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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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 (#1370556) Verfasst am: 01.10.2009, 18:24 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das ist eben das Problem: Du und andere erwarten, dass sie Deine Befindlichkeiten nicht stören, nehmen aber ihrerseits überhaupt keine Rücksichten. |
Ich teile in der Tat nicht die Prämisse, dass auf rein ideologisch begründete Ansprüche anderer immer und überall Rücksicht zu nehmen ist. (Da kommt mir Henryk Broders Buchtitel "Kritik der reinen Toleranz" in den Sinn.)
Wer auf einen säkularen Staat, eine säkulare öffentliche Sphäre, eine konsequente Trennung von Staat und Kirche/Religion keinen großen Wert legt, dem fällt es freilich ganz leicht, "pantolerant" zu sein.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#1370572) Verfasst am: 01.10.2009, 18:47 Titel: |
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| Säkularität ist doch kein Selbstzweck.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1370574) Verfasst am: 01.10.2009, 18:49 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: |
Dann verbiete an Schulen aber auch bitte Essen, Flirten und pinkeln, denn die Schule ist ja auch kein Restaurant, keine Kontaktbörse und kein Abort. |
Wir reden hier allein über ideologische, insbesondere religiöse Rituale. |
Also wer sich bekreuzigt und die Hände faltet, wenn er betet, sollte dafür auch das Schulgelände verlassen?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370578) Verfasst am: 01.10.2009, 18:56 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was wenn jemand es ebenso empörend findet, wenn zwei Schüler unterschiedlicher Hautfarbe oder gleichen Geschlechts Händchen halten? Auch verbieten? |
unsinn. die ethische begründung möchte ich sehen, die den hitlergruß und ein szenario wie deines gleichermaßen verbietet. merkst du eigentlich noch was? |
... und die ethische Begründung möchte ich sehen, die den Hitlergruß und das islamische Gebet gleichermaßen verbietet. Merkst du eigentlich noch was? |
beide ideologien unterteilen die menschen in "wir" und "die" wobei "die" feinde sind, die im schlimmsten falle straflos getötet werden können.
klingt komisch ist aber so. |
Das ist hetzerischer Bullshit.
Der NS verfolgt in seiner ganzen Geschichte das explizite Ziel, Bevölkerungsgruppen unabhängig von ihrem verhalten ihm gegenüber auszurotten.
Der Koran spricht von Konfliktsituationen, in denen gewalt uU erlaubt sein kann, und die Geschichte des Islams und auch sein Verhalten in Deutschland zeigen, dass es auch absolut friedliches nebeneinander geben kann.
Und das regelmäßige Greifen zur Nazikeule bei sowas zeigt schon die Schwachheit der Argumentation. |
tja was soll ich sagen, der hetzvorwurf von dir wundert nicht nicht im geringsten... so what.
sofern an der macht bzw mächtig genug verfolgt der ns eine rassistische argumentation und monotheistische religionen eine religistische.
wenn man das glück hat in einer zeit zu leben, in der sie nicht ausreichend macht hat um sich so zu gebärden kann man natürlich völlig naiv von "absolut friedlichem nebeneinander" faseln. is klar. 
das einzig "nette" an religionen ist maximal die gnade, die einem bei konvertierung zuteil werden kann, aber nicht muss.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 01.10.2009, 19:03, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370584) Verfasst am: 01.10.2009, 19:01 Titel: |
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wird zeit für ne missionierungskampagne zum wahren glauben.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1370591) Verfasst am: 01.10.2009, 19:11 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Was wenn jemand es ebenso empörend findet, wenn zwei Schüler unterschiedlicher Hautfarbe oder gleichen Geschlechts Händchen halten? Auch verbieten? |
unsinn. die ethische begründung möchte ich sehen, die den hitlergruß und ein szenario wie deines gleichermaßen verbietet. merkst du eigentlich noch was? |
... und die ethische Begründung möchte ich sehen, die den Hitlergruß und das islamische Gebet gleichermaßen verbietet. Merkst du eigentlich noch was? |
beide ideologien unterteilen die menschen in "wir" und "die" wobei "die" feinde sind, die im schlimmsten falle straflos getötet werden können.
klingt komisch ist aber so. |
Das ist hetzerischer Bullshit.
Der NS verfolgt in seiner ganzen Geschichte das explizite Ziel, Bevölkerungsgruppen unabhängig von ihrem verhalten ihm gegenüber auszurotten.
Der Koran spricht von Konfliktsituationen, in denen gewalt uU erlaubt sein kann, und die Geschichte des Islams und auch sein Verhalten in Deutschland zeigen, dass es auch absolut friedliches nebeneinander geben kann.
