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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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 (#1370760) Verfasst am: 01.10.2009, 22:45 Titel: |
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| Myron hat folgendes geschrieben: | Leute, es geht um eine grundsätzliche Entscheidung, die in der Tat etwas mit Werten zu tun hat:
Wollen wir eine partielle Entsäkularisierung und Entneutralisierung der Schulsphäre zulassen oder nicht?
Wollen wir zulassen, dass die Schulsphäre (in noch größerem Umfang über den Religionsunterricht hinaus) zur Einflusssphäre religiöser Ideologien wird?
Ich will das nicht zulassen. (Ja, dies ist eine persönliche Stellungnahme meinerseits.) |
Was die Schueler auf dem Pausenhof, also in ihrer Freizeit auf denm Schulgelaende, tun, hat nun wirklich nichts mit "Entsaekularisierung" zu tun. Entsaekularisierung bezieht sich auf das Zurueckdraengen des direkten Einflusses von religiosen Gemeinschaften auf die Schule, deren Lerninhalte und deren aeusseren Rahmens.
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Defund the gender police!! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1370767) Verfasst am: 01.10.2009, 23:05 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
kommt auf die lautstärke an. das vaterunser zu rufen fänd ich ebenso störend. |
Was ist, wenn ein Schueler in der Pause laut "Gott ist tot" ruft? Verweis von der Schule, weil er den Schulfrieden stoert? Es gibt naemlich in diesem Fall garantiert irgendjemanden, der sich "belaestigt" fuehlen koennte und wenn's der Bischof des betreffenden Bistums ist. Oder plaedierst Du am Ende gar fuer unterschiedliche Regeln fuer Moslems und Atheisten? |
gut, dass du das ansprichst, da wäre ich zugegebenermaßen selber nicht drauf gekommen.
derartige rufe sollten in der schule generell unterbleiben, da sie geeignet sind menschengruppen gegeneinander aufzubringen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1370769) Verfasst am: 01.10.2009, 23:06 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos. |
"Gott ist gross" ist "allgemeinethisch betrachtet" eine "menschenverachtende Aeusserung"?
Mit jeder Menge Phantasie kann man sich sowas daraus basteln. |
komm schon, soviel phantasie hast auch du! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1370770) Verfasst am: 01.10.2009, 23:09 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
kommt auf die lautstärke an. das vaterunser zu rufen fänd ich ebenso störend. |
Was ist, wenn ein Schueler in der Pause laut "Gott ist tot" ruft? Verweis von der Schule, weil er den Schulfrieden stoert? Es gibt naemlich in diesem Fall garantiert irgendjemanden, der sich "belaestigt" fuehlen koennte und wenn's der Bischof des betreffenden Bistums ist. Oder plaedierst Du am Ende gar fuer unterschiedliche Regeln fuer Moslems und Atheisten? |
gut, dass du das ansprichst, da wäre ich zugegebenermaßen selber nicht drauf gekommen.
derartige rufe sollten in der schule generell unterbleiben, da sie geeignet sind menschengruppen gegeneinander aufzubringen. |
Was ist mit "Wahrscheinlich gibt es keinen Gott"?
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GM-LSX
A³ Atheist Art Automotive
Anmeldungsdatum: 02.05.2008
Beiträge: 160
Wohnort: Richtung Tirol laut ISP
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| (#1370773) Verfasst am: 01.10.2009, 23:23 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos. |
"Gott ist gross" ist "allgemeinethisch betrachtet" eine "menschenverachtende Aeusserung"?
Mit jeder Menge Phantasie kann man sich so was daraus basteln. |
Gott ist groß? Gott ist der größte! Alles andere Ist Gotteslästerung. So kann man das auch sehen. 
Auch auf die Gefahr hin das es hier schon geschrieben wurde: Der Bengel soll den Raum nur bekommen, damit er den anderen nicht mit seinem Beten auffällt. Quasi als Verhinderung einer passiven Dawah.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1370774) Verfasst am: 01.10.2009, 23:25 Titel: |
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| GM-LSX hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos. |
"Gott ist gross" ist "allgemeinethisch betrachtet" eine "menschenverachtende Aeusserung"?
