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Rätselhilfe bitte, schnell!
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1358758) Verfasst am: 12.09.2009, 14:41    Titel: Rätselhilfe bitte, schnell! Antworten mit Zitat

Eine Freundin hat mir folgendes Rätsewl gestellt, um mich vom Lernen abzuhalten:

Zitat:
es gibt 2 königshäuser mit könig A und könig B
die beiden sind von einem furchtbaren wald getrennt, der voller räuber und böser tiere is...könig A muss nun aber einen ring zu der tochter von könig B bringen...
die einzige möglichkeit, ist den wald zu durchqueren und dass kann man nur unter bestimmten bedinungen tun.
der boten, der den ring bringen soll, muss folgende dinge beachten:
nur verschlossene boxen lassen sich durch den wald transportieren. offene boxen werden sofort von den räubern geklaut und der ring muss auch in einer box transportiert werden, sonst nehmen die räuber den auch mit.
könig a muss nun also den ring an könig B bringen...
wenn er einfach den ring in ner verschlossenen box zu könig B schickt, kann dieser die box ja nicht öffnen, denn könig a hätte ja noch den schlüssel


Als "Tipp" hat sie mir gegeben, dass in der Lösung der Ring tatsächlich in einer verschlossenen Box durch den Wald transportiert wird. Außerdem muss alles in verschlossenen Boxen durch den Wald, also einfach Schlüssel mitnehmen geht nicht. Die Lösung ist angeblich extrem schlicht.

Achja, und die Idee, die mir sofort kam, nämlich den Boten in einer von innen zu öffnenden Kiste zu transportieren, war nicht die gesuchte Lösung.

Ich will jetzt lernen, aber das Rätsel macht mich wanhsinnig. Bitte helft mir! Weinen
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Yogosh
Leisetreter ...und Klugscheisser



Anmeldungsdatum: 19.03.2009
Beiträge: 2170
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Beitrag(#1358783) Verfasst am: 12.09.2009, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Mir fallen zwei Sachen ein, die allerdings bestimmte Annahmen machen:

A) Wenn eine Kiste einfach zuschnappt ohne dass man sie abschliessen muss ist es simpel (falls die Räuber die Kiste nicht behalten).

B) Wenn Räuber leere Kisten nicht klauen und Schlüssel nur verwenden, aber nicht behalten, kann B einen Ersatzschlüssel machen, eine leere Kiste mit Schlüssel an A schicken, in der dieser dann den Ring packt, abschliesst und ohne den Ersatzschlüssel zurückschickt.

C) A und B lassen den Wald niederbrennen
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#1358788) Verfasst am: 12.09.2009, 15:06    Titel: Antworten mit Zitat

Mein spontaner Einfall wäre, die Information über den Schlüssel zuvor "unklaubar" auszutauschen, also z.B. der Bote lernt die Form des Schlüssels auswendig, beide Könige fertigen je einen solchen Schlüssel an, A schließt damit die Box ab, B wieder auf.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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nocquae
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#1358792) Verfasst am: 12.09.2009, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
C) A und B lassen den Wald niederbrennen

Oder lassen den Boten ihn einfach umgehen. Schulterzucken

Ich weiß nicht warum, aber ich fühle mich bei solchen Rätseln immer genötigt, derartige Antworten zu geben. Und sei es nur, um darzulegen, dass das Problem nicht komplett geschildert wurde.

Auch jedes Mal, wenn ich eine Zahlenreihe fortsetzen soll, weise ich darauf hin, dass es immer unendlich viele richtige Lösungen dafür gibt -.-
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky


Zuletzt bearbeitet von nocquae am 12.09.2009, 15:11, insgesamt einmal bearbeitet
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kamelpeitsche
Weapon of Mass Discussion



Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
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Beitrag(#1358793) Verfasst am: 12.09.2009, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

Merci erstmal!


Also A) und C) kommen nicht in Frage, B) könnte vielleicht gehen, muss ich gleich mal fragen.

Sämtliche Antworten wie "mit einem Katapult schießen", "einen Tunnel graben" und so weiter fallen raus, C) ist so etwa die Kategorie...
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1358794) Verfasst am: 12.09.2009, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde einfach die Box kaputthauen.