Und das regelmäßige Greifen zur Nazikeule bei sowas zeigt schon die Schwachheit der Argumentation. |
tja was soll ich sagen, der hetzvorwurf von dir wundert nicht nicht im geringsten... so what.
sofern an der macht bzw mächtig genug verfolgt der ns eine rassistische argumentation und monotheistische religionen eine religistische.
wenn man das glück hat in einer zeit zu leben, in der sie nicht ausreichend macht hat um sich so zu gebärden kann man natürlich völlig naiv von "absolut friedlichem nebeneinander" faseln. is klar. :pillepalle:
das einzig "nette" an religionen ist maximal die gnade, die einem bei konvertierung zuteil werden kann, aber nicht muss. |
Aber Ghandi ist ok?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370595) Verfasst am: 01.10.2009, 19:15 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Aber Ghandi ist ok? |
Gandhi war gewiss auch nicht ohne, aber das Zitat gefällt mir. warum?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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| (#1370632) Verfasst am: 01.10.2009, 19:45 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Also wer sich bekreuzigt und die Hände faltet, wenn er betet, sollte dafür auch das Schulgelände verlassen? |
Wie ich schon schrieb, geht es um regelmäßig (in diesem Fall täglich) vollzogene religiöse Standardrituale, die Teil eines orthodoxen Verhaltenskodex sind. Dazu zählen vereinzelte, individuell-spontan motivierte Bekreuzigungen und Händefaltungen nicht.
(Wenn z.B. ein Moslem, der gerade erfahren hat, dass seine kranke Mutter eine Operation gut überstanden hat, auf dem Pausenhof ein Dankgebet an Gott richtet, dann ist das in Ordnung.)
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1370634) Verfasst am: 01.10.2009, 19:49 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Also wer sich bekreuzigt und die Hände faltet, wenn er betet, sollte dafür auch das Schulgelände verlassen? |
Wie ich schon schrieb, geht es um regelmäßig (in diesem Fall täglich) vollzogene religiöse Standardrituale, die Teil eines orthodoxen Verhaltenskodex sind. Dazu zählen vereinzelte, individuell-spontan motivierte Bekreuzigungen und Händefaltungen nicht.
(Wenn z.B. ein Moslem, der gerade erfahren hat, dass seine kranke Mutter eine Operation gut überstanden hat, auf dem Pausenhof ein Dankgebet an Gott richtet, dann ist das in Ordnung.) |
Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet?
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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| (#1370635) Verfasst am: 01.10.2009, 19:49 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Säkularität ist doch kein Selbstzweck. |
Was willst du damit sagen?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370636) Verfasst am: 01.10.2009, 19:54 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
kommt auf die lautstärke an. das vaterunser zu rufen fänd ich ebenso störend.
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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| (#1370637) Verfasst am: 01.10.2009, 19:55 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: |
Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
Wenn er daraus ein primär glaubensbekundendes Standardritual macht, dann ist ihm genauso wie dem Moslem zuzumuten, dass er innerhalb der Schulzeit davon Abstand nimmt, zumindest innerhalb des Schulgeländes.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1370657) Verfasst am: 01.10.2009, 20:20 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Also wer sich bekreuzigt und die Hände faltet, wenn er betet, sollte dafür auch das Schulgelände verlassen? |
Wie ich schon schrieb, geht es um regelmäßig (in diesem Fall täglich) vollzogene religiöse Standardrituale, die Teil eines orthodoxen Verhaltenskodex sind. Dazu zählen vereinzelte, individuell-spontan motivierte Bekreuzigungen und Händefaltungen nicht.
(Wenn z.B. ein Moslem, der gerade erfahren hat, dass seine kranke Mutter eine Operation gut überstanden hat, auf dem Pausenhof ein Dankgebet an Gott richtet, dann ist das in Ordnung.) |
Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
Ich denke man merkt das man dir keine objektiven Kriterien für eine Unterscheidung nennen wird können. Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht.
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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| (#1370663) Verfasst am: 01.10.2009, 20:31 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Ich denke man merkt das man dir keine objektiven Kriterien für eine Unterscheidung nennen wird können. Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
Es gibt sehr wohl ein transsubjektives generelles Kriterium:
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1370669) Verfasst am: 01.10.2009, 20:38 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Ich denke man merkt das man dir keine objektiven Kriterien für eine Unterscheidung nennen wird können. Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
Es gibt sehr wohl ein transsubjektives generelles Kriterium:
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden |
Sorry, aber Deine Beiträge in diesem Thread scheinen mir durchschnittlich der Erfüllung diesem Kriteriums recht nahe zu kommen.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1370672) Verfasst am: 01.10.2009, 20:44 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Ich denke man merkt das man dir keine objektiven Kriterien für eine Unterscheidung nennen wird können. Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
Es gibt sehr wohl ein transsubjektives generelles Kriterium:
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden |
Die stören aber nur dich insbesondere. Mich stört bereits das Bekreuzigen und für mich macht es keinen Unterschied in der Gewichtung ob sich Bekreuzigt wird oder auf der Jacke zu Allah gebetet wird. Jedoch stört mich das alles nicht so sehr das ich es als unerträglich empfinden würde, besonders wenn mir mehr als genug Raum gegeben wird damit ich mir das Elend nicht mit ansehen muss.
