Fleisch

[Tyrus]

NY Daily News: Make meat-eaters pay: Ethicist proposes radical tax, says they're killing themselves and the planet.

Übersetzung von mir:

[arcalexx]

Sehr aufschlussreich sind auch die (offenen Hass-) Kommentare auf dieser Seite (danke übrigens für die Übersetzung!) - O-Ton: Wir essen Fleisch, wieviel wir wollen und du vegetarisches Ar..och halte Dich raus. Da vermisst man doch ein wenig den in Europa eher gebräuchlichen Diskussionsstil...
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"Science is interesting and if you don't agree you can fuck off." (Richard Dawkins)

http://arcalexx.blogspot.com

[beachbernie]

Auch ich als notorischer Karnivore muss zugeben, dass die vorgebrachten Argumente ueberwiegend recht stichhaltig sind. Die kann man nicht einfach so als Spinnerei beiseite wischen. Falls der Vorschlag umgesetzt werden wuerde und der Fleischkonsum totbesteuert wuerde, dann wuerde ich mich allerdings bewaffnen. Natuerlich nicht um dem Autoren meuchlings aufzulauern, sondern um den bei uns ueberreichlich vorhandenen Rehen nachzustellen und mich so weiterhin mit preiswertem Fleisch zu versorgen. Diesmal sogar ganz ohne unnatuerliche Massentierhaltung und CO2-neutral.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[armer schlucker]

Ich wäre durchaus für eine Fleisch- (und Milch-, Eier usw.)steuer; allerdings mit Ausnahme der ökologisch-artgerechten Haltung.
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Proletarier aller Länder, macht Schluß!
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Die Philosophen haben die Welt verschieden interpretiert, es kommt aber darauf an, sie zu verschonen!

[fwo]

[Marcellinus]

Wer behauptet, Vegetarier lebten gesünder, möge sich Dirk Bach ansehen.

Aber um gesünder geht es gar nicht. Den meisten Fleischessern wie Vetetariern geht es einfach nur um Geschmack oder persönliche Vorliebe oder darum, was ihnen am besten bekommt. Ein paar Vegetarier allerdings versuchen, ihre Weltanschauung durchzusetzen, vermutlich weil der Verzicht dann leichter zu ertragen ist. Wenn ein ähnliches Phänomen bei Fleischessern auch vorkommt, ist es mir jedenfalls bisher nicht aufgefallen.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche

[Shadaik]

[Shadaik]

[Rasmus]

[pera]

[pewe]

[kamelpeitsche]

[pewe]

[Tyrus]

Es ist ein Zeitungsartikel und die müssen nunmal ein wenig reißerisch sein, damit der Durchschnittsami sie überhaupt liest. Diese Schlagzeile stammt mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht von Singer selbst.

[beachbernie]

[Paradox]

[Tyrus]

Die Frage ist eben, welche Kosten man bereit ist, für den Genuss in Kauf zu nehmen. Natürlich ist es leichter diese Kosten zu verdrängen, wenn andere sie bezahlen müssen, z.B. die dritte Welt, Nutztiere oder nachfolgende Generationen...

[Paradox]

[Tyrus]

Ich bin kein Idealist und auch kein Utopist, aber ich versuche mein Leben nach dem utilitaristischem Prinzip der Leidreduktion auszurichten. Eine Welt frei von Leid ist natürlich allein schon aufgrund evolutionärer Gesetzmäßigkeiten unmöglich, aber es gibt einen Idealzustand des minimalen Leides, dem es sich anzunähern gilt. Als Menschen können wir freilich nicht vermeiden, auf Kosten anderer Lebewesen zu leben, aber wir können uns zumindest bemühen, die Ausbeutung empfindsamer Lebewesen auf ein Minimum reduzieren.
Im Übrigen, wenn wir die Umwelt verschmutzen und zum destruktiven Klimawandel beitragen, schadet dass auch unseren Genen und Memen, die unter schlechteren ökologischen und sozioökonomischen Bedingungen geringere Überlebenschancen haben werden.

[Rasmus]

[Tyrus]

Mein Ziel ist, sich minimaler Ausbeutung anzunähern. In der Praxis ist es eine Stückwerk-Ethik. Wer vollkommen auf die Ausbeutung empfindsamer Lebewesen verzichten wollte, könnte gar nicht mehr am gesellschaftlichen Leben teilnehmen. Hedonismus ist kein Laster, wenn er aufgeklärt ist, wenn man den kurzfristigen individuellen Nutzen nicht schwerer gewichtet als den langfristigen kollektiven Schaden.

Wenn ich von Genen und Memen rede, meine ich nicht uns als Individuen, sondern unsere Nachkommen und Ideen. Von einer "Nach-mir-die-Sintflut"-Philosophie halte ich nichts, weil ich mir wünsche, dass zumindest Fragmente von mir möglichst lange im Umlauf bleiben.

[q6g36]

[fwo]

[q6g36]

Schade, ich hatte gehofft ein Vegi meldet sich zu Wort und sagt Fische würden auch Leiden. Dann hätte ich dieses leidenden Lebewesen vorgeführt: http://www.youtube.com/watch?v=x2VPiFVbWpQ

[Evilbert]

[Tyrus]

Ich muss mich wohl etwas differenzierter ausdrücken:
Es ist freilich Unsinn, Raubtiere ausrotten zu wollen, weil sie Leid verursachen. Sie sind so evolviert, haben ihre Instinkte, eine natürliche Entwicklung, die sich als effizient erwiesen hat. Beutetiere profitieren in sofern von der Bedrohung, dass sie durch die Selektion genetisch aufgerüstet werden und immer effektiver im Verstecken und Fliehen werden.

Menschen sind aber als Primaten keine Raubtiere. Keine andere Primatenart züchtet (was zum oft gesundheitlichen Nachteil der Tiere ist) und bauen keine riesigen Mastbetriebe.
Als Menschen haben sie außerdem die Möglichkeit, ethische Überlegungen anzustellen, so wie Singer es getan hat.

Erstens wird Fisch allgemein (insbesondere von Christen) nicht als Fleisch gezählt. Zweitens ist die Frage, ob Fische Schmerz empfinden, nicht 100%-ig geklärt - Es gibt einige Studien, die auf die diese Annahme durchaus bestätigen. (orf.at , Welt.de , mdr.de) Bei Wirbellosen gehe ich auch davon aus, dass sie wahrscheinlich keinen Schmerz empfinden. Aber wer isst die denn?

[narziss]

Das ist so ähnlich wie eines dieser Ami-Propagandaplakate aus den 50ern.
Peta ist eben die beste Parodie seiner selbst.

Als die Hamas mal einen Esel für ein Selbstmordattentat missbraucht hat, hat die Petachefin, sich gegen die Verwendung von Eseln bei Attentaten, nicht aber gegen die Attentate selbst ausgesprochen.

Da sieht man mal wie tolerant und friedliebend Veganer wirklich sind, wenn der Schleier erstmal fällt!

[q6g36]

Getrocknete und gesalzene Mehlwürmer sind echt nicht schlecht oder aber geröstete Heuschrecken....
http://de.wikipedia.org/wiki/Honigtopfameisen würde ich auch essen die gibt es aber hier leider nicht....

[Tyrus]

[q6g36]