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Liberale wollen Bürgergeld
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1373863) Verfasst am: 07.10.2009, 18:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Sorry, falsche Zeile in den Quote gesetzt. Verlegen Hab's korrigiert. Danke für den Hinweis.


Ist trotzdem ein wertvoller Hinweis! Danke! zwinkern

Skeptiker
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Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video

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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#1374095) Verfasst am: 07.10.2009, 23:22    Titel: Re: Liberale wollen Bürgergeld Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:

Was ist also das neue Bürgergeld, der große Wurf der Tigerente, Verschiebebahnhof oder am Ende noch weiterer Abbau von Sozialstaat?


Eindeutig letzteres. Derzeit betragt Hartz IV die Kosten für eine angemessene Unterkunft, Sozialversicherungsbeiträge sowie 359 € für eine erwachsene Einzelperson.

Das soll pauschal durch 662 € ersetzt werden. Wie das mit Sätzen für einen Zweipersonenhaushalt oder mit Kindern aussieht, weiss ich nicht.

Vermutlich werden sich dann die Betroffenen Zelte kaufen und auf Krankenversicherung verzichten müssen, oder wie stellen sich die FDPler das vor?


Vor allem: Sämtliche Sozialkosten müssten ebenfalls von diesen Bürgergeld, diesen 662 € bezahlt werden, z. B. Kosten für ambulant betreutes Wohnen, Pflegedienste etc... Böse
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Autismus macht kein Urlaub.
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"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44757

Beitrag(#1374175) Verfasst am: 08.10.2009, 04:18    Titel: Antworten mit Zitat

Erstmal ist das natürlich extrem scheiße. Allerdings erleichtert es vielleicht die Einführung eines echten BGE im Falle eines Linksrucks der Gesellschaft, da die entsprechenden Strukturen dafür dann m.o.w. schon da wären. Auf einen solchen Linksruck kann man durchaus hoffen, und man kann sich auch dafür einsetzen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1374182) Verfasst am: 08.10.2009, 07:06    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Erstmal ist das natürlich extrem scheiße. Allerdings erleichtert es vielleicht die Einführung eines echten BGE im Falle eines Linksrucks der Gesellschaft, da die entsprechenden Strukturen dafür dann m.o.w. schon da wären. Auf einen solchen Linksruck kann man durchaus hoffen, und man kann sich auch dafür einsetzen.


hmm. hoffen kann man immer, aber ich bin eher skeptisch was einen linksruck angeht.
dazu sind die neoliberalen medienlobbies noch zu mächtig.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
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Beiträge: 44757

Beitrag(#1374184) Verfasst am: 08.10.2009, 07:17    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dazu sind die neoliberalen medienlobbies noch zu mächtig.

"Noch"? Wie soll sich das denn deiner Ansicht nach ändern?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1374186) Verfasst am: 08.10.2009, 07:22    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
dazu sind die neoliberalen medienlobbies noch zu mächtig.

"Noch"? Wie soll sich das denn deiner Ansicht nach ändern?


wenn ich das wüsste.
ich hoffe ja auf eine fortschreitende demokratisierung der nächsten generationen, doch konsumwahn und politfrust wirken dem entgegen. hinzu kommt die wirtschaftliche not, die immer mehr menschen politisch mundtot macht inkl wahlverzicht. Traurig
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DeHerg
nun schon länger Ranglos



Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Beitrag(#1374199) Verfasst am: 08.10.2009, 07:50    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
politfrust
meiner Beobachtung nach ist es eher Parteienfrust
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker

"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1374207) Verfasst am: 08.10.2009, 08:39    Titel: Antworten mit Zitat

DeHerg hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
politfrust
meiner Beobachtung nach ist es eher Parteienfrust


solange es keine partei gibt, die daran etwas zu ändern vermag ist es politfrust.
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Tarvoc
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Beitrag(#1374208) Verfasst am: 08.10.2009, 08:41    Titel: Antworten mit Zitat

Als ob politisches Handeln nur in Parteien stattfinden könnte...
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Necromancer
Kleingeist



Anmeldungsdatum: 22.10.2007
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Beitrag(#1374218) Verfasst am: 08.10.2009, 09:12    Titel: Antworten mit Zitat

