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| Wer oder was ist Jesus in deinen Augen? |
| Ein Spinner |
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14% |
[ 12 ] |
| Der hat nicht gelebt, sondern ist eine Erfindung der Christen |
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40% |
[ 33 ] |
| ein Prophet |
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1% |
[ 1 ] |
| ein weiser Mensch, den ich bewundere |
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3% |
[ 3 ] |
| ein Idealist der gescheitert ist |
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17% |
[ 14 ] |
| Ein Betrüger |
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6% |
[ 5 ] |
| Ein Fundamentalist |
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1% |
[ 1 ] |
| Gottes Sohn |
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2% |
[ 2 ] |
| weiß nicht wer er ist ... |
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12% |
[ 10 ] |
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| Stimmen insgesamt : 81 |
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| Autor |
Nachricht |
Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32555
Wohnort: Woanders
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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 (#1381442) Verfasst am: 23.10.2009, 22:08 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich halte "Brian" als die wahrscheinlichere Version des Heilands. So stelle ich mir ihn vor. |
Du meinst das hier oder? 
Ja. Das kann ich mir auch gut vorstellen, dass es so war.  |
Diese Szene ist m. E. die Kernaussage des Films.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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theologie-der-vernunft
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2009
Beiträge: 124
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| (#1381610) Verfasst am: 24.10.2009, 08:37 Titel: Christliche Erfindung? |
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Nachdem 40 % denken, dass Jesus eine Erfindung der Kirche ist, scheint es Zeit darüber nachzudenken, wer der Christus der anfänglichen Kirche war. (Z.B. bei Alois Grillmeier "Jesus Christus im Glauben der Kirche".)
Ich empfehle völlig glaubensunvoreingenommen (was auch die Vorstellung eines Gutmenschen betrifft, der angeblich verherrlicht worden sein soll) bei den anfänglichen Apologeten und Kirchenvätern nachzublättern. Auch wenn die Diskussion der frühen Kirche um das Wesen Jesus Christus manchmal ermüdend wirkt, wenn man sie in der Ganzeit betrachtet, nicht nur beispielesweise bei Justin nachschaut, der eindeutig von der Vernunft/Logos handelt, gleichwohl er dessen Menschenliches Wesen verteidigt. Keiner der Denker ging von dem aus, was heute in der Theologielehre als unumstößliche Hypothese gilt.
Bei ernsthafter Auswertung des heutigen Wissen kann festgestellt werden, die Kirche hat keinen Christus erfunden, sondern ging von dem aus, was der griechische Monismus in anfänglich-rationaler Welterklärung als Logos zusammenfasste, begrifflich machte.
Die Erfindung war der Kirche war eindeutig die Weiterführung des philosophischen Vernunftbegriffes, dessen Verstand als schöpferisches Wort eines universalen Monismus, das über das jüdische Gesetz hinausging und seine kulturelle Anknüpfung in menschlicher Gestalt. (Die Menschen brauchen menschliche Bilder.)
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32555
Wohnort: Woanders
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1381626) Verfasst am: 24.10.2009, 10:16 Titel: |
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so ist es.
obendrein hat es ungefähr nullkommanull mit dem zu tun was heutige jesus-verehrer unter diesem typen sehen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32555
Wohnort: Woanders
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| (#1381629) Verfasst am: 24.10.2009, 10:24 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Ich halte "Brian" als die wahrscheinlichere Version des Heilands. So stelle ich mir ihn vor. |
Du meinst das hier oder?
Ja. Das kann ich mir auch gut vorstellen, dass es so war. |
Diese Szene ist m. E. die Kernaussage des Films. |
Ist auch eine meiner Lieblingsszenen... eine von vielen. 
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Bravopunk
Sugoi Dekai :D
Anmeldungsdatum: 08.03.2008
Beiträge: 32555
Wohnort: Woanders
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| (#1381630) Verfasst am: 24.10.2009, 10:24 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
so ist es.
obendrein hat es ungefähr nullkommanull mit dem zu tun was heutige jesus-verehrer unter diesem typen sehen. |
Das kommt hinzu.
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Das Begräbnis der Freiheit
Kaguya-hime
Kanashikute Yarikirenai
Ceterum censeo Russiam delendam esse!
