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Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will
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HiobHolbach
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Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1354723) Verfasst am: 04.09.2009, 14:22    Titel: Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will Antworten mit Zitat

Zunächst einmal gefällt mir die Ruhe, Geduld und Sorgfalt mit der Lehnert, der eine Professur für Didaktik an der Pädagogischen HS Berlin inne hatte, später eine für Unterrichtswissenschaft an der FU Berlin, seine glaubenskritischen Ansichten darstellt und ausführlich begründet. Das Buch wirkt insgesamt gepflegt, auch vom Drucksatz her.

Lehnerts Religionskritik ist gut durchdacht, basiert auf umfangreichen Recherchen und berücksichtigt auch neuste Forschungsergebnisse, z.B. aussagekräftige Experimente, die nach Libet von anderen Instituten zum Problem des "freien" Willens durchgeführt wurden. Und es bietet eine Schatzkammer gefüllt mit ausgewählt interessanten Zitaten aus ganz unterschiedlichen Quellen. Wussten Sie z.B., dass Maria am Kreuz dem "Schlachtopfer ihres Sohnes liebevoll zugestimmt" hat? Sie brauchen dazu nicht den Katechismus der RKK durchzulesen. Derartiges hat der Autor mit Fleiß und Übersicht zusammengetragen. Eine didaktisch hervorragende Darstellung der Dimensionen Raum und Zeit gibt es sozusagen als Zugabe. Aber auch sie hat ihren Sinn im Gesamtzusammenhang.

"Warum ich kein Christ sein will" hat autobiographische Züge ("Mein Weg vom christlichen Glauben zu einer naturalistisch-humanistischen Weltanschauung"), ist aber alles andere als selbstverliebt. Das Spektakuläre am Buch ist paradoxerweise seine Unaufgeregtheit, sein nicht nachlassendes Bemühen um Wahrheitsfindung, seine Höflichkeit im Umgang mit dem ideologischen Gegner, sein Verzicht auf Polemik und eine Ausführlichkeit, die nicht langweilt, sondern durch die große Anzahl und gute Qualität der religionskritischen Argumente deutlich macht, dass es mit der angeblichen Vereinbarkeit von Vernunft und Glauben nicht weit her ist. Und dass einer Moral, die auf Vernunft und Tatsachen basiert und nicht auf fragwürdigen Überlieferungen und Interpretationen, die Zukunft gehören sollte.

Bedauerlich, dass sich intellektuell Dürftiges und Unredliches wie das prokatholische Gott-Buch von Manfred Lütz mit Unterstützung kirchlicher Strukturen und Medien-Verbindungen tausendmal besser verkaufen lässt.

2. Auflage, August 2009, 387 Seiten, 19.95 Euro
Zu beziehen über den TEIA-Verlag, alle Buchhandlungen und Amazon:
http://www.amazon.de/Warum-kein-Christ-sein-will/dp/3939520705/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1252066621&sr=1-1
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Zynix
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Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462

Beitrag(#1355639) Verfasst am: 05.09.2009, 23:43    Titel: Re: Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...
Bedauerlich, dass sich intellektuell Dürftiges und Unredliches wie das prokatholische Gott-Buch von Manfred Lütz mit Unterstützung kirchlicher Strukturen und Medien-Verbindungen tausendmal besser verkaufen lässt.
...


Das ändert nichts daran, dass beiden Büchern das gleiche Schicksal beschieden ist:

# die einen lesen es, und werden erwartungsgemäß eine Bestätigung ihrer Ansichten finden,
# die anderen lesen es, und werden erwartungsgemäß eine unglaubliche Lügengeschichte vorfinden.

Mit den Augen rollen
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1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."