Deshalb handelt es sich um ein Subjektives Kriterium das aussagt wann du dich gestört fühlst. Für mich gilt das jedoch nicht.
Hinzu kommt das ich sehr bezweifele das der gläubige es nur als reine Beknntnishandlung praktiziert. Klar für mich selbst der nicht an Gott glaubt ist es nichts weiter als eine reine Bekenntnishandlung. Für die Gläubigen ist aber in der Regel mehr, nämlich Kommunikation mit Gott und solange man vor Gericht nicht zufrieden Stellend die nicht Existenz dieses Gottes beweisen kann, bleibt es Subjektiv.
Zuletzt bearbeitet von AlexJ am 01.10.2009, 20:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1370673) Verfasst am: 01.10.2009, 20:46 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Ich denke man merkt das man dir keine objektiven Kriterien für eine Unterscheidung nennen wird können. Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
Es gibt sehr wohl ein transsubjektives generelles Kriterium:
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden |
Sorry, aber Deine Beiträge in diesem Thread scheinen mir durchschnittlich der Erfüllung diesem Kriteriums recht nahe zu kommen. |
du musst dich nicht entschuldigen, wenn dir keine vernünftigen argumente mehr einfallen. passiert jedem mal...
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370676) Verfasst am: 01.10.2009, 20:55 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1370677) Verfasst am: 01.10.2009, 20:55 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Ich denke man merkt das man dir keine objektiven Kriterien für eine Unterscheidung nennen wird können. Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
Es gibt sehr wohl ein transsubjektives generelles Kriterium:
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden |
Sorry, aber Deine Beiträge in diesem Thread scheinen mir durchschnittlich der Erfüllung diesem Kriteriums recht nahe zu kommen. |
du musst dich nicht entschuldigen, wenn dir keine vernünftigen argumente mehr einfallen. passiert jedem mal... |
Wogegen brauch ich denn überhaupt Argumente? Gegen die Forderung "mir passt es nicht, moch stört es, also muss es verboten werden"?
Dazu hat AlexJ ausreichend was gesagt, nämlich dass das unzureichend begründet ist.
Wo sich da jetzt geändert haben sollte, weil jemand "reine Bekenntnishandlungen" vollführt, kann ich nicht erkennen.
Das ist ein klassisches "Chewbacca"-Argument.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370685) Verfasst am: 01.10.2009, 21:05 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Ich denke man merkt das man dir keine objektiven Kriterien für eine Unterscheidung nennen wird können. Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
Es gibt sehr wohl ein transsubjektives generelles Kriterium:
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden |
Sorry, aber Deine Beiträge in diesem Thread scheinen mir durchschnittlich der Erfüllung diesem Kriteriums recht nahe zu kommen. |
du musst dich nicht entschuldigen, wenn dir keine vernünftigen argumente mehr einfallen. passiert jedem mal... |
Wogegen brauch ich denn überhaupt Argumente? Gegen die Forderung "mir passt es nicht, moch stört es, also muss es verboten werden"?
Dazu hat AlexJ ausreichend was gesagt, nämlich dass das unzureichend begründet ist. |
wo hat AlexJ meine begründung kommentiert?
im letzten satz den ich bereits beantwortet habe? wenn er meine begrünung nicht liest muss er das ja sagen...
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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| (#1370692) Verfasst am: 01.10.2009, 21:28 Titel: |
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Leute, es geht um eine grundsätzliche Entscheidung, die in der Tat etwas mit Werten zu tun hat:
Wollen wir eine partielle Entsäkularisierung und Entneutralisierung der Schulsphäre zulassen oder nicht?
Wollen wir zulassen, dass die Schulsphäre (in noch größerem Umfang über den Religionsunterricht hinaus) zur Einflusssphäre religiöser Ideologien wird?
Ich will das nicht zulassen. (Ja, dies ist eine persönliche Stellungnahme meinerseits.)