Am Kopf kratzen wenns wirklich 850,- Euro sind ist das mehr als mancher Rentner zum Leben hat. Und die wird noch versteuert. Was ich mich nur frage ist ob die das nun Scheibchenweise durchziehen und bald wieder Essensmarken für das Volk eingeführt werden. Plattenbauten für die Massen, Arbeitersiedlungen für die 1 Eurojobber.....goldene Zeiten wenn man auf der richtigen Seite steht...
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Viele Gedenkminuten hätten durch Denkminuten verhindert werden können. (H.v.D.)
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arcalexx
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Anmeldungsdatum: 26.06.2008
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Beitrag(#1374220) Verfasst am: 08.10.2009, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich lese hier im Wesentlichen nur über den Kampf des Guten gegen das Böse (i.e. der Linken gegen die FDP), einem erhofften "Linksruck" der Gesellschaft (Du liebe Pasta bewahr!) - was ist denn aber bitte mit der ganz normalen Mittelklasse, die weder auf ultralinke noch auf megaliberale Extrempositionen Lust hat? Die wird hier im Forum des Öfteren mal unter den Tisch gekehrt. Es wird nur Bezug genommen auf "die Armen", die ja ach so arm, vom Bürgergeld gebeutelt und ungerecht behandelt, und "die Bonzen", die ja ach so gemein sind. Wo ist denn der Rest abgeblieben?
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http://arcalexx.blogspot.com
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Wohnort: Rostock

Beitrag(#1374221) Verfasst am: 08.10.2009, 09:23    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Als ob politisches Handeln nur in Parteien stattfinden könnte...
die Frage dabei ist aber nicht wo politisches Handeln möglich ist, sondern wo Veränderungen(primär der Verwaltungssituation) mittelfristig möglich sind zwinkern


arcalexx hat folgendes geschrieben:
was ist denn aber bitte mit der ganz normalen Mittelklasse, die weder auf ultralinke noch auf megaliberale Extrempositionen Lust hat? Die wird hier im Forum des Öfteren mal unter den Tisch gekehrt. Es wird nur Bezug genommen auf "die Armen", die ja ach so arm, vom Bürgergeld gebeutelt und ungerecht behandelt, und "die Bonzen", die ja ach so gemein sind. Wo ist denn der Rest abgeblieben?
nun die meisten brauchen dazu erst einmal einen Anstoß (zB jemanden der ihre Meinung vertritt um zu sehen das sie damit nicht ganz allein dastehen). Du bist herzlich eingeladen diesen Anstoß zu geben.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#1374228) Verfasst am: 08.10.2009, 09:39    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Als ob politisches Handeln nur in Parteien stattfinden könnte...


Mit den Augen rollen
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Quetsche2000
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Beiträge: 780

Beitrag(#1374241) Verfasst am: 08.10.2009, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

@ arcalexx

Die sogenannte "MITTE" wird sich in Wohlgefallen auflösen, weil ein paar Wenige reich werden, und die breite Masse der Mitte in das soziale Elend stürzen wird.
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Wer zum Unrecht schweigt, der fügt ein weiteres Unrecht hinzu!
Freiheit ist die Meinung des Andersdenkenden
http://glaubensportal.npage.de/
http://justizmuell.cms4people.de/index.html
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44757

Beitrag(#1374268) Verfasst am: 08.10.2009, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
was ist denn aber bitte mit der ganz normalen Mittelklasse?

Welcher Teil der Gesellschaft soll denn damit genau gemeint sein?
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- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#1374270) Verfasst am: 08.10.2009, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
arcalexx hat folgendes geschrieben:
was ist denn aber bitte mit der ganz normalen Mittelklasse?

Welcher Teil der Gesellschaft soll denn damit genau gemeint sein?


Das ist ja das schöne daran, für die "Mittelschicht" einzutreten. Fast jeder kann sich angesprochen fühlen.
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Zumsel
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#1374274) Verfasst am: 08.10.2009, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.youtube.com/watch?v=wj7Y8ooZwBA
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arcalexx
The Shah of Bla



Anmeldungsdatum: 26.06.2008
Beiträge: 231
Wohnort: Berlin

Beitrag(#1374623) Verfasst am: 09.10.2009, 10:47    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
arcalexx hat folgendes geschrieben:
was ist denn aber bitte mit der ganz normalen Mittelklasse?

Welcher Teil der Gesellschaft soll denn damit genau gemeint sein?


Das ist ja das schöne daran, für die "Mittelschicht" einzutreten. Fast jeder kann sich angesprochen fühlen.



Nun ja, ähm - muss ich den Begriff der Mittelklasse erklären? Die "Weder-Hartz-IV-Empfänger-noch-Millionäre"...
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http://arcalexx.blogspot.com
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1374627) Verfasst am: 09.10.2009, 10:52    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
arcalexx hat folgendes geschrieben:
was ist denn aber bitte mit der ganz normalen Mittelklasse?

Welcher Teil der Gesellschaft soll denn damit genau gemeint sein?


Das ist ja das schöne daran, für die "Mittelschicht" einzutreten. Fast jeder kann sich angesprochen fühlen.



Nun ja, ähm - muss ich den Begriff der Mittelklasse erklären? Die "Weder-Hartz-IV-Empfänger-noch-Millionäre"...


So würde ich das nicht definieren. Zur Mittelklasse dazuzählen würde ich nur die, die keine begründete und realistische Hoffnung haben, Hartzler oder Millionär zu werden.