Ein Ring für eine Königstochter dürfte ja wohl aus Materialien sein, die das überstehehn. Schulterzucken
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
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Beitrag(#1358795) Verfasst am: 12.09.2009, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
C) A und B lassen den Wald niederbrennen

Oder lassen den Boten ihn einfach umgehen. Schulterzucken

Ich weiß nicht warum, aber ich fühle mich bei solchen Rätseln immer genötigt, derartige Antworten zu geben.


Ja,m das habe ich auch 15 Min lang gemacht, bis ich angefangen habe, ernshaft zu werden. Jetzt werde ich langsam wahnsinnig zwinkern
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
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Beitrag(#1358797) Verfasst am: 12.09.2009, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Mein spontaner Einfall wäre, die Information über den Schlüssel zuvor "unklaubar" auszutauschen, also z.B. der Bote lernt die Form des Schlüssels auswendig, beide Könige fertigen je einen solchen Schlüssel an, A schließt damit die Box ab, B wieder auf.


Der ist auch gut! Werde gleich mal anrufen und checken, ob deine und Yogiosh Antwort B) "richtig" sind. Meine erste Antwort (s.o) geht ja auch, war aber nicht die "richtige" sprich gesuchte.
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
Wohnort: Devil's Dancefloor

Beitrag(#1358799) Verfasst am: 12.09.2009, 15:12    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich würde einfach die Box kaputthauen.

Ein Ring für eine Königstochter dürfte ja wohl aus Materialien sein, die das überstehehn. Schulterzucken


So einfach ist es leider nicht...die Kiste ist aus Diamant gemacht Lachen
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Yogosh
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Beitrag(#1358800) Verfasst am: 12.09.2009, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich würde einfach die Box kaputthauen.

Ein Ring für eine Königstochter dürfte ja wohl aus Materialien sein, die das überstehehn. Schulterzucken

Diese Lösung gefällt mir am besten.

Erinnert mich an diese Lösung eines klassischen Rätsels
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Zuletzt bearbeitet von Yogosh am 12.09.2009, 15:17, insgesamt einmal bearbeitet
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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Beitrag(#1358802) Verfasst am: 12.09.2009, 15:13    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
step hat folgendes geschrieben:
Mein spontaner Einfall wäre, die Information über den Schlüssel zuvor "unklaubar" auszutauschen, also z.B. der Bote lernt die Form des Schlüssels auswendig, beide Könige fertigen je einen solchen Schlüssel an, A schließt damit die Box ab, B wieder auf.
Der ist auch gut! Werde gleich mal anrufen und checken, ob deine und Yogiosh Antwort B) "richtig" sind. Meine erste Antwort (s.o) geht ja auch, war aber nicht die "richtige" sprich gesuchte.

Man könnte auch, wie bei PGP, mit einem öffentlichen (klaubaren) und einem privaten Schlüssel arbeiten, ist ähnlich wie meine Lösung.
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step
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Beitrag(#1358803) Verfasst am: 12.09.2009, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich würde einfach die Box kaputthauen. Ein Ring für eine Königstochter dürfte ja wohl aus Materialien sein, die das überstehehn. Schulterzucken
Diese Lösung gefällt mir am besten.

Da hab ich auch noch eine: Der Bote muß den Ring essen ...
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nocquae
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Beiträge: 18183

Beitrag(#1358804) Verfasst am: 12.09.2009, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
C) A und B lassen den Wald niederbrennen

Oder lassen den Boten ihn einfach umgehen. Schulterzucken

Ich weiß nicht warum, aber ich fühle mich bei solchen Rätseln immer genötigt, derartige Antworten zu geben.


Ja,m das habe ich auch 15 Min lang gemacht, bis ich angefangen habe, ernshaft zu werden. Jetzt werde ich langsam wahnsinnig zwinkern

Den Boten den Ring schlucken lassen? Das Kleingedruckte

Rätsel sollten IMO so gestellt sein, dass solche "albernen" - und völlig richtigen! - Lösungen von selbst herausfallen, ohne dass man dafür nur "das gildet nüch" als Ausrede parat hat …
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
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Beitrag(#1358807) Verfasst am: 12.09.2009, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich würde einfach die Box kaputthauen. Ein Ring für eine Königstochter dürfte ja wohl aus Materialien sein, die das überstehehn. Schulterzucken
Diese Lösung gefällt mir am besten.