Zuletzt bearbeitet von Myron am 01.10.2009, 21:30, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1370693) Verfasst am: 01.10.2009, 21:28 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos. |
Sorry, aber Lautstärke ist kein ethisches Kriterium.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
kommt auf die lautstärke an. das vaterunser zu rufen fänd ich ebenso störend. |
Des weiteren mag es sein das du und ich das Bekreuzigen, "Vater unser" oder auch "Allah ist groß" als Menschenverachtenden empfinden und ablehnen, ich weiß aber das das keine allgemein gültige und objektive Definition/Empfindung ist.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1370707) Verfasst am: 01.10.2009, 21:39 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | | Wollen wir eine partielle Entsäkularisierung und Entneutralisierung der Schulsphäre zulassen oder nicht? |
Die Schule wird nicht entneutralisiert, wenn jeder Schüler in der Pause machen darf, was er will (jedenfalls alles, was keinen anderen über das Maß "ich finds aber doof" hinaus belästigt). Das ist im Gegenteil außerordentlich neutral.
Und säkular in dem Sinne, dass alles Religiöse grundsätzlich außen vor zu bleiben habe, ist unser Staat eh nicht. Und ein Staat, der in allen öffentlichen Einrichtungen jegliches Religiöse grundsätzlich verbieten würde, wäre zwar sehr säkular, aber gewiß nicht neutral, sondern höchst parteiisch zugunsten säkularer Anschauungen.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370714) Verfasst am: 01.10.2009, 21:40 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos. |
Sorry, aber Lautstärke ist kein ethisches Kriterium. |
es geht um den hörbaren inhalt der äußerung, da spielt die lautstärke schon eine gewichtige rolle.
| Zitat: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
kommt auf die lautstärke an. das vaterunser zu rufen fänd ich ebenso störend. |
Des weiteren mag es sein das du und ich das Bekreuzigen, "Vater unser" oder auch "Allah ist groß" als Menschenverachtenden empfinden und ablehnen, ich weiß aber das das keine allgemein gültige und objektive Definition/Empfindung ist. |
was anderes habe ich nicht behauptet, die ethische begründung ist jedoch die gleiche wie beim "siegheil" rufen. das ist alles.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1370715) Verfasst am: 01.10.2009, 21:41 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | Es gibt sehr wohl ein transsubjektives generelles Kriterium:
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden |
Sorry, aber Deine Beiträge in diesem Thread scheinen mir durchschnittlich der Erfüllung diesem Kriteriums recht nahe zu kommen. |
Und irgendwie stört's mich auch. Ich finde, Myron muss für diese Bekenntnishandlungen das Forum verlassen und darf das nur in ein Word-Dokument schreiben. 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1370718) Verfasst am: 01.10.2009, 21:42 Titel: |
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Kann man Threads nicht nach dem hundertsten Godwin nicht nach S&G verschieben? 
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370722) Verfasst am: 01.10.2009, 21:47 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Kann man Threads nicht nach dem hundertsten Godwin nicht nach S&G verschieben? |
lass doch deine ablenkungsmanöver, die erwähnung des godwin ist selbst ein godwin.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1370752) Verfasst am: 01.10.2009, 22:33 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Myron hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: |
Also wer sich bekreuzigt und die Hände faltet, wenn er betet, sollte dafür auch das Schulgelände verlassen? |
Wie ich schon schrieb, geht es um regelmäßig (in diesem Fall täglich) vollzogene religiöse Standardrituale, die Teil eines orthodoxen Verhaltenskodex sind. Dazu zählen vereinzelte, individuell-spontan motivierte Bekreuzigungen und Händefaltungen nicht.
(Wenn z.B. ein Moslem, der gerade erfahren hat, dass seine kranke Mutter eine Operation gut überstanden hat, auf dem Pausenhof ein Dankgebet an Gott richtet, dann ist das in Ordnung.) |
Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
Dann ist das sein Privatvergnuegen und niemand soll ihm das verbieten koennen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1370755) Verfasst am: 01.10.2009, 22:39 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
kommt auf die lautstärke an. das vaterunser zu rufen fänd ich ebenso störend. |
Was ist, wenn ein Schueler in der Pause laut "Gott ist tot" ruft? Verweis von der Schule, weil er den Schulfrieden stoert? Es gibt naemlich in diesem Fall garantiert irgendjemanden, der sich "belaestigt" fuehlen koennte und wenn's der Bischof des betreffenden Bistums ist. Oder plaedierst Du am Ende gar fuer unterschiedliche Regeln fuer Moslems und Atheisten?
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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| (#1370758) Verfasst am: 01.10.2009, 22:41 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos. |
"Gott ist gross" ist "allgemeinethisch betrachtet" eine "menschenverachtende Aeusserung"?
Mit jeder Menge Phantasie kann man sich sowas daraus basteln.
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