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Louseign
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Anmeldungsdatum: 02.06.2006
Beiträge: 5585

Beitrag(#1355751) Verfasst am: 06.09.2009, 09:50    Titel: Re: Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Das Spektakuläre am Buch ist paradoxerweise seine Unaufgeregtheit, sein nicht nachlassendes Bemühen um Wahrheitsfindung, seine Höflichkeit im Umgang mit dem ideologischen Gegner, sein Verzicht auf Polemik und eine Ausführlichkeit, die nicht langweilt, sondern durch die große Anzahl und gute Qualität der religionskritischen Argumente deutlich macht, dass es mit der angeblichen Vereinbarkeit von Vernunft und Glauben nicht weit her ist.

Ist so gut wie gekauft. Ich liebe es...
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Beitrag(#1355764) Verfasst am: 06.09.2009, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

Hmmm... klingt interessant. Gekauft. Sehr glücklich
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

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HiobHolbach
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Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1355777) Verfasst am: 06.09.2009, 10:49    Titel: Antworten mit Zitat

Das freut mich. Das Buch ist - vermutlich aufgrund meiner Empfehlungen hier und im gbs-Forum -von Rang 400000 auf Rang 50000 gekommen. Vermutlich haben schon 4 oder 5 Leute gekauft.
(Nach meinen Erfahrungen mit Amazon-Rangplätzen.) Ich betrachte das mit Galgenhumor.
Vielleicht geschieht ja noch ein Wunder, wie ich es mir auch für meine Bibel wünsche.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
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Beitrag(#1355780) Verfasst am: 06.09.2009, 10:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ha! Sehr glücklich Ich seh gerade, dass ich sogar das letzte Exemplar bei amazon bekommen habe. Jetzt ist es nicht mehr auf Lager. Schwein gehabt. Überrascht
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zelig
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Beiträge: 25405

Beitrag(#1355784) Verfasst am: 06.09.2009, 11:06    Titel: Antworten mit Zitat

Geht doch mal wieder in eine Buchhandlung, und macht dort den Umsatz. ; )
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
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Beitrag(#1355804) Verfasst am: 06.09.2009, 11:43    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Geht doch mal wieder in eine Buchhandlung, und macht dort den Umsatz. ; )


Ich kenn hier nur große Ketten. Deprimiert

Und eine große Kette oder die andere... Schulterzucken
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demian
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Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239

Beitrag(#1355824) Verfasst am: 06.09.2009, 11:57    Titel: Re: Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will Antworten mit Zitat

Zynix hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...
Bedauerlich, dass sich intellektuell Dürftiges und Unredliches wie das prokatholische Gott-Buch von Manfred Lütz mit Unterstützung kirchlicher Strukturen und Medien-Verbindungen tausendmal besser verkaufen lässt.
...


Das ändert nichts daran, dass beiden Büchern das gleiche Schicksal beschieden ist:

# die einen lesen es, und werden erwartungsgemäß eine Bestätigung ihrer Ansichten finden,
# die anderen lesen es, und werden erwartungsgemäß eine unglaubliche Lügengeschichte vorfinden.

Mit den Augen rollen


Das ist doch das Schicksal das man sich für ein Buch wünscht, es wir gelesen und man zieht seine Schlüsse, oder war was anderes gemeint?
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Zynix
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Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462

Beitrag(#1355860) Verfasst am: 06.09.2009, 12:49    Titel: Re: Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will Antworten mit Zitat

demian hat folgendes geschrieben:
Zynix hat folgendes geschrieben:
HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
...
Bedauerlich, dass sich intellektuell Dürftiges und Unredliches wie das prokatholische Gott-Buch von Manfred Lütz mit Unterstützung kirchlicher Strukturen und Medien-Verbindungen tausendmal besser verkaufen lässt.
...


Das ändert nichts daran, dass beiden Büchern das gleiche Schicksal beschieden ist:

# die einen lesen es, und werden erwartungsgemäß eine Bestätigung ihrer Ansichten finden,
# die anderen lesen es, und werden erwartungsgemäß eine unglaubliche Lügengeschichte vorfinden.

Mit den Augen rollen


Das ist doch das Schicksal das man sich für ein Buch wünscht, es wir gelesen und man zieht seine Schlüsse, oder war was anderes gemeint?


