meinen Beitrag geschrieben hatte angehängt:
Und wenn sie Wählen könnten wie viel schaden könnten sie den anrichten? Geschlossen bringen die es doch auch nicht auf mehr als 1-2% aller Wähler und das die alle geschlossen Rechts Wählen glaube ich kaum.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1352249) Verfasst am: 31.08.2009, 11:57 Titel: |
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musikdusche hat folgendes geschrieben: | Aber ein System sollte doch m.E. so gestrickt sein, dass die Dummheit so machtlos wie möglich bleibt. Deswegen diskutieren wir hier doch überhaupt um das Wahlalter, oder?
(Oder haben wir hier gerade ein Missverständnis, was die Begriffe "Kriterium" und "Reife" angeht?) |
Genau das sehe ich anders.
Demokratie gibt nunmal den Wählern gleiche Rechte, egal ob die nun dumm oder klug sind. Wenn Du der Dummheit möglichst wenig Macht geben möchtest, dann wirst Du leider die Demokratie über Bord werfen müssen.
Ich sehe einen Unterschied zwischen "Reife" und "Verständnis" - und mir reicht letzteres als Kriterium völlig aus.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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esme lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005 Beiträge: 5667
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(#1352270) Verfasst am: 31.08.2009, 13:16 Titel: |
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Ich bin der Meinung, dass der Großteil der Jugendlichen nicht vor 14 beginnt, die Politik ernsthaft mitzuverfolgen und dass es deshalb gut ist, wenn sie erst ab 18 wählen dürfen. Sie sollten doch zumindest einen Wahlkampf und die spätere Umsetzung der Wahlversprechen bewußt miterleben.
_________________ Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#1352285) Verfasst am: 31.08.2009, 13:45 Titel: |
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esme hat folgendes geschrieben: | Ich bin der Meinung, dass der Großteil der Jugendlichen nicht vor 14 beginnt, die Politik ernsthaft mitzuverfolgen und dass es deshalb gut ist, wenn sie erst ab 18 wählen dürfen. Sie sollten doch zumindest einen Wahlkampf und die spätere Umsetzung der Wahlversprechen bewußt miterleben. |
Auch das läuft eine Gesinnungsp0rüfung hinaus - man darf auch wählen, ohne dass man daran irgendein Interesse entwickelt.
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22332
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(#1352286) Verfasst am: 31.08.2009, 13:47 Titel: |
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Von der "Reife" her finde ich, dass man sowohl für 14 als auch für 16 und 18 Jahre als Mindestalter mehr oder minder gut argumentieren kann. Alle Daten sind letztlich mehr oder weniger willkürlich gewählt, weil man für jede dieser Altersgrenzen argumentieren kann, dass es da viele gibt, die selbstverständlich schon sinnvoll mitentscheiden können, während andere in weitaus höherem Alter dazu nicht in der Lage sind. Und da "Tests" o.dgl. mE aus demokratischen Gründen eh ausscheiden (wer hat das Recht, wie und nach welchen Kriterien andere zu testen), muss man halt eine mehr oder weniger willkürliche Grenze setzen, die sich an einem "durchschnittlich entwickelten" Jugendlichen orientiert.
Was ich aber wichtig fände, ist, dass man das partizipative Handeln stärker lernen kann. Und deswegen finde ich sowohl niedrigere Altersgrenzen bei Kommunalwahlen gut als auch spezielle Partizipationsprojekte für Jugendliche (SMV, Jugendparlamente etc.). Ganz besonders wichtig fände ich es aber auch, ganz allgemein und altersunabhängig Partizipationsmöglichkeiten auszubauen.
EDIT Wobei man mit meiner Argumentation natürlich auch dahin kommen könnte, dass man jegliche Altersgrenzen abschafft und einfach jeder, der sich dafür interessiert und in der Lage sieht zu wählen, dass auch darf, und sei es unwahrscheinlicherweise ein Achtjähriger. Bin mir nicht sicher, was ich davon halten soll.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 31.08.2009, 13:52, insgesamt einmal bearbeitet |
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1352290) Verfasst am: 31.08.2009, 13:51 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Von der "Reife" her finde ich, dass man sowohl für 14 als auch für 16 und 18 Jahre als Mindestalter mehr oder minder gut argumentieren kann. Alle Daten sind letztlich mehr oder weniger willkürlich gewählt, weil man für jede dieser Altersgrenzen argumentieren kann, dass es da viele gibt, die selbstverständlich schon sinnvoll mitentscheiden können, während andere in weitaus höherem Alter dazu nicht in der Lage sind. Und da "Tests" o.dgl. mE aus demokratischen Gründen eh ausscheiden (wer hat das Recht, wie und nach welchen Kriterien andere zu testen), muss man halt eine mehr oder weniger willkürliche Grenze setzen, die sich an einem "durchschnittlich entwickelten" Jugendlichen orientiert.
Was ich aber wichtig fände, ist, dass man das partizipative Handeln stärker lernen kann. Und deswegen finde ich sowohl niedrigere Altersgrenzen bei Kommunalwahlen gut als auch spezielle Partizipationsprojekte für Jugendliche (SMV, Jugendparlamente etc.). Ganz besonders wichtig fände ich es aber auch, ganz allgemein und altersunabhängig Partizipationsmöglichkeiten auszubauen. |
Da stimme ich zu!
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1352296) Verfasst am: 31.08.2009, 14:01 Titel: |
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Wolf hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | unabhängig davon was da gewählt wird, würde ich nicht ein bestimmtes alter von der erlaubnis zu wählen abhängig machen, sondern schlicht die möglichkeit und fähigkeit dies zu tun. |
Und wie stellst du die fest? Und wer soll die feststellen? |
ich muss sie nicht feststellen, die kinder/jugendlichen stellen es selber fest.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1352299) Verfasst am: 31.08.2009, 14:04 Titel: |
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Rasmus hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | unabhängig davon was da gewählt wird, würde ich nicht ein bestimmtes alter von der erlaubnis zu wählen abhängig machen, sondern schlicht die möglichkeit und fähigkeit dies zu tun. |
Und ab wann ist jemand "fähig" zu wählen? Wie willst Du das messen? Dreijährige können ein Kreuz machen, Vier- und fünfjährige sogar lesen. Wie willst Du darüber hinaus sicherstellen, dass eine Prüfung nicht auf eine Gewissenskontrolle hinausläuft? |
es muss sichergestellt sein, dass das wählen aus eigenem interesse erfolgt und sie von niemandem beeinflusst werden.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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