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1381664) Verfasst am: 24.10.2009, 12:03 Titel: |
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| Zitat: | Wenn man Gott nicht lieben möchte, dann stellt man sich gegen den Schöpfer und muss dafür die Konsequenzen ertragen, nämlich ewige Qual.
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Die Forderung des Gottes, geliebt zu werden ist eine Anmaßung, die man eigentlich nur einem bornierten Dummkopf zutrauen kann.
Liebe zu fordern ist wirklich Dummheit, man kann sie nicht fordern. Wer geliebt werden will, muß "liebenswürdig" sein, also würdig, geliebt zu werden. Noch dämlicher ist einer, der Furcht, Angst und Schrecken um sich verbreitet und mit Folter droht, und dazu sagt: "Liebt mich, oder ich quäle euch!!"
"Liebe mich, oder ich bringe dich um!" ist eine menschliche Regung, die nur zu oft vorkommt, viele Menschen sind ihr schon zum Opfer gefallen.
Der Christengott, der da fordert, geliebt zu werden, wäre also ein absoluter Dummkopf. In Wirklichkeit sind natürlich die Menschen, die diese Forderung ihm zugeschrieben haben, die eigentlichen Idioten.
Und alle, die das nachplappern: "Du sollst Gott lieben, sonst wirst du ewige Qualen leiden!" sind ebenfalls *****. Wie könnte man Liebe befehlen? Gewöhnlich sind diese Menschen ebenfalls alles andere als liebenswert und liebenswürdig, sonst könnten sie nicht so denken und würden vor allem ihren Mitmenschen nicht drohen, wie es in obigem Zitates geschehen ist.
_________________
...und suche mich nicht in der Unterführung...
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1381672) Verfasst am: 24.10.2009, 12:25 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wenn man Gott nicht lieben möchte, dann stellt man sich gegen den Schöpfer und muss dafür die Konsequenzen ertragen, nämlich ewige Qual.
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Die Forderung des Gottes, geliebt zu werden ist eine Anmaßung, die man eigentlich nur einem bornierten Dummkopf zutrauen kann.
Liebe zu fordern ist wirklich Dummheit, man kann sie nicht fordern. Wer geliebt werden will, muß "liebenswürdig" sein, also würdig, geliebt zu werden. Noch dämlicher ist einer, der Furcht, Angst und Schrecken um sich verbreitet und mit Folter droht, und dazu sagt: "Liebt mich, oder ich quäle euch!!"
"Liebe mich, oder ich bringe dich um!" ist eine menschliche Regung, die nur zu oft vorkommt, viele Menschen sind ihr schon zum Opfer gefallen.
Der Christengott, der da fordert, geliebt zu werden, wäre also ein absoluter Dummkopf. In Wirklichkeit sind natürlich die Menschen, die diese Forderung ihm zugeschrieben haben, die eigentlichen Idioten.
Und alle, die das nachplappern: "Du sollst Gott lieben, sonst wirst du ewige Qualen leiden!" sind ebenfalls *****. Wie könnte man Liebe befehlen? Gewöhnlich sind diese Menschen ebenfalls alles andere als liebenswert und liebenswürdig, sonst könnten sie nicht so denken und würden vor allem ihren Mitmenschen nicht drohen, wie es in obigem Zitates geschehen ist. |
Stimmt. Aber auch wer liebenswert ist, kann nichts fordern, das ist immer nur ein Angebot, niemand muss es annehmen.
Ich würde sogar sagen, wer Liebe einfordert, beherrscht es selber nicht, das lieben. Nicht mal sich selber vermute ich.
Und auch da kann ich nur sagen: sollte es so einen Gott geben, was ich für höchst unwahrscheinlich halte, würde ich eh gar nix mit dem zu tun haben wollen.
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Tja
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1381680) Verfasst am: 24.10.2009, 12:48 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: |
Und auch da kann ich nur sagen: sollte es so einen Gott geben, was ich für höchst unwahrscheinlich halte, würde ich eh gar nix mit dem zu tun haben wollen. |
Sei doch nicht gleich so hart zu Göttern, die sich nicht so einfach in humanistisch geprägte Gesellschaften integrieren lassen wollen.
Vielleicht gibt`s ja noch mehr davon, dann können wir die mittels einiger Therapien zu nützlichen Gliedern unserer Gesellschaft machen.