Ich wollte eine gewisse Resignation zum Ausdruck bringen. Gerade diese Art von Büchern werden in der Regel derart voreingenommen gelesen, dass die Schlüsse schon vor dem Lesen gezogen sind. Ich bedaure es sehr, dass eine einmal gefasste Einstellung in der Regel für den Rest des Lebens mit Zähnen und Klauen verteidigt wird und daher auch dieses Buch wieder kaum jemanden "umdrehen" wird.
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1355866) Verfasst am: 06.09.2009, 12:54    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Geht doch mal wieder in eine Buchhandlung, und macht dort den Umsatz. ; )


Ich kenn hier nur große Ketten. Deprimiert

Und eine große Kette oder die andere... Schulterzucken

Und "WELTBILD" gehört zu 100% der kath. Kirche Lachen
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HiobHolbach
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Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1355872) Verfasst am: 06.09.2009, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Lütz und Lehnert schreiben für die Ihren. Deschner, Dawkins, Lehnert usw. versorgen ihre afeeistische Leserschaft mit Argumenten, und das ist auch gut so.

Ich hatte vor drei Jahren noch wenig Ahnung davon, WIE grauslig der ganze Kirchenquatsch ist. Dank etlicher Bücher inkl. der Bibel und FGH haben meine Kenntnisse und mein antiklerikales Engagement deutlich zugenommen.

Ob es gelingen wird, zumindest in D-A-CH die Macht des Klerus deutlich und dauerhaft zu reduzieren, wissen die Götter. Ich jedenfalls nicht.
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Zuletzt bearbeitet von HiobHolbach am 06.09.2009, 13:06, insgesamt einmal bearbeitet
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
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Beitrag(#1355874) Verfasst am: 06.09.2009, 13:06    Titel: Re: Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will Antworten mit Zitat

Zynix hat folgendes geschrieben:

Ich wollte eine gewisse Resignation zum Ausdruck bringen. Gerade diese Art von Büchern werden in der Regel derart voreingenommen gelesen, dass die Schlüsse schon vor dem Lesen gezogen sind. Ich bedaure es sehr, dass eine einmal gefasste Einstellung in der Regel für den Rest des Lebens mit Zähnen und Klauen verteidigt wird und daher auch dieses Buch wieder kaum jemanden "umdrehen" wird.

Selbstverständlich kann ein Buch kaum jemanden "umdrehen", es kann allenfalls Denkanstöße geben. Und wer dann weiter denkt, kann sehr wohl seine Einstellung ändern.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1355878) Verfasst am: 06.09.2009, 13:13    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Geht doch mal wieder in eine Buchhandlung, und macht dort den Umsatz. ; )


Ich kenn hier nur große Ketten. Deprimiert

Und eine große Kette oder die andere... Schulterzucken

Und "WELTBILD" gehört zu 100% der kath. Kirche Lachen


amazon gehört zu WELTBILD??? Geschockt

Wieder was dazu gelernt. Smilie
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1355888) Verfasst am: 06.09.2009, 13:45    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Geht doch mal wieder in eine Buchhandlung, und macht dort den Umsatz. ; )


Ich kenn hier nur große Ketten. Deprimiert

Und eine große Kette oder die andere... Schulterzucken

Und "WELTBILD" gehört zu 100% der kath. Kirche Lachen


amazon gehört zu WELTBILD??? Geschockt

Wieder was dazu gelernt. Smilie

amazon gehört zu Weltbild? Du meinst amazon=kK? Frage
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
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Beitrag(#1355890) Verfasst am: 06.09.2009, 13:54    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Geht doch mal wieder in eine Buchhandlung, und macht dort den Umsatz. ; )


Ich kenn hier nur große Ketten. Deprimiert

Und eine große Kette oder die andere... Schulterzucken

Und "WELTBILD" gehört zu 100% der kath. Kirche Lachen


amazon gehört zu WELTBILD??? Geschockt

Wieder was dazu gelernt. Smilie

amazon gehört zu Weltbild? Du meinst amazon=kK? Frage


Frage Nee, dann sind wir irgendwie aneinander vorbei. Traurig Ich hab den Zusammenhang zu WELTBILD wohl verpasst. Deprimiert
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demian
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Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239