Jemand, der knapp über Hartz liegt und quasi mit der Furcht vor Hartz/dem verlust seines Arbeitsplatzes umsonst Überstunden zu machen ist beispielsweise definitiv nicht in der "Mittelklasse".
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Tarvoc
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Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44757

Beitrag(#1374799) Verfasst am: 09.10.2009, 15:42    Titel: Antworten mit Zitat

arcalexx hat folgendes geschrieben:
Nun ja, ähm - muss ich den Begriff der Mittelklasse erklären?

Ja, definitiv.

arcalexx hat folgendes geschrieben:
Die "Weder-Hartz-IV-Empfänger-noch-Millionäre"...

Das ist deine Definition?
Das ist nicht dein Ernst. Mit den Augen rollen

Ich behaupte mal: Du weisst einfach selbst nicht so genau, wen oder was du eigentlich meinst.
Das hier war deine ursprüngliche Frage:

arcalexx hat folgendes geschrieben:
Ich lese hier im Wesentlichen nur über den Kampf des Guten gegen das Böse (i.e. der Linken gegen die FDP), einem erhofften "Linksruck" der Gesellschaft (Du liebe Pasta bewahr!) - was ist denn aber bitte mit der ganz normalen Mittelklasse, die weder auf ultralinke noch auf megaliberale Extrempositionen Lust hat?


Das Wahlergebnis hat gezeigt, dass diese "ganz normale Mittelklasse" entweder seltsamerweise verschwindet oder leider offenbar doch auf megaliberale Extrempositionen Lust hat. Ich hingegen habe auf ultralinke Positionen äußerst große Lust, und ich bin auch weder Hartz-IV Empfänger noch Millionär. zwinkern

Also wen bitte meinst du mit "Mittelklasse"? Warum sagst du nicht gleich SPD-Wähler, wenn du SPD-Wähler meinst?
Dass SPD-Wähler in den Diskursen so wenig beizutragen haben, könnte daran liegen, dass es nur noch so wenige von ihnen gibt. zynisches Grinsen
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hainer
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1375160) Verfasst am: 10.10.2009, 14:18    Titel: Antworten mit Zitat

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Erstmal ist das natürlich extrem scheiße. Allerdings erleichtert es vielleicht die Einführung eines echten BGE im Falle eines Linksrucks der Gesellschaft, da die entsprechenden Strukturen dafür dann m.o.w. schon da wären. Auf einen solchen Linksruck kann man durchaus hoffen, und man kann sich auch dafür einsetzen.


Wenn man einen Haufen Scheiße nimmt, ihn in einen Karton packt und Bürgergeld drauf schreibt, wird sehr warscheinlich nicht irgendwann tatsächlich ein Bürgergeld daraus, nur weil der Name identisch ist. Und schon gar nicht wenn eine FDP die Haufen Scheiße rein legt.
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hainer
frustrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 2539

Beitrag(#1375248) Verfasst am: 10.10.2009, 18:35    Titel: Re: Liberale wollen Bürgergeld Antworten mit Zitat

Rasmuss Kroemker hat folgendes geschrieben:

Auf der einen Seite hätten Menschen dann keinen Druck mehr unbedingt arbeiten zu müssen.

Wie kommt man nur auf diese Schlußfolgerung?

Es wurde ja schon genannt, daß das aktuelle Bürgergeld nichts mehr mit dem älteren Wahlkampfschlager dieser von vorne bis hinten geschmierten Politkerdarstellervereinigung gemein hat und auch nichts mit der oft in den Medien beworbenen angeblichen sozialen Wohltat, mit der ein Götz Werner durch TV-Shows tingelt.

Gerade das bedingungslose Bürgergeld nach einem Modell von Götz Werner würde den Arbeitsdruck auf die Menschen erhöhen. Das "bed. Grundeinkommen" bei gleichzeitiger Freistellung der Einkommen und 50% Umsatzsteuer trifft umso mehr die unteren bis mittleren Einkommenschichten, die ihr Geld überwiegend verkonsumieren. Die Kaufkraft der zuerst schmeichelnden 1000 EUR für lau würde so zusammenschmelzen, daß diejenigen ohne Arbeit gleich in die Mülltonne umziehen müssten. Die schallend lachenden Sieger eines sochen Modells sind Bonzen wie Götz Werner, die jetzt schon den vollen Spitzensatz auf ihr Einkommen zahlen. Nach seinem Modell führt er aber fantastische NULL Prozent auf sein Einkommen ab. Respekt für Werners schauspielerisches Talent, dabei noch den grundehrlichen liebevollen Weltverbesserer zu mimen. Selbst der dreiste Westerwelle würde erröten, wenn er so ein Steuermodell bewerben würde.
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