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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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 (#1371556) Verfasst am: 03.10.2009, 16:10 Titel: Religionen und das Opfern von Kindern |
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Ich bin mit dem Christenthum nicht so sehr bewandert, aber kann es sein, daß das Opfern von Kindern bei manchen Religionen "in" ist?
In der Bibel gibt es diverse Stellen, die das Opfern von Kindern als Option nahelegen. Abraham opferte fast seinen Sohn Isaak, wäre ihm nicht ein Widder dazwischengekommen. Der von Paulus hoch gelobte Jephte verbrennt seine Tochter um Gott zu gefallen.
In Deschners "Kreuz mit der Kirche" wird berichtet, daß in einem Tunnel, der einst ein Männer- und ein Frauenkloster verband viele Babyskelette gefunden wurden — ganz sicher nicht alles Totgeburten.
Vor vier Jahren ging ein Fall durch die Presse: Eine engagierte Protestantin hatte über Jahre hinweg neun Kinder in die Welt gesetzt, getötet und in Blumenkübeln vergraben. General Schönbohm verstieg sich damals dazu, die DDR für die Missetat der gläubigen Evangelin verantwortlich zu machen.
Vor wenigen Tagen verbrannte sich eine Sekretärin einer katholischen Gemeinde mit ihren drei Kindern. Die Frau war streng katholisch aufgewachsen und besuchte jeden Sonntag die Kirche.
Gibt es einen Zusammenhang zwischen Religion und Kindsopfern oder handelt es sich um Zufälle?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1371560) Verfasst am: 03.10.2009, 16:15 Titel: |
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Mischt du da nicht grad verschiedene Themen durcheinander?
Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1371714) Verfasst am: 03.10.2009, 21:38 Titel: Re: Religionen und das Opfern von Kindern |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: |
In Deschners "Kreuz mit der Kirche" wird berichtet, daß in einem Tunnel, der einst ein Männer- und ein Frauenkloster verband viele Babyskelette gefunden wurden — ganz sicher nicht alles Totgeburten.
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Das hatte ich auch schon mal gelesen, das war soweit ich weiss in Frankreich.
In diesem konkreten Fall geht es aber wohl weniger um rituelle Opferungen, sondern um auch im theologischen Sinne knallharten Kindermord um sein "suendiges Treiben" zu vertuschen. Um "Gott zu gefallen" wurden diese Morde sicher nicht begangen, sondern wohl eher um nicht das Missfallen des Bischofs zu erregen....
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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alex6
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.12.2005
Beiträge: 750
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| (#1371751) Verfasst am: 03.10.2009, 22:13 Titel: Erweitert |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord. |
Stimmt, es sind verschiedene Dinge.
Allerdings haben sie die Gemeinsamkeit, daß offenbar das Leben eines Kindes gerne mal beendet werden darf, wenn es sich bitteschön nicht mehr im Leibe der Mutter befindet — denn dann ist es Abtreibung und daher viel schlimmer als die oben erwähnten Taten von Sabine H. (evangelisch, neun Kinder getötet) und Ursula W. (katholisch, drei Kinder getötet). Interessant, daß beide Frauen sehr religiös erzogen wurden.
"Erweiterter Selbstmord" ist ein schönes Wort. Nebenbei auch nicht-erweitert mindestens bei Katholen eine der schlimmsten Sünden, oder?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1371787) Verfasst am: 03.10.2009, 22:49 Titel: Re: Erweitert |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord. |
Stimmt, es sind verschiedene Dinge.
Allerdings haben sie die Gemeinsamkeit, daß offenbar das Leben eines Kindes gerne mal beendet werden darf, wenn es sich bitteschön nicht mehr im Leibe der Mutter befindet — denn dann ist es Abtreibung und daher viel schlimmer als die oben erwähnten Taten von Sabine H. (evangelisch, neun Kinder getötet) und Ursula W. (katholisch, drei Kinder getötet). Interessant, daß beide Frauen sehr religiös erzogen wurden.
"Erweiterter Selbstmord" ist ein schönes Wort. Nebenbei auch nicht-erweitert mindestens bei Katholen eine der schlimmsten Sünden, oder? |
Diese Gemeinsamkeit sehe ich nicht. Diese Kindermorde durften eben nicht ausgefuehrt werden. Schon aus diesem Grund wurden die Leichen der Opfer in der Hoehle versteckt. Auch im religioesen Kontext betrachtet handelte es sich um das Verbrechen des Kindermordes. Die Moerder muessen sich darueber bewusst gewesen sein, dass sie eine "Todsuende", um im religioesen Kontext zu bleiben, begingen als sie mordeten. Sie handelten entgegen ihrer Religion um ein vorausgegangenes Fehlverhalten, ebenfalls im Sinne ihrer Religion, zu vertuschen.
Gruss, Bernie
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1373912) Verfasst am: 07.10.2009, 19:33 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord.