Mit jeder Menge Phantasie kann man sich so was daraus basteln. |
Gott ist groß? Gott ist der größte! Alles andere Ist Gotteslästerung. So kann man das auch sehen.
Auch auf die Gefahr hin das es hier schon geschrieben wurde: Der Bengel soll den Raum nur bekommen das er den anderen nicht mit seinem Beten auffällt. Quasi als Verhinderung einer passiven Dawah. |
Man kann so 'nen Spruch ja legitimerweise fuer Unsinn halten. Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370779) Verfasst am: 01.10.2009, 23:33 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Mo. hat folgendes geschrieben: | | Und wenn ein Katholik sich in jeder Pause bekreuzigt und mit gefalteten Händen das Vater-unser betet? |
kommt auf die lautstärke an. das vaterunser zu rufen fänd ich ebenso störend. |
Was ist, wenn ein Schueler in der Pause laut "Gott ist tot" ruft? Verweis von der Schule, weil er den Schulfrieden stoert? Es gibt naemlich in diesem Fall garantiert irgendjemanden, der sich "belaestigt" fuehlen koennte und wenn's der Bischof des betreffenden Bistums ist. Oder plaedierst Du am Ende gar fuer unterschiedliche Regeln fuer Moslems und Atheisten? |
gut, dass du das ansprichst, da wäre ich zugegebenermaßen selber nicht drauf gekommen.
derartige rufe sollten in der schule generell unterbleiben, da sie geeignet sind menschengruppen gegeneinander aufzubringen. |
Was ist mit "Wahrscheinlich gibt es keinen Gott"? |
zuerstmal ist mir keine weltanschauung bekannt, die das laute ausrufen dieses spruches verlangt.
doch wenn es jemand für nötig hält so aufzufallen, und es andere gibt, die sich dadurch belästigt fühlen sollte dieses ausrufen ebenso behandelt werden das inbrünstige hinausschmettern von glaubensbekenntnissen.
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GM-LSX
A³ Atheist Art Automotive
Anmeldungsdatum: 02.05.2008
Beiträge: 160
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| (#1370783) Verfasst am: 01.10.2009, 23:37 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | GM-LSX hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | | Die subjektiven Kriterien von L.E.N. und Myron taugen alle samt nichts als allgemeine Richtlinie weil es nur um ihr individuelles empfinden geht. |
meine kriterien sind allgemeinethisch und nicht subjektiv begründet.
wenn du ethische kriterien nicht anerkennst, die sich auf die ablehnung menschenverachtender äusserungen bezieht, ist das dein problem. dadurch wird die begründung jedoch nicht haltlos. |
"Gott ist gross" ist "allgemeinethisch betrachtet" eine "menschenverachtende Aeusserung"?
Mit jeder Menge Phantasie kann man sich so was daraus basteln. |
Gott ist groß? Gott ist der größte! Alles andere Ist Gotteslästerung. So kann man das auch sehen.
Auch auf die Gefahr hin das es hier schon geschrieben wurde: Der Bengel soll den Raum nur bekommen das er den anderen nicht mit seinem Beten auffällt. Quasi als Verhinderung einer passiven Dawah. |
Man kann so 'nen Spruch ja legitimerweise fuer Unsinn halten. Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein? |
ups, ich bezoag mich damit auch auf den zu dieser Zeit letzten beitrag von L.E.N.
| Zitat: | gut, dass du das ansprichst, da wäre ich zugegebenermaßen selber nicht drauf gekommen.