Und der Christengott hatte doch nach der Sintflut schon Einsicht in seine Therapiebedürftigkeit gezeigt und Besserung gelobt; das auch mittels des Regenbogens symbolisch angezeigt. Natürlich war kein sofortiger Erfolg zu erwarten; dass ein paar Rückfälle in Massenmordphantasien kamen wie etwa mit der Apokalypse des Johannes darf man aber nicht gleich überbewerten.
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Mo.
over and out
Anmeldungsdatum: 30.11.2007
Beiträge: 12690
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| (#1381684) Verfasst am: 24.10.2009, 12:56 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: |
Und auch da kann ich nur sagen: sollte es so einen Gott geben, was ich für höchst unwahrscheinlich halte, würde ich eh gar nix mit dem zu tun haben wollen. |
Sei doch nicht gleich so hart zu Göttern, die sich nicht so einfach in humanistisch geprägte Gesellschaften integrieren lassen wollen.
Vielleicht gibt`s ja noch mehr davon, dann können wir die mittels einiger Therapien zu nützlichen Gliedern unserer Gesellschaft machen.
Und der Christengott hatte doch nach der Sintflut schon Einsicht in seine Therapiebedürftigkeit gezeigt und Besserung gelobt; das auch mittels des Regenbogens symbolisch angezeigt. Natürlich war kein sofortiger Erfolg zu erwarten; dass ein paar Rückfälle in Massenmordphantasien kamen wie etwa mit der Apokalypse des Johannes darf man aber nicht gleich überbewerten.
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Vielleicht hatte er ne schwere Kindheit oder kam in schlechte Kreise....
Und überhaupt: Götter brauchen Grenzen. Grenzenlose Allmacht kann ja nur zu schweren Persönlichkeitsstörungen führen.
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theologie-der-vernunft
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.07.2009
Beiträge: 124
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| (#1381701) Verfasst am: 24.10.2009, 13:42 Titel: |
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| Bravopunk hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
so ist es.
obendrein hat es ungefähr nullkommanull mit dem zu tun was heutige jesus-verehrer unter diesem typen sehen. |
Das kommt hinzu. |
Warum glaubt ihr, dass ich in einem Forum für Freigeister schreibe, wo ich Denker vermute, die frei sind von alten Glaubenlehren, bei denen es immerzu nur um die Verehrung des als Gotteswesen geglaubten "Typen" mit Namen Jesus geht? Denn das schließt eine denkende Diskussion um das Wesen des monistischen Vernunftbegriffes der Zeitenwende, wie sie aufgeklärt nachzuvollziehen und neu zu führen wäre, aus.
Aber scheinbar hat der alte Glaube an den Typen auch Freigeister selbst dann noch fest im Griff, wenn 40 % denken, dass er ein theologische Aussage der frühen Kirche sei.
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neinguar
Blue Note
Anmeldungsdatum: 04.02.2008
Beiträge: 3088
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| (#1381702) Verfasst am: 24.10.2009, 13:47 Titel: |
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| Mo. hat folgendes geschrieben: | | Götter brauchen Grenzen. Grenzenlose Allmacht kann ja nur zu schweren Persönlichkeitsstörungen führen. |
Wie wahr. Darf ich das hier als Spruch vorschlagen?
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Woran du dein Herz hängest, das ist dein Gott - Martin Luther -
Wenn ich Gott wäre, würde ich mich nicht von jedem anbeten lassen wollen - Hilde Ziegler -
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folgsam
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.04.2008
Beiträge: 212
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vanini
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2008
Beiträge: 847
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| (#1381707) Verfasst am: 24.10.2009, 14:00 Titel: |
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| theologie-der-vernunft hat folgendes geschrieben: | | ...eine denkende Diskussion um das Wesen des monistischen Vernunftbegriffes der Zeitenwende, wie sie aufgeklärt nachzuvollziehen und neu zu führen wäre... |
Diesbezüglich siehst du alle in gespannter Erwartung...!
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Was immer DAS GANZE auch sein mag: Es hat mit einem MEHR oder WENIGER von SUMMEN von TEILEN gar nichts zu tun!
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1381711) Verfasst am: 24.10.2009, 14:10 Titel: |
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der hier ist noch cooler
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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