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Für mich ist es immer noch Mord o.O ob man es nun "religiöses Menschenopfer" nennt, oder nicht...
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1373932) Verfasst am: 07.10.2009, 20:01 Titel: Re: Religionen und das Opfern von Kindern |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | Ich bin mit dem Christenthum nicht so sehr bewandert, aber kann es sein, daß das Opfern von Kindern bei manchen Religionen "in" ist?
In der Bibel gibt es diverse Stellen, die das Opfern von Kindern als Option nahelegen. |
Ich halte das alles für Propaganda. Nicht bringt Menschen mehr auf als ermordete Kinder. WIll man eine Religion, eine Ideologie, einen Staat oder jede beliebige Gruppe Menschen als schlecht und als Sündenbock hinstellen, unterstellt man ihnen am besten Kindsmord. Das funktionierte von Israel gegen Baal über Mittelalter gegen Juden bis USA gegen Irak.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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No_Name
registrierter User
Anmeldungsdatum: 12.08.2009
Beiträge: 3
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| (#1373968) Verfasst am: 07.10.2009, 20:56 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord.
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Für mich ist es immer noch Mord o.O ob man es nun "religiöses Menschenopfer" nennt, oder nicht... |
Für die Überlebenschancen des Kindes und die Ttawiederholung macht es schon einen Unterschied.
Der menschenopfernde Priester ist in seiner Gesellschaft anerkannt, der Kindsmörder nicht- mit den entsprechenden Folgen für ihn. (Ein Opfer im Hinterzimmer wäre für einemn aztekischen Priester sinnlos- eine öffentliche Kindstätung für Mönche und Nonnen reiner Selbnstmord gewesen.)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1373976) Verfasst am: 07.10.2009, 20:59 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord.
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Für mich ist es immer noch Mord o.O ob man es nun "religiöses Menschenopfer" nennt, oder nicht... |
non sequitur
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1373978) Verfasst am: 07.10.2009, 21:02 Titel: Re: Erweitert |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord. |
Stimmt, es sind verschiedene Dinge.
Allerdings haben sie die Gemeinsamkeit, daß offenbar das Leben eines Kindes gerne mal beendet werden darf, wenn es sich bitteschön nicht mehr im Leibe der Mutter befindet — denn dann ist es Abtreibung und daher viel schlimmer als die oben erwähnten Taten von Sabine H. (evangelisch, neun Kinder getötet) und Ursula W. (katholisch, drei Kinder getötet). Interessant, daß beide Frauen sehr religiös erzogen wurden.
"Erweiterter Selbstmord" ist ein schönes Wort. Nebenbei auch nicht-erweitert mindestens bei Katholen eine der schlimmsten Sünden, oder? |
Diese Gemeinsamkeit sehe ich nicht. Diese Kindermorde durften eben nicht ausgefuehrt werden. Schon aus diesem Grund wurden die Leichen der Opfer in der Hoehle versteckt. Auch im religioesen Kontext betrachtet handelte es sich um das Verbrechen des Kindermordes. Die Moerder muessen sich darueber bewusst gewesen sein, dass sie eine "Todsuende", um im religioesen Kontext zu bleiben, begingen als sie mordeten. Sie handelten entgegen ihrer Religion um ein vorausgegangenes Fehlverhalten, ebenfalls im Sinne ihrer Religion, zu vertuschen.
Gruss, Bernie |
Ich denke, Alex´s Knackpunkt ist dieser: Gott ist nicht doof und durch Mord plus verstecken der Leiche nicht hinters Licht zu führen - jedenfalls ausgehend von dem, was Christen so glauben. Also erschiene es für einen gläubigen Christen völlig sinnlos, Mord zu begehen, um ihre Taten vor Gott zu verbergen.
Wenn also ein gläubiger Christ einen Mord begeht, den Gott auf alle Fälle mitbekommt, um ein Verbrechen zu verbergen, von dem Gott zweifellos ohnehin schon weiß, reitet er/sie sich bei Gott immer tiefer rein, um von den Mitmenschen besser dazustehen. Es sei denn natürlich, er/sie wäre der Ansicht, Gott fände Kindermord gar nicht so schlimm...
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1373982) Verfasst am: 07.10.2009, 21:06 Titel: Re: Erweitert |
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| alex6 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord. |
Stimmt, es sind verschiedene Dinge.