Beitrag(#1355910) Verfasst am: 06.09.2009, 14:35    Titel: Re: Uwe Lehnert: Warum ich kein Christ sein will Antworten mit Zitat

Zynix hat folgendes geschrieben:


Ich wollte eine gewisse Resignation zum Ausdruck bringen. Gerade diese Art von Büchern werden in der Regel derart voreingenommen gelesen, dass die Schlüsse schon vor dem Lesen gezogen sind. Ich bedaure es sehr, dass eine einmal gefasste Einstellung in der Regel für den Rest des Lebens mit Zähnen und Klauen verteidigt wird und daher auch dieses Buch wieder kaum jemanden "umdrehen" wird.


Ist es den wichtig jemanden umzudrehen?
Bei sich umdrehen lassen kommt mir immer der Verdacht der Manipulation. Das Problem mit Weltanschauungen ist meines Erachtens ihr große Hang zu "Wahrheit" im absoluten Sinne
, nur ist meines Erachtens ein Warheit nur für eine ganz kleinen Teil unseres Lebens eine Option, alles andere ist Spekulation, Hypothese. Da macht jedes Buch das ein wenig Zweifel in die eigene Welt bringt Sinn auch für Bücher die z.B. Religion verteitigen.
z.B.
Über Hans Albert, einem Freund von Karl Poper, bin ich auf den Münchner kath. Fundamentaltheologen Armin Kreiner aufmerksam geworden. Es lohnt sich durchaus einem gescheiten Menschen zuzuhören und man lernt dabei auch die Argumentelieferanten auf gleicher Augenhöhen zu lesen.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
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Beitrag(#1355912) Verfasst am: 06.09.2009, 14:38    Titel: Antworten mit Zitat

Hmmm... Am Kopf kratzen

"Jeder muss seinen eigenen Kopf selber umdrehen. Tut ein Fremder es für ihn, bricht er ihm das Genick." Sehr glücklich
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HiobHolbach
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Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1355949) Verfasst am: 06.09.2009, 16:21    Titel: Antworten mit Zitat

Immer dies Beeinflussen und Beeinflusst-Werden. Das endet - nach afeeistischer Auffassung - erst

mit dem Tod. Wirklich nervig. zwinkern
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1355950) Verfasst am: 06.09.2009, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

HiobHolbach hat folgendes geschrieben:
Immer dies Beeinflussen und Beeinflusst-Werden. Das endet - nach afeeistischer Auffassung - erst

mit dem Tod. Wirklich nervig. zwinkern


Was hat es mit diesem ominösen Afeeismus, den Du propagierst, eigentlich auf sich?
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HiobHolbach
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Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715

Beitrag(#1355985) Verfasst am: 06.09.2009, 17:30    Titel: Antworten mit Zitat

Der Begriff "Afeeist" ist mir kürzlich in einem Bericht von Philipp Möller begegnet. Er geht laut Möller auf Dawkins zurück.

Um den Begriff "Atheist" zu parodieren, kann man auch von "Aosterhasist" oder "Aweihnachtsmannist" sprechen.

Afeeist und Affeeismus ist aber kürzer und klingt den kirchlichen Kampfbegriffen Atheist und Atheismus so schön ähnlich.
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demian
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Anmeldungsdatum: 18.08.2005
Beiträge: 239

Beitrag(#1356014) Verfasst am: 06.09.2009, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hmmm... Am Kopf kratzen

"Jeder muss seinen eigenen Kopf selber umdrehen. Tut ein Fremder es für ihn, bricht er ihm das Genick." Sehr glücklich

Schön, gefällt mir Bild.
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1356164) Verfasst am: 06.09.2009, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

demian hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Hmmm... Am Kopf kratzen

"Jeder muss seinen eigenen Kopf selber umdrehen. Tut ein Fremder es für ihn, bricht er ihm das Genick." Sehr glücklich

Schön, gefällt mir Bild.