Da hab ich auch noch eine: Der Bote muß den Ring essen ...


Habe ich auch schon vorgeschlagen, geht auch nicht, denn die Räuber haben Röntgenblick (nur nicht durch verschlossene Kisten, natürlich)
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1358808) Verfasst am: 12.09.2009, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich würde einfach die Box kaputthauen.

Ein Ring für eine Königstochter dürfte ja wohl aus Materialien sein, die das überstehehn. Schulterzucken


So einfach ist es leider nicht...die Kiste ist aus Diamant gemacht Lachen


Dann muss sich ja der Schlüssel bereits bei König B befinden oder separat vom Ring hingebracht werden.

Klauen die Räuber denn auch Schlüssel ohne Boxen?
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
Beiträge: 4555
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Beitrag(#1358809) Verfasst am: 12.09.2009, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Yogosh hat folgendes geschrieben:
C) A und B lassen den Wald niederbrennen

Oder lassen den Boten ihn einfach umgehen. Schulterzucken

Ich weiß nicht warum, aber ich fühle mich bei solchen Rätseln immer genötigt, derartige Antworten zu geben.


Ja,m das habe ich auch 15 Min lang gemacht, bis ich angefangen habe, ernshaft zu werden. Jetzt werde ich langsam wahnsinnig zwinkern

Den Boten den Ring schlucken lassen? Das Kleingedruckte

Rätsel sollten IMO so gestellt sein, dass solche "albernen" - und völlig richtigen! - Lösungen von selbst herausfallen, ohne dass man dafür nur "das gildet nüch" als Ausrede parat hat …


Man sollte Rätsel vielleicht nur Leuten stellen, denen klar ist, dass solche "albernen" Lösungen nichts mit dem Rätsel"spaß" (im Moment eher Stress) zu tun haben... zynisches Grinsen
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nocquae
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Beitrag(#1358811) Verfasst am: 12.09.2009, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Solche Rätsel fallen doch alle in die Logikkategorie: Keine Katze hat zwei Schwänze. Eine Katze hat einen Schwanz mehr als keine Katze. Ergo hat eine Katze drei Schwänze.
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
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Beitrag(#1358812) Verfasst am: 12.09.2009, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich würde einfach die Box kaputthauen.

Ein Ring für eine Königstochter dürfte ja wohl aus Materialien sein, die das überstehehn. Schulterzucken


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Dann muss sich ja der Schlüssel bereits bei König B befinden oder separat vom Ring hingebracht werden.

Klauen die Räuber denn auch Schlüssel ohne Boxen?


Ja, mein allererster - nicht ernstgemeinter - Vorschlag war auch, dass der Bote den Schlüssel in der Tasche trägt Lachen
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step
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Beitrag(#1358816) Verfasst am: 12.09.2009, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

Yogosh hat folgendes geschrieben:
B) Wenn Räuber leere Kisten nicht klauen und Schlüssel nur verwenden, aber nicht behalten, kann B einen Ersatzschlüssel machen, eine leere Kiste mit Schlüssel an A schicken, in der dieser dann den Ring packt, abschliesst und ohne den Ersatzschlüssel zurückschickt.

Genaugenommen reicht es nicht, wenn die Räuber den Schlüssel nicht behalten, sie dürfen auch keine Kopie des Schlüssels anfertigen. Außer man schickt danach viel mehr Boten und Kisten, als es Räuber gibt.
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fwo
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Beitrag(#1358818) Verfasst am: 12.09.2009, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

Der Bote, der die Box übergibt, erhält dafür eine Brieftaube, die er wieder mit zurücknimmt und die dann mit dem Schlüssel nach Hause fliegt.