derartige rufe sollten in der schule generell unterbleiben, da sie geeignet sind menschengruppen gegeneinander aufzubringen. |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#1370784) Verfasst am: 01.10.2009, 23:40 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein? |
gut bb, extra für dich nochmal und gaaaaanz kurz:
(eine mögliche interpretation des) islam  unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1370785) Verfasst am: 01.10.2009, 23:41 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein? |
gut bb, extra für dich nochmal und gaaaaanz kurz:
(eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wo steht das in dem Satz "Gott ist gross"?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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| (#1370787) Verfasst am: 01.10.2009, 23:43 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein? |
gut bb, extra für dich nochmal und gaaaaanz kurz:
(eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wo steht das in dem Satz "Gott ist gross"? |
ist diese frage dein ernst?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1370791) Verfasst am: 01.10.2009, 23:50 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein? |
gut bb, extra für dich nochmal und gaaaaanz kurz:
(eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wo steht das in dem Satz "Gott ist gross"? |
ist diese frage dein ernst? |
Wenn Deine eigenwillige "Interpretation" Dein Ernst ist....
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1370794) Verfasst am: 01.10.2009, 23:55 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | (eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wenn ich wüsste wie, würde ich's jetzt noch blinken lassen. Und Leute mit einem Rest Anstand und Intelligenz und deswegen auch Interesse an "Wir erklären keine friedlichen Schüler zu Genozid-Sympathisanten" würden jetzt mal ihre Nazivergleiche unterlassen.
Und nebenbei könnte man mir auch noch erklären, welche Gruppierung beliebiger Art nicht als "eine mögliche Interpretation" eine Unterteilung in "wir = guuuut" und "die = schleeecht" ermöglicht.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370797) Verfasst am: 02.10.2009, 00:00 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein? |
gut bb, extra für dich nochmal und gaaaaanz kurz:
(eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wo steht das in dem Satz "Gott ist gross"? |
ist diese frage dein ernst? |
Wenn Deine eigenwillige "Interpretation" Dein Ernst ist.... |
daran ist nicht besonders viel eigenwilliges, zumindest nicht eigenwilliger als die entscheidung eines nicht volljährigen schülers, der es ohne not (also ohne religiöses gebot) für wichtig genug hält in einer fürs gebet nichtgeeigneten stätte ein gebet zu führen dass ohne weiteres verschoben werden kann.
kannst ja derweil drüber nachdenken weshalb die beiden harmlosen wörter "sieg heil" als menschenverachtend betrachtet werden. vielleicht klickerts ja dann.
gut nacht!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370799) Verfasst am: 02.10.2009, 00:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | (eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wenn ich wüsste wie, würde ich's jetzt noch blinken lassen. Und Leute mit einem Rest Anstand und Intelligenz und deswegen auch Interesse an "Wir erklären keine friedlichen Schüler zu Genozid-Sympathisanten" würden jetzt mal ihre Nazivergleiche unterlassen.
Und nebenbei könnte man mir auch noch erklären, welche Gruppierung beliebiger Art nicht als "eine mögliche Interpretation" eine Unterteilung in "wir = guuuut" und "die = schleeecht" ermöglicht. |
nichts als ablenkungen von dir. wars das schon? 
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GM-LSX
A³ Atheist Art Automotive
Anmeldungsdatum: 02.05.2008
Beiträge: 160
Wohnort: Richtung Tirol laut ISP
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| (#1370805) Verfasst am: 02.10.2009, 00:21 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Bloss was soll daran "menschenverachtend" sein? |
gut bb, extra für dich nochmal und gaaaaanz kurz:
(eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wo steht das in dem Satz "Gott ist gross"? |
ist diese frage dein ernst? |
Wenn Deine eigenwillige "Interpretation" Dein Ernst ist.... |
daran ist nicht besonders viel eigenwilliges, zumindest nicht eigenwilliger als die entscheidung eines nicht volljährigen schülers, der es ohne not (also ohne religiöses gebot) für wichtig genug hält in einer fürs gebet nichtgeeigneten stätte ein gebet zu führen dass ohne weiteres verschoben werden kann.
kannst ja derweil drüber nachdenken weshalb die beiden harmlosen wörter "sieg heil" als menschenverachtend betrachtet werden. vielleicht klickerts ja dann.
gut nacht! |
Was die Not angeht, so ist es wohl die "Not" seine konvertierten Varters und seines Sky Daddys. Zumal dieser Himmelvater die Beterei offensichtlich für so wichtig hält, das Man das Land verlassen und in ein muslimisches Land auswandern soll. Und für diese Auswanderung sogar Anweisungen gibt wie unter Waffenschutz zu beten ist. Alles ab etwa Vers 80 in Kapitel 4 des Qu'ran nachzulesen.
