Gesellschaftsutopien 1 - Abitur beliebig oft wiederholen

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Hallo Gemeinde,

ich hab irgendwie kein passendes Forum gefunden, um das Thema zu diskutieren, und um zu erfahren, was der intelligentere Teil der Menschheit von meinen Ideen hält, also warum das nicht hier diskutieren? In den "Lehrerforen" sollte man als Teilnahmeberechtigung "Lehrer" sein.... bin ich nicht, und ich hatte auch die Vermutung, dass man sehr schnell auf die Idee kommen könnte, dass ich mit meinen revolutionären Ideen ganz schnell als "Nichtlehrer" entlavt würde. Also wollte ich die Leute dort nicht mit neuen Gedanken erschrecken.

Ok, um was geht es mir eigentlich..... nun eigentlich sind meine Gedanken Teil eines gesellschaftlichen Konzepts, welches die Gesellschaft transparenter und humaner gestalten soll.

...so hatte ich beispielsweise die Idee, auf "meine alten Tage" nochmal Abitur zu machen (ich habe 'nur' Fachhochschulreife mit 1,5), allerding habe ich wenig Lust, hierfür mit 3 Jahre in irgend eine Bildungsveranstaltung zu bemühen, zumal mir ein geregelter Tagesablauf... na ja ihr wisst schon, früh morgens Aufstehen liegt mir nicht.... (ok, will ich mal nicht zu sehr abschweifen).

Ok, kurz und gut, ich hatte die Idee, dass ich mir das Wissen für eine Abitursprüfung nebenher selbst so pö-a-pö selbst aneigne, denn dass ich nicht blöd bin, das hab ich schon mit meiner 1,5 bei der Fachhochschulreife bewiesen.

Die Sichtung des möglichen Prüfungsstoff eines Abiturs ergab dann aber einen Stoffumfang, der - so wie es aussieht - nicht zu überblicken ist, so dass es gar nicht möglich erscheint, sich als vollkommen Externer auf den Stoff einer Prüfung vorzubereiten, und so wie es scheint, scheint ein Abitur für "normale" Abiturienten auch nur deshalb bestehbar zu sein, weil die Abitursprüfungen irgendwie auf den zuvor stattgefundenen Unterricht abgestimmt zu sein.

Kurz und gut, ich befürchte, dass das so, wie ich mir das vorstelle, scheinbar nicht funktioniert .

Ich habe dann auch noch einmal ein bischen weiter recherchiert, und musste feststellen, dass so eine Abitursprüfung für die meisten Leute ein echtes Drama ist, ein angstbesetzter Zeitpunkt, in dem vieles im Leben abhängen kann, eine nahezu grausame Unsicherheit, die viele, die dort versagen soch in den Selbstmord getrieben haben, in jedemfall ein Ereignis, welches für die Beteiligten ein äußerste Belastund und einen äußersten Stess darstellt.

Ganz davon abgesehen, von diesen Dramen, dass teilweise Aufgaben gestellt werden, die nicht lösbar waren. Ich könnte mich da maßlos darüber aufregen, dass "hochqualifiziertes" Lehrpersonal "unendlich" viel Zeit hat, sich Aufgaben auszudenken, die sich dann am Ende als unlösbar herausstellen, und man verlangt dann von Prüflingen, dass sie unter der Situation des Prüfungsstesses und unter Zeitdruck den Scheiß lösen sollen, den andere mit 'beliebig' viel Zeit noch nicht mal lösbar erstellen konnten - ich weiß nicht wie es euch dabei geht, aber bei mir löst das maßlose Aggressionen und maßlose Wut aus, wenn ich mir vorstelle, dass ich so eine unlösbare Aufgabe unter Prüfungsbedinungen zu lösen hätte - kurz und gut, ich finde unser Bildungs- und Prüfungssystem für verlogen und beschissen!

Verlogen und ungerecht finde ich es deswegen, weil die Chancen auf ein "gutes Abi" zu einem nicht zu unterschätzenden Teil von Zufall und Glück abhängen, und auch, weil die Investition, die ein Schüler zum ereichen eins guten Abis erheblich sind.

Beschissen finde ich unser Bildungssystem, weil bei dem was unterrichtet wird, längst nicht mehr klar ist, wozu es eingendlich gut ist, bzw es im eigentlichen Sinne ein sinnfreies Wissen ist.

Wenn ich das richtig interpretiere, dann ist Bildung wohl nichts anderes, als die Vorbereitung des Menschen auf das ausbeuterische Verwertungsssystem des Kapitalismus. Es ist scheißegal, was der Schüler lernt, hauptsache er stellt unter Beweis, dass er "Leistung" erbringt, und dass er "funktioniert".