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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Misterfritz
mini - mal



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Beitrag(#1358819) Verfasst am: 12.09.2009, 15:21    Titel: Antworten mit Zitat

habe ich das richtig verstanden, die räuber würden dem boten nur den ring klauen, wenn dieser nicht einer box ist, die aber anscheinend wertvoller zu sein scheint, als der ring?
völliger blödsinn!

aber gut, könig geht mit schlüssel los, bote mit kiste, beide auf getrennten wegen.
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kamelpeitsche
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Anmeldungsdatum: 15.11.2003
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Beitrag(#1358821) Verfasst am: 12.09.2009, 15:23    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
habe ich das richtig verstanden, die räuber würden dem boten nur den ring klauen, wenn dieser nicht einer box ist, die aber anscheinend wertvoller zu sein scheint, als der ring?


Ne, hast du nicht.
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kamelpeitsche
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Beitrag(#1358822) Verfasst am: 12.09.2009, 15:24    Titel: Antworten mit Zitat

fwo hat folgendes geschrieben:
Der Bote, der die Box übergibt, erhält dafür eine Brieftaube, die er wieder mit zurücknimmt und die dann mit dem Schlüssel nach Hause fliegt.

fwo


Geht nicht, über dme Wald fliegen Todeskrähen. Ich hatte auch schon vorgeschlagen, ein Katapult zu nutzen, um die Kiste über den Wald zu schießen, aber läuft nicht
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Misterfritz
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Beitrag(#1358824) Verfasst am: 12.09.2009, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
habe ich das richtig verstanden, die räuber würden dem boten nur den ring klauen, wenn dieser nicht einer box ist, die aber anscheinend wertvoller zu sein scheint, als der ring?


Ne, hast du nicht.

und wie soll ich das verstehen?
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:


So einfach ist es leider nicht...die Kiste ist aus Diamant gemacht Lachen

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nocquae
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Beitrag(#1358825) Verfasst am: 12.09.2009, 15:25    Titel: Antworten mit Zitat

kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Geht nicht, über dme Wald fliegen Todeskrähen. Ich hatte auch schon vorgeschlagen, ein Katapult zu nutzen, um die Kiste über den Wald zu schießen, aber läuft nicht

Wegen der Krähen? Ist der Schwarm dermaßen dicht, oder ist das eine bedrohte Todeskrähenart, die nicht gestört werden darf?
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Beitrag(#1358826) Verfasst am: 12.09.2009, 15:26    Titel: Antworten mit Zitat

Misterfritz hat folgendes geschrieben:
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:
Misterfritz hat folgendes geschrieben:
habe ich das richtig verstanden, die räuber würden dem boten nur den ring klauen, wenn dieser nicht einer box ist, die aber anscheinend wertvoller zu sein scheint, als der ring?


Ne, hast du nicht.

und wie soll ich das verstehen?
kamelpeitsche hat folgendes geschrieben:


So einfach ist es leider nicht...die Kiste ist aus Diamant gemacht Lachen


Dass diese recht eindeutig nicht gesuchte Lösung nicht geht - suche dir die Begründung selber, meine war, dass die Kiste aus hartem Material besteht, meinetwegen auch Carbon zwinkern
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Beiträge: 42408

Beitrag(#1358827) Verfasst am: 12.09.2009, 15:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich würde einfach eine Box ohne Schlüssel anfertigen lassen.

Mit einem Öffnungsmechanismus ähnlich wie der des Teufelsknoten.

Vermutlich werden die die Räuber nicht kennen.
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pewe
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Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377

Beitrag(#1358829) Verfasst am: 12.09.2009, 15:28    Titel: Antworten mit Zitat

Die Kiste ist durchsichtig, sodass der andere König in aller Ruhe den Schlüssel nachmachen kann.
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fwo
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Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26451
Wohnort: im Speckgürtel

Beitrag(#1358830) Verfasst am: 12.09.2009, 15:29    Titel: Antworten mit Zitat

Da diese Umstände mit den Räubern und Todeskrähen schon länger andauern, habe alle anliegenden Königshäuser spezielle Transportkisten, die alle mit identischen Schlüssen zu öffnen sind, und von denen jedes Königshaus einen hat.

Der Schlüssel ist also schon da.

fwo
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#1358854) Verfasst am: 12.09.2009, 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe zwar keine Ahnung, aber ich hoffe die Lösung ist wirklich irgendwas trickreiches, auf das man erst mal kommen muss, und nicht irgendwas, das genauso albern ist wie "Wald niederbrennen".
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