Beten kommt übrigens gleich nach der Bezeugung und somit noch vor dem Fasten und Speden geben. Also kurz: Beten = das zweit wichtigste im Islam.
Gleichschritt marsch und wenn man es oft genug macht wird "Freiheit zur Sklaverei" und Allah allgütig und allliebend.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22282
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| (#1370810) Verfasst am: 02.10.2009, 00:57 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | (eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wenn ich wüsste wie, würde ich's jetzt noch blinken lassen. Und Leute mit einem Rest Anstand und Intelligenz und deswegen auch Interesse an "Wir erklären keine friedlichen Schüler zu Genozid-Sympathisanten" würden jetzt mal ihre Nazivergleiche unterlassen.
Und nebenbei könnte man mir auch noch erklären, welche Gruppierung beliebiger Art nicht als "eine mögliche Interpretation" eine Unterteilung in "wir = guuuut" und "die = schleeecht" ermöglicht. |
nichts als ablenkungen von dir. wars das schon? |
Äh ... 
Also, ich habe eine nicht unwesentliche Einschränkung in DEINEM Beitrag hervorgehoben, die DEIN eigenes Argument konterkariert ("eine mögliche Interpretation" des Islam kann, Logik vorausgesetzt, wohl kaum dazu dienen, einem bestimmten Muslim etwas zu verbieten, wenn man nicht weiß, ob er diese überhaupt vertritt); ich habe mit diesem Argument DEINEN Nazivergleich angegriffen, denn, wie ich oben schon mal schrieb, ist just das der wesentliche Unterschied, dass die eliminatorische Menschenfeindlichkeit dem NS immer inhärent und eben nicht nur "eine mögliche Interpretation ist"; und ich habe gefragt, ob das, was DU als Argument in Bezug auf den Islam benutzt, wirklich so islamspezifisch ist.
Also ich befinde mich in der Meinung, damit eigentlich recht konkret auf deinen Beitrag reagiert und durchaus nicht abgelenkt zu haben. Aber ich lasse mich da gerne eines besseren belehren. Von jemand anderem.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1370818) Verfasst am: 02.10.2009, 01:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Also ich befinde mich in der Meinung, damit eigentlich recht konkret auf deinen Beitrag reagiert und durchaus nicht abgelenkt zu haben. Aber ich lasse mich da gerne eines besseren belehren. Von jemand anderem. |
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1370826) Verfasst am: 02.10.2009, 02:09 Titel: Re: Gebetsraum für Schüler |
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Interessant, wieviel Raum er damit einnimmt. Nicht nur in seiner Schule, sondern auch hier, in anderen Foren und in den Medien. Ich finde es in diesem Zusammenhang nicht glaubwürdig, dass es nur um einen Raum geht, in dem man sich zurückziehen kann, um unauffällig und ungestört seine Gebete sprechen zu können. Die Botschaft ist eine andere.
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1370831) Verfasst am: 02.10.2009, 02:39 Titel: Re: Gebetsraum für Schüler |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Interessant, wieviel Raum er damit einnimmt. Nicht nur in seiner Schule, sondern auch hier, in anderen Foren und in den Medien. Ich finde es in diesem Zusammenhang nicht glaubwürdig, dass es nur um einen Raum geht, in dem man sich zurückziehen kann, um unauffällig und ungestört seine Gebete sprechen zu können. Die Botschaft ist eine andere. |
Und? Entweder ist der Anspruch auf den Raum legitim, dann
- ist es auch legitim, ihn einzuklagen, und dass so ein Fall in der aktuellen gesellschaftlichen Situation so ein Echo verursacht, hätte er nicht mal vermeiden können, wenn er es wollte.