Ist es das, was unsere Bildungseinrichtungen hervorbringen wollen - Menschenmaterial, welches auf Knopfdruck funktioniert.... bahhh. Also ist Schule keine Einrichtung, die ein Wissen vermittelt, sondern eigentlich eine Selektionseinrichtung, und mit dem Studium wird dann weiter selektiert, und wenn dann der ganze 'Ausschuss' irgendwann aussortiert ist, dann hat man eine Masse Mensch, die bewiesen hat, dass sie bereit ist, äußerste Anstrengungen zu unternehmen, um den gestellten Anforderungen zu entsprechen.

Ist es das, was Bildung will - aussieben?

Ich dachte Bildung hätte etwas mit dem Erwerb von Wissen und Fähigkeiten zu tun? ... aber irgendwie sehe ich das wohl zu idealistisch ((, und ich weiß nicht, ob ich Lust habe, erst durch eine Mühle zu gehen, um mich in einem Konkurrenzkampf "durchsieben" zu lassen, um dann durch ein Abschlusszeugnis meine "Leistungsfähigkeit" und meine "Leistungswilligkeit" bescheinigen zu lassen. Bah ist das frustig....

Ok - kurz und gut, nach dem ich endlos meine Vorgedanken jetzt präsentiert hab, dann mal zu meiner eigentlichen Idee, der Idee eines zentralen und externen Abiturs, welches jeder, jederzeit gegen entsprechende Prüfungsgebühr - versteht sich - zu jederzeit ablengen kann, und auch beliebig oft wiederholen kann.

Vorgestellt hatte ich mir das folgendermaßen, das die Prüfungen zu bestimmten Bildungsabschlüssen von einer zentralen Behörde durchgeführt werden, und dass die Aufgaben, die einem Prüfling vorgestzt werden aus einem (sehr großen) Pool von veröffentlichten Aufgaben zusammengestellt werden.

Praktisch würde das so aussehen, dass im Internet alle Aufgaben, die in einer Prüfung vorkommen können, publiziert werden, damit jeder sich ausgiebig mit den Anforderungen auseinandersetzen kann. Es versteht sich von selbst, das der Pool an möglichen Aufgaben so groß ist, dass nicht jemand alle Lösungen auswendig lernen kann o.ä.

Durch die vorherige veröffentlichung aller potentiellen Aufgaben wird allerdings transparent gemacht, welche Level die Anforderung sind und es können in dem Sinne auch keine Überraschungen auftreten.

Als weiteres Element kommt hinzu, dass jeder eine Prüfung - gegen Zahlung einer dem Prüfungsaufwand entsprechenden Gebühr - eine Prüfung beliebig oft wiederholen kann.

Das würde für den Prüfling bedeuten, dass er (a) vorab selbst einschätzen kann, wie seine Leistungen sind, (b) dass er sich dann zur Prüfung anmelden kann, wenn er von sich überzeugt ist, dass er die Anforderungen erfüllen kann, und (c) dass ihm der Prüfungsstress fast vollständig genommen wird, da er einen 'Patzer' jederzeit verbessern kann, wenn er glaubt, dass er aufgrund widriger Umstände zu schlecht beurteilt wurde.

Es mögen jetzt vermutlich Kritiker aus der konservativen Ecke (oh - je, die haben immer jede Menge Einwände ) einwänden, dass bei so einer Prüfung ja 'jeder' auf eine gute Beurteilung kommen könnte, jedoch das stimmt so nicht! Jemand, der nix kann oder der leistungsschwach ist, der wird so eine Prüfung endlos wiederholen können, ohne sich merklich zu verbessern, d.h. das ist ein Strohmanarguemtent, wenn jemand behauptet, dass dann ein schlechter Kandidat sich dann nur oft genug prüfen lassen muss, bis er "per Zufall" auf ein gutes Ergebnis käme - das funktioniert einfach nicht, und ist wiegesagt nur ein Strohmanargument. Voraussetzung ist selbstverständlich, dass der Pool, aus dem die Aufgaben per Zufall ausgewählt werden so groß ist, dass die Wahrscheinlichkeit, dass jemand die selben Aufgaben bekommt, die er schon mal gelöst hatte gegen Null geht.

Ok...meine anderen Ideen, wie man Schule und Bildung verbessern könnte, die heb ich mir dann vielleicht für ein anderes Thema auf....

....Schule sollte freiwillig sein. Schule sollte ein Ort sein, den Schüler gerne besuchen. Die Tatsache, dass die meisten Schüler nur wiederwillig zur Schule gehen ist doch nur ein Hinweis darauf, das die Schule nicht Schülergerecht ist... .... na ja, demnächst vielleicht mehr.

nav.

