Nur so nebenbei weil ich hoffe ihr kennt was

[Nergal]

kennt ihr ein gutes kunstforum?

[Shadaik]

www.kunstboard.de (bin ich lange nicht mehr gewesen)

und dann könnten wir gerne etwas betrieb im forum von www.in-the-name-of-art.net gebrauchen. bisher gibt es da nur einen beitrag und der ist von mir.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Mario Hahna]

Ja.
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Wer nichts weiß, glaubt alles.

[AdvocatusDiaboli]

[Ahriman]

Tote Links.
Was man heutzutage Kunst nennt ist eh nur was für Spinner.
Ein Satz mit Kunst: "Du kunst mich mal..."
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...und suche mich nicht in der Unterführung...

[Solipsist]

[astarte]

[Shadaik]

[Ahriman]

Ich persönlich sehe das so:
Kunst kommt von Können.
"Kunstwerke", bei denen spontan der Gedanke aufkommt: "Das kann ich auch." sind also keine. (Da fühle ich mich immer verarscht.)
Demgemäß gibt es auch in der zeitgenössischen Kunst durchaus Kunstwerke. Da sind viele, bei denen ich sagen muß und kann: "Könnte ich nicht machen."
Leider aber ist es eine grundlegende Eigenschaft unserer heutigen Kunst, häßlich bis ekelerregend zu sein. Paßt also in unsere Zeit? Paßt zu unserer mehr und mehr zerstörten Umwelt?
Naja. Aber warum soll ich mir das auch noch ansehen? Wenn ich kotzen will genügt oft die Tagesschau.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...

[Evilbert]

[Mo.]

[Marcellinus]

Erstens: Kunst kommt nicht von können, denn sonst hieße es Könnst.

Zweitens: Weil Kunst nichts mit Handwerk zutun hat, oder dieses zumindest nicht zwingend voraussetzt (man denke nur an Beuys' Fettstuhl), gibt es auch kein objektives Kriterium für Kunst. Es ist in hohem Maße eine Geschmacks- und Modefrage.

Weil das so ist, eignet es sich ganz besonders für jede Form von Manipulation, Schulenbildung, aller Arten von sozialen Interaktionen, Fremd- und Selbsttäuschungen, besonders seit sich die Vorstellung verbreitet hat, die Künstler müßten von der Allgemeinheit alimentiert werden, dieser Allgemeinheit stünde aber nicht zu, deren Produkte zu bewerten.

Besonders schön ist das in der darstellenden Kunst zu beobachten, wo Theater es für einen besonderes Zeichen von Kunst halten, wenn das Publikum sie nicht versteht. Dies ist offenbar die Umkehrung der Erkenntnis, daß Künster zu ihrer Zeit selten verstanden werden. Das heißt aber eben nun nicht, daß jeder, den wir nicht verstehen, ein Künstler ist.

Würden Künster ihre Kunstwerke nur zum eigenen Vergnügen erstellen, könnte uns das alles egal sein. Problemantisch wird es erst dadurch, daß sie eine öffentlich Bezahlung erwarten, hübsch zu beobachten auch bei der Unterscheidung von E- und U-Musik und der herzlichen Verachtung der Vertreter der ersten für die letztere.

Daß Kunst auf dem Kunstmarkt einen hohen Preis erzielt, beweist übrigens auch nichts anderes, als - daß es eben einen hohen Preis erzielt. Es gibt kein objektives Kriterium für Kunst, was aber Kulturkritiker nicht daran hindert, dieses hartnäckig zu behaupten.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[astarte]

[astarte]

Ist das dann auch Kunst? Also ich kanns nicht. Sag beim Auswurf leise servus... lalala
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Tja

[vrolijke]

[jagy]

[Wolf]

[Marcellinus]

Also noch mal in Ruhe: Wenn ihr heute durch ein Museum geht, der Ort an dem üblicherweise Kunst aufbewahrt wird, sieht man leicht, daß Kunst bis zum 18. Jh. immer mit handwerklichem Können daherkommt. Der Grund ist ganz einfach. Die meist adligen Auftraggeber gehörten einer Schicht an, die sich selbst für kunstverständig hielten, Kunst auch unter ihresgleichen diskutierten, genaue Vorstellungen vom fertigen Kunstwerk besaßen und so den jeweiligen Kunststil prägten. Die Künstler waren von ihren Auftraggebern abhängig, die handwerkliche Schlamperei nie geduldet hätten.

Mit dem Aufstieg bürgerlicher Schichten steigen sie Berufschancen von Künstlern, zum eine, weil es nun mehr potentielle Auftraggeber gibt, zum anderen, weil die aus beruflichen Gründen nicht mehr die Zeit haben, sich selbst kunstverständig zu machen. Bürgerliche müssen für ihr Geld arbeiten. So verschwindet der von den Auftraggebern bestimmte Stil und es steigen die Chancen von Künstler, ihre eigenen Vorstellungen zu realisieren. So trennt sich das Kunsthandwerk von der Kunst. Das Kunsthandwerk ist weiter handwerklich anspruchsvoll, aber nicht so stilsicher, was wir gern mit Kitsch bezeichnen, während die Künstler beginnen, ihre Werke zu überhöhen, um damit ihre Auftraggeber zu beeindrucken. Die Idee einers Künstlers wird immer wichtiger, während die Ausführung an Bedeutung verliert. Den Endpunkt haben wir heute erreicht, wo auch nur der Versuch von Nicht-Künstlern, die Qualität von Kunstwerken zu beurteilen, von der sogenannten Fachwelt mit herablassender Verachtung gestraft wird.

Das Verhältnis von denen, die Kunst bezahlen und denen, die Kunst produzieren, hat sich vollkommen in sein Gegenteil verkehrt.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[Mo.]

[Marcellinus]

[Mo.]

[Evilbert]

Übrigens:

Wir heissen Noseman, nicht Nosemann
Ahriman, nicht Ahrimann
Und Eva Herman, nicht Eva Herrmann!

[Mo.]

[Ahriman]

Also, laut Heinrich Heine ist die Fähigkeit, Kritik zu üben, nicht davon abhängig, daß man es besser kann.
Nur im Kunstbetrieb ist das anders, da ist Kritik völlig verpönt. Außerdem läuft man Gefahr, immer gleich als Nazi diffamiert zu werden.

Die Aufforderung an mich, doch auch solche Kunstwerke zu machen:
Dazu bin ich nicht unverfroren und frech genug. Ich bringe es einfach nicht fertig, Scheiße in Dosen zu füllen und das als Kunstwerke zu verkaufen. Neidvoll sehe ich nur zu, wie Beuys damals und heute seine Nachahmer die Etats der Museen abräumen und sich mit Steuergeldern ein feines Leben machen.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...

[Kiki]

Ich bin mal wieder davon fasziniert, wie ihr es schafft, euch über einen toten Thread von vor 6 Jahren und einer Bemerkung so echauffieren könnt.
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You may not have realized that your tiniest moves provoke disorder in my heart with a strenght comparable to that of a typhoon.
~
Kömodie = Tragödie + Zeit (Jürgen von der Lippe)

[Mo.]

[Kiki]

[Mo.]

[Kiki]

[Bravopunk]

Nee! Bleib!
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Das Begräbnis der Freiheit

Kaguya-hime

Kanashikute Yarikirenai

Ceterum censeo Russiam delendam esse!