- wäre es, abgesehen davon, ob er es darauf angelegt hat oder nicht, auch legitim, damit an die Öffentlichkeit zu gehen.
- wäre die "andere Botschaft", die in der öffentlichen Wahrnehmung auch ankommt ("der Islam" besetzt Territorium) dann auch der Schule anzulasten, die ihm sein Recht verwehrt hat.
Oder der Anspruch ist nicht legitim. Was i.ü. nicht meine Meinung ist. In diesem Zusammenhang:
@Noseman:  für Deine Ausdauer hier!
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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Myron
Mereoplethyntikologe
Anmeldungsdatum: 01.07.2007
Beiträge: 3632
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1370839) Verfasst am: 02.10.2009, 05:13 Titel: |
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Ich zitiere daraus:
| Zitat: | | Dass der junge Kläger einen in der Schule befindlichen Raum bisher nur sehr selten zum Beten genutzt hat[...] |
Weiß darüber jemand etwas zuverlässiges? Falls das bedeuten soll, daß es bereits einen Raum zum Beten gab, und diese Möglichkeit aber nicht genutzt wurde, dann müsste ich den Vorgang anders bewerten als bisher.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370844) Verfasst am: 02.10.2009, 07:01 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | (eine mögliche interpretation des) islam unterteilung in "wir" (gläubige, gut, schützenswert, dar al ahd) und "die" (ungläubig, böse, tötenswert, dar al harb) |
Wenn ich wüsste wie, würde ich's jetzt noch blinken lassen. Und Leute mit einem Rest Anstand und Intelligenz und deswegen auch Interesse an "Wir erklären keine friedlichen Schüler zu Genozid-Sympathisanten" würden jetzt mal ihre Nazivergleiche unterlassen.
Und nebenbei könnte man mir auch noch erklären, welche Gruppierung beliebiger Art nicht als "eine mögliche Interpretation" eine Unterteilung in "wir = guuuut" und "die = schleeecht" ermöglicht. |
nichts als ablenkungen von dir. wars das schon? |
Äh ...
Also, ich habe eine nicht unwesentliche Einschränkung in DEINEM Beitrag hervorgehoben, die DEIN eigenes Argument konterkariert ("eine mögliche Interpretation" des Islam kann, Logik vorausgesetzt, wohl kaum dazu dienen, einem bestimmten Muslim etwas zu verbieten, wenn man nicht weiß, ob er diese überhaupt vertritt); ich habe mit diesem Argument DEINEN Nazivergleich angegriffen, denn, wie ich oben schon mal schrieb, ist just das der wesentliche Unterschied, dass die eliminatorische Menschenfeindlichkeit dem NS immer inhärent und eben nicht nur "eine mögliche Interpretation ist"; und ich habe gefragt, ob das, was DU als Argument in Bezug auf den Islam benutzt, wirklich so islamspezifisch ist.
Also ich befinde mich in der Meinung, damit eigentlich recht konkret auf deinen Beitrag reagiert und durchaus nicht abgelenkt zu haben. Aber ich lasse mich da gerne eines besseren belehren. Von jemand anderem. |
ich bezog mich auf den schluss. "andere gruppierungen sind ja auch nicht besser"...
ich hätte auch sandkastenargumentation schreiben können denn die beweisführung bleibst du auch dort schuldig. aber meine "belehrung" magst du ja nicht mehr hören. 
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L.E.N.
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Wohnort: Hamburg
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| (#1370845) Verfasst am: 02.10.2009, 07:05 Titel: Re: Gebetsraum für Schüler |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Interessant, wieviel Raum er damit einnimmt. Nicht nur in seiner Schule, sondern auch hier, in anderen Foren und in den Medien. Ich finde es in diesem Zusammenhang nicht glaubwürdig, dass es nur um einen Raum geht, in dem man sich zurückziehen kann, um unauffällig und ungestört seine Gebete sprechen zu können. Die Botschaft ist eine andere. |
nanana, deine andeutungen sind doch alles unbewiesene unterstellungen! lehn dich mal nicht so weit aus dem fenster!!