[Ralf Rudolfy]

Doppelt gepostetes Thema gelöscht.

[Sanne]

http://www.abi-nachholen.de/externenpruefung.html

Da darf man zweimal durchfallen, und beim dritten Mal muß man es dann schaffen. Bißchen was lernen (oder bereits können) muß man wohl schon, denn der Prüfstoff ist der selbe wie an den normalen Gymnasien.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[esme]

Ich schlage vor, dass du als erstes einmal Wahrscheinlichkeitsrechnung lernst und überlegst, wie groß dieser Pool sein muss, damit es unmöglich ist, mit Auswendiglernen *durchzukommen*, wenn die Eltern das Geld für zehn Antritte haben. Beim österreichischen Führerscheintest ist verständnisfreies Auswendiglernen des Fragenpools jedenfalls ohne weiteres möglich (und das war natürlich auch eine Reaktion auf willkürliche Prüfer).

Als nächstes solltest du berücksichtigen, dass es in einzelnen Gebieten nicht beliebig viele Aufgaben gibt, die nur den vorgeschriebenen Stoff verwenden und einen vernünftigen Schwierigkeitsgrad haben. Dazu empfehle ich dir, was ich auch jedem Schüler und Studenten zum Lernen empfehle: Versuche mal selbst eine sinnvolle Prüfung zum gelernten Stoff zusammenzustellen. Die Erkenntnis, was eigentlich zentral ist, *ist* ein wesentlicher Teil des Lernprozesses.

Dass externe Matura schwieriger ist, ist allerdings zumindest in Österreich im Durchschnitt deutlich richtig.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.

[narr]

hmm, so richtig ist mir nicht klar, was eigentlich dein Problem ist - außer, dass dir anscheinend das extere Abi zu schwer ist. Ich kenne drei Leute die das gemacht haben, zwei haben sich mit einer Schule ein Jahr lang darauf vorbereitet und einer hat es alles selbst gemacht. Alle drei haben es geschafft.
Ich selbst habe Abi auf dem zweiten Bildungsweg gemacht (Hessenkolleg), allerdings ist das in der Steinzeit gewesen....

Natürlich kann/muss bei unserem Bildungssystem viel verbessert werden.... aber.... zumindest haben wir eines. Und ich sehe auch das Problem, dass viele Aufgaben die inzwischen den Schulen zufallen eigentlich Aufgabe der Eltern wären... - also, ich bin mit pauschalen Urteilen vorsichtig- 'die' Lehrer gibt es genauso wenig wie 'die' Schüler'

Dein Einwand:

[Shadaik]

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[nocquae]

[Surata]

[nocquae]

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[tillich (epigonal)]

Also, um ehrlich zu sein ...
Man kann als Schüler auf dem Gymnasium oder der Gesamtschule sein Abi machen.
Man kann es als Erwachsener auf Kollegs/Abendschulen nachmachen.
Oder man kann sich alleine oder mit Hilfe von verschiedenen Anbietern vorbereiten und ein externes Abitur ablegen.

Und zumindest in Ländern wie NRW, wo es ein Zentralabitur gibt (das ich freilich aus anderen Gründen für keine gute Idee halte und bei dem in der Tat seit der Einführung vor ein paar Jahren öfters mal was schief gelaufen ist) müssten die Aufgaben ja auch für alle gleich sein; in NRW gibt es auch Beispielaufgaben im Netz, die das verlangte Niveau verdeutlichen.

Also, ich finde, das sind eigentlich genug Wege, um das (nach-)machen zu können, jedenfalls wüsste ich nicht, was grundsätzlich fehlt; höchstens vielleicht, dass das System ermutigender umgebaut wird (zB Abschaffung der Haupt- und Realschulen zugunsten der Gesamtschulen, damit kein Schüler auf eine Schule geschickt wird, wo ein Abi gar nicht möglich ist). Dass es keinen Pool von bekannten Aufgaben gibt, finde ich richtig, denn es geht ja gerade auch darum, sich ethoden und Kenntnisse angeeignet zu haben, um (in einem bestimmten Rahmen) neue Probleme bearbeiten zu können. Gerade Geschichte ist übrigens auch ein ganz schlechtes Beispiel dafür, dass es im Wesentlichen aufs Auswendiglernen von Fakten ankäme.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[narr]

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Aber dann kann man, so weit ich weiß, nicht alles studieren

[Danol]

[Sanne]

Für manche Studien-Fächer ist die Allgemeine Hochschulreife, also das Abitur, zwingend. Wenn man unbedingt sowas studieren will, muß man eben auch entsprechenden Einsatz bringen, um das Abitur zu erlangen.
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