Ja, ne! Ich mags auch. Ich liebe es...

Hab ich mir schön ausgedacht. ... Könnte aber fast darauf wetten, dass ein anderer vor mir dieses Bild auch schon mal in Worte gefasst hat.

edit: Noch besser wäre es vielleicht mit am Ende "... renkt er ihm den Hals aus." Ist nicht ganz so radikal und auch näher an der Realität... außerdem könnte man da schön die Wortbedeutung des 'sich verrenken' als Form der Verschwurbelung ansetzen. Smilie
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Necromancer
Kleingeist



Anmeldungsdatum: 22.10.2007
Beiträge: 565

Beitrag(#1356385) Verfasst am: 07.09.2009, 14:36    Titel: Antworten mit Zitat

Interessanter Aspekt Zynix.
Ich denke auch das 99% deratiger Literatur von Menschen gelesen wird die vorher schon mit dem Inhalt der Bücher konform gehen.
Einen Vorteil sehe ich jedoch noch. Es gibt Menschen die schwanken noch in ihrer Meinung und werden sich im Idealfall von "beiden Seiten" ein solches Buch kaufen. Auf welche "Seite" sich derjenige dann schlägt bleibt jedoch offen.
Ansonsten dienen solche Bücher als "Munitionskiste" im Schlagabtausch des täglichen Miteinanders zwinkern
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Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
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Beitrag(#1366444) Verfasst am: 25.09.2009, 13:09    Titel: Antworten mit Zitat

Ich muss zugeben, ich hab es noch immer nicht durch. Verlegen

Das liegt zum einen daran, dass ich langsam und recht wenig lese. Zum anderen, größeren Teil liegt es aber daran, dass ich während des lesens immer wieder ins Grübeln gerate und mich über den Blödsinn aufrege, gegen den Lehnert argumentiert. Was er, im übrigen, wirklich gut und sorgfältig macht. Smilie Viele physikalische Sachen, die er anspricht, waren mir bisher verschlossen geblieben und jetzt glaube ich sie etwas besser zu verstehen. Sehr glücklich

Ich suche mir währenddessen meist meine eigenen Argumente und halte derweil mit lesen inne... nur um ein paar Seiten später herauszufinden, dass Lehnert diese Argumente meist auch anspricht. Verlegen

Ein schönes Buch, dass mir viel Spaß macht. Daumen hoch!

Eines stört mich bisher schon ein wenig. skeptisch Lehnert scheint irgendwie was gegen Philosophen zu haben. Deprimiert
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Marcellinus
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Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1366457) Verfasst am: 25.09.2009, 13:44    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Eines stört mich bisher schon ein wenig. skeptisch Lehnert scheint irgendwie was gegen Philosophen zu haben. Deprimiert

Oh, dann wäre das ein Buch für mich? Lachen War'n Scherz, War'n Scherz!
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

Friedrich Nietzsche
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
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Beitrag(#1366467) Verfasst am: 25.09.2009, 13:56    Titel: Antworten mit Zitat

Ich fühl mich immer etwas gebasht. Weinen
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Mo.
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Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690

Beitrag(#1366468) Verfasst am: 25.09.2009, 13:59    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich fühl mich immer etwas gebasht. Weinen
Trösterchen
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Bravopunk
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Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32513
Wohnort: Woanders

Beitrag(#1366472) Verfasst am: 25.09.2009, 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Mo. hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich fühl mich immer etwas gebasht. Weinen
Trösterchen


Oh, ja. Sehr glücklich Hab gerade welche da. *knusper*
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Marcellinus
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Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429

Beitrag(#1366475) Verfasst am: 25.09.2009, 14:05    Titel: Antworten mit Zitat

Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Ich fühl mich immer etwas gebasht. Weinen

War ich das? War sicher nicht so gemeint. zwinkern
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."

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