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#1370870) Verfasst am: 02.10.2009, 09:24 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Dass der junge Kläger einen in der Schule befindlichen Raum bisher nur sehr selten zum Beten genutzt hat[...] |
Weiß darüber jemand etwas zuverlässiges? Falls das bedeuten soll, daß es bereits einen Raum zum Beten gab, und diese Möglichkeit aber nicht genutzt wurde, dann müsste ich den Vorgang anders bewerten als bisher. |
Den Raum gab es schon vor dem endgültigen Urteil, weil die Schule dazu ja bereits vor einiger Zeit vorläufig dazu verpflichtet wurde.
Edit: siehe im Eingangslink: "Im vergangenen Jahr hatte das Gericht dem Schüler bereits vorläufig erlaubt, einmal am Tag in einer Unterrichtspause zu beten. Seitdem hat die Schule ihm dies in einem Extra-Raum ermöglicht."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26504
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1370876) Verfasst am: 02.10.2009, 11:35 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: |
Ich zitiere daraus:
| Zitat: | | Dass der junge Kläger einen in der Schule befindlichen Raum bisher nur sehr selten zum Beten genutzt hat[...] |
Weiß darüber jemand etwas zuverlässiges? Falls das bedeuten soll, daß es bereits einen Raum zum Beten gab, und diese Möglichkeit aber nicht genutzt wurde, dann müsste ich den Vorgang anders bewerten als bisher. |
Auch ohne weitere Erklärungen - inwieweit die dann zuverlässiger sind als die alevitische, weiß ich auch nicht - passt das alle schon sehr gut zusammen.
Und hier haben wir die alevitische Deutung von Myrons | Myron hat folgendes geschrieben: | .....
religiöse Rituale, die regelmäßig als reine Bekenntnishandlungen praktiziert werden |
| Presseerklärung der Alevitischen Gemeinde Deutschlands zum „Gebetsraum Urteil“ des Verwaltungsgerichts Berlin hat folgendes geschrieben: | ...Es ist weltfremd, wenn das Gericht meint, im konkreten Fall nicht erkennen zu können, dass Konflikte im Schulalltag zwischen Schülern verschiedener Religionszugehörigkeit durch das Verhalten des Klägers verursacht oder vertieft würden. Schon heute lastet ein enormer Druck auf Alevitischen Schulkindern in Deutschland, beispielsweise wenn sie während des Fastenmonats Ramadan nicht mit fasten. Die Grenzen des Mobbing sind hier sehr schnell überschritten.
Alle Schulkinder, somit auch nichtpraktizierende muslimische Schulkinder müssen das Recht haben, vor einer werbenden und demonstrativen Religionsausübung geschützt zu werden.... |
Passt.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1370918) Verfasst am: 02.10.2009, 14:03 Titel: |
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Zeigt sehr deutlich das dir Urheber der Pressmeldung nicht verstehen das wir in einem Rechtsstaat leben, in dem Gerichte Recht sprechen und nicht Politik betreiben.
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1370942) Verfasst am: 02.10.2009, 15:16 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Dass der junge Kläger einen in der Schule befindlichen Raum bisher nur sehr selten zum Beten genutzt hat[...] |
Weiß darüber jemand etwas zuverlässiges? Falls das bedeuten soll, daß es bereits einen Raum zum Beten gab, und diese Möglichkeit aber nicht genutzt wurde, dann müsste ich den Vorgang anders bewerten als bisher. |
Das kann nur der Raum sein, der ihm aufgrund einer einstweiligen Anordnung im März 08 zur Verfügung gestellt wurde. Das Urteil jetzt war die Hauptsacheentscheidung zu diesem Verfahren.