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Allerdings. In Bezug auf statistische Häufung (kulturell, sozial, etc.), Motivation, und Durchführung.
| Zitat: | | Allerdings haben sie die Gemeinsamkeit, daß offenbar das Leben eines Kindes gerne mal beendet werden darf, wenn es sich bitteschön nicht mehr im Leibe der Mutter befindet — denn dann ist es Abtreibung und daher viel schlimmer als die oben erwähnten Taten von Sabine H. (evangelisch, neun Kinder getötet) und Ursula W. (katholisch, drei Kinder getötet). Interessant, daß beide Frauen sehr religiös erzogen wurden. |
"Darf"? Da darf niemand, da tut jemand einfach.
| Zitat: |
"Erweiterter Selbstmord" ist ein schönes Wort. |
Das ist kein schönes Wort, das ist ein Fachbegriff (ich such immer noch den japanischen Begriff).
| Zitat: | | Nebenbei auch nicht-erweitert mindestens bei Katholen eine der schlimmsten Sünden, oder? |
Es gibt mehr auf der Welt als nur den Katholizismus.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1373996) Verfasst am: 07.10.2009, 21:23 Titel: Re: Erweitert |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Nebenbei auch nicht-erweitert mindestens bei Katholen eine der schlimmsten Sünden, oder? |
Es gibt mehr auf der Welt als nur den Katholizismus. |
Z.B. Evangelen, die sehen das ähnlich.
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1374021) Verfasst am: 07.10.2009, 21:47 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: |
non sequitur
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Nicht in andere Sprachen flüchten...  das ist ein Zeichen von Schwäche 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1374029) Verfasst am: 07.10.2009, 22:00 Titel: Re: Erweitert |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | alex6 hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Ein (religiöses) Menschenopfer ist etwas anderes als Kindstötung oder erweiterter Selbstmord. |
Stimmt, es sind verschiedene Dinge.
Allerdings haben sie die Gemeinsamkeit, daß offenbar das Leben eines Kindes gerne mal beendet werden darf, wenn es sich bitteschön nicht mehr im Leibe der Mutter befindet — denn dann ist es Abtreibung und daher viel schlimmer als die oben erwähnten Taten von Sabine H. (evangelisch, neun Kinder getötet) und Ursula W. (katholisch, drei Kinder getötet). Interessant, daß beide Frauen sehr religiös erzogen wurden.
"Erweiterter Selbstmord" ist ein schönes Wort. Nebenbei auch nicht-erweitert mindestens bei Katholen eine der schlimmsten Sünden, oder? |
Diese Gemeinsamkeit sehe ich nicht. Diese Kindermorde durften eben nicht ausgefuehrt werden. Schon aus diesem Grund wurden die Leichen der Opfer in der Hoehle versteckt. Auch im religioesen Kontext betrachtet handelte es sich um das Verbrechen des Kindermordes. Die Moerder muessen sich darueber bewusst gewesen sein, dass sie eine "Todsuende", um im religioesen Kontext zu bleiben, begingen als sie mordeten. Sie handelten entgegen ihrer Religion um ein vorausgegangenes Fehlverhalten, ebenfalls im Sinne ihrer Religion, zu vertuschen.
Gruss, Bernie |
Ich denke, Alex´s Knackpunkt ist dieser: Gott ist nicht doof und durch Mord plus verstecken der Leiche nicht hinters Licht zu führen - jedenfalls ausgehend von dem, was Christen so glauben. Also erschiene es für einen gläubigen Christen völlig sinnlos, Mord zu begehen, um ihre Taten vor Gott zu verbergen.
Wenn also ein gläubiger Christ einen Mord begeht, den Gott auf alle Fälle mitbekommt, um ein Verbrechen zu verbergen, von dem Gott zweifellos ohnehin schon weiß, reitet er/sie sich bei Gott immer tiefer rein, um von den Mitmenschen besser dazustehen. Es sei denn natürlich, er/sie wäre der Ansicht, Gott fände Kindermord gar nicht so schlimm... |
Das waren halt Heuchler, wie man sie auch heute noch nicht nur unter Religioesen findet! Mit ihrem Gottesglauben kann es wohl nicht so weit her gewesen sein, weil die scheinbar mehr Angst vor ihrem Bischof hatten als vor diesem "Gott".
Wir kennen sowas ja auch heute von manchen Froemmlern. Ich sah vor kurzem den recht neuen amerikanischen Dokumentarfilm "Outrage", in dem es um bestimmte sich oberchristlich gebaerdende und oeffentlich homophob auftretende amerikanische Politiker ging, die ganz nebenbei selber heimlich homosexuelle Neigungen ausleben und sich zum Beispiel auf oeffentlichen Toiletten von minderjaehrigen Strichern einen blasen lassen. Die koennen ja wohl auch kaum glauben, dass ihr Gott nicht in oeffentliche Klos reinschauen kann. Ich halte das fuer exakt das gleiche Phaenomen. Da geht es mehr um den schoenen Schein als um das tatsaechliche Sein...
Gruss, Bernie
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#1374045) Verfasst am: 07.10.2009, 22:22 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: |
non sequitur
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Nicht in andere Sprachen flüchten... das ist ein Zeichen von Schwäche |
Des wos der gsogt hot basst so iaberhaupt gar ned zu dem was i gsogt hob.
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