Wenn es so wäre, dass der Schüler diesen in der Zwischenzeit nicht oder kaum genutzt hat, würde damit natürlich seine ganze Argumentation mit der religiösen Pflicht unglaubwürdig. Aber das hätte im Prozess irgendeine Rolle spielen müssen, und dann frage ich mich, warum es weder in der Urteilsbegründung vorkommt (ok, wir haben erst die Kurzzusammenfassung in der Pressemitteilung; die ausührliche schriftliche Begründung kommt noch), noch die Schulbehörde diesen naheliegenden Punkt in ihren Stellungnahmen bemängelt hat.
Ähnlich das hier:
| fwo hat folgendes geschrieben: | | Presseerklärung der Alevitischen Gemeinde Deutschlands zum „Gebetsraum Urteil“ des Verwaltungsgerichts Berlin hat folgendes geschrieben: | ...Es ist weltfremd, wenn das Gericht meint, im konkreten Fall nicht erkennen zu können, dass Konflikte im Schulalltag zwischen Schülern verschiedener Religionszugehörigkeit durch das Verhalten des Klägers verursacht oder vertieft würden. Schon heute lastet ein enormer Druck auf Alevitischen Schulkindern in Deutschland, beispielsweise wenn sie während des Fastenmonats Ramadan nicht mit fasten. Die Grenzen des Mobbing sind hier sehr schnell überschritten.
Alle Schulkinder, somit auch nichtpraktizierende muslimische Schulkinder müssen das Recht haben, vor einer werbenden und demonstrativen Religionsausübung geschützt zu werden.... |
Passt. |
Auch diese Gesichtspunkte haben offenbar im Prozess keine Rolle gespielt, wurden nicht einmal vorgebracht (auch in der Pressemitteilung müssten wichtige Gesichtspunkte wenigstens erwähnt werden).
Man hätte doch erwarten können, dass die Schulverwaltung so etwas konkret angesprochen hätte. Außerdem war das Verfahren ja schon seit März 2008 anhängig, alevitische Schüler, Eltern und Verbände wussten bestimmt seit langem davon, und z.B. alevitische Schüler, die sich unter Druck gesetzt fühlen, hätten einen Antrag auf Beiladung stellen können, dann wären sie Prozessbeteiligte gewesen und hätten ihre Rechte geltend machen können.
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1370945) Verfasst am: 02.10.2009, 15:25 Titel: |
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Hier ist noch die Einstweilige Anordnung vom März '08.
Da ist auch die Vorgeschichte drin:
| Zitat: | Nachdem der Antragsteller am 1. November 2007 zusammen mit sieben weiteren Schülern - nach eigenen Angaben etwa 10 Minuten lang - während einer Unterrichtspause in der Ecke eines Flures des Schulgebäudes betete und hierbei von anderen Schülern beobachtet wurde, wandte sich die Schulleitung mit Schreiben vom 2. November 2007 an dessen Eltern und wies unter anderem darauf hin, dass an öffentlichen Schulen in Deutschland religiöse Bekundungen nicht erlaubt seien. Die Schule habe vielmehr dafür Sorge zu tragen, dass das Neutralitätsgebot des Staates in dessen Einrichtungen Durchsetzung finde. Religiöse Bekundungen gehörten daher in den privaten Raum.
Nachdem ein Gespräch zwischen der Schulleitung und den Eltern des Antragstellers nicht zu einer Lösung führte, hat der Antragsteller Klage erhoben und den Erlass einer einstweiligen Anordnung beantragt. Er begehrt, bis zu einer Entscheidung in der Hauptsache einmal täglich in einer Unterrichtspause bzw. in einer Freistunde das islamische Gebet verrichten zu dürfen. |
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1370949) Verfasst am: 02.10.2009, 15:36 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Zeigt sehr deutlich das dir Urheber der Pressmeldung nicht verstehen das wir in einem Rechtsstaat leben, in dem Gerichte Recht sprechen und nicht Politik betreiben. |
gerichtsurteile haben folgen und je nachdem, welche auffassung ein gericht zu einer sache hat, hat dies unterschiedliche folgen, da die rechtslage nicht immer so klar ist wie man es gern hätte.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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