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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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 (#1385554) Verfasst am: 02.11.2009, 10:41 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Es ist völlig egal, was seine aussage für Konsequenzen haben könnte oder würde - aber Wunschdenken ist mal wieder wichtiger als Wahrheit. |
Sicher. Meisner schürt da Ängste für seine Zwecke, bzw die Zwecke seines Vereins. Es darf nicht sein, dass kein Jenseits kommt , es darf nicht sein, dass es keine höhere Gerechtigkeitsinstanz gibt, es darf nicht sein, dass der Mensch seinen Sinn sich selber geben muss. Für Menschen mit einem pessimistisch gefärbten Weltbild ist das wichtig, sie haben dann nämlich wirklich keine Hoffnung, die Erde ist ein Jammertal und der Mensch a Sau. Aber Meisner bietet die Medizin gegen die Krankheit, die sein Verein schön am Leben hält. Ist doch lieb von ihm. 
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Tja
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1385561) Verfasst am: 02.11.2009, 10:58 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | [...]Sicher. Meisner schürt da Ängste für seine Zwecke, bzw die Zwecke seines Vereins.[...] |
Sicher. Aber da wir schonmal beim Thema sind.
http://www.youtube.com/watch?v=LVr9bJ8Sctk
Nichts zu verteidigen, nichts zu beschönigen. Ängste schüren ist einfach blöd.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1385564) Verfasst am: 02.11.2009, 11:05 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | [...]Sicher. Meisner schürt da Ängste für seine Zwecke, bzw die Zwecke seines Vereins.[...] |
Sicher. Aber da wir schonmal beim Thema sind.
http://www.youtube.com/watch?v=LVr9bJ8Sctk
Nichts zu verteidigen, nichts zu beschönigen. Ängste schüren ist einfach blöd. |
Ich hab das Buch nur angefangen, ich finds nicht gut geschrieben. Und das hab ich jetzt noch nicht angeschaut, aber der Grad zwischen Gefahren aufzeigen und Ängste pauschal vor einer Gruppe schüren ist schmal, ja.
_________________
Tja
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1385565) Verfasst am: 02.11.2009, 11:09 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | die Erde ist ein Jammertal und der Mensch a Sau. |
Völlig richtig. 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1385567) Verfasst am: 02.11.2009, 11:13 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | die Erde ist ein Jammertal und der Mensch a Sau. |
Völlig richtig. |
Nö. Die Erde ist wie sie ist. Wenn du sie als Jammertal siehst, ist das deine Wahrnehmung. Und es gibt viele verschiedene Wahrnehmungen. 
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Tja
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1385568) Verfasst am: 02.11.2009, 11:20 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | [...]Sicher. Meisner schürt da Ängste für seine Zwecke, bzw die Zwecke seines Vereins.[...] |
Sicher. Aber da wir schonmal beim Thema sind.
http://www.youtube.com/watch?v=LVr9bJ8Sctk
Nichts zu verteidigen, nichts zu beschönigen. Ängste schüren ist einfach blöd. |
Ich hab das Buch nur angefangen, ich finds nicht gut geschrieben. Und das hab ich jetzt noch nicht angeschaut, aber der Grad zwischen Gefahren aufzeigen und Ängste pauschal vor einer Gruppe schüren ist schmal, ja. |
Ich meine nur den Film zu dem ich verlinkt habe. Erste Minute ungefähr reicht.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1385573) Verfasst am: 02.11.2009, 11:26 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | Und es gibt viele verschiedene Wahrnehmungen. |
Es gibt nur verschiedene Wahrnehmungen.  |
Ebent, wer bei Betrachtung der Erde nur das Jammertal sieht, und bei Betrachtung von sich und den Mitmenschen nur die Sau, und nicht realisiert, dass dies nur seine beschränkte Wahrnehmung ist, der braucht vielleicht irgendwas als Anker, damit er nicht in die Depression versinkt. Die anderen sind ebenfalls eingeschränkt, vielleicht ist ihnen das auch bewusst, aber ihnen gehts halt besser mit ihrem Blickwinkel.
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Tja
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1385574) Verfasst am: 02.11.2009, 11:26 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Und es gibt viele verschiedene Wahrnehmungen. |
Es gibt nur verschiedene Wahrnehmungen.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 02.11.2009, 11:27, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Dingo
Hardcore Atheist
Anmeldungsdatum: 10.12.2006
Beiträge: 172
Wohnort: Down Under
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| (#1385575) Verfasst am: 02.11.2009, 11:27 Titel: |
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Der Meisner kann dem Dawkins doch nicht mal das Wasser reichen. Dawkins Erlaeuterungen haben Fundament und basieren nicht auf Hirngespinsten.
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"Glaube und Hoffnung sind keine Lebensstrategien. Wissen, Weitblick und der feste Wille zur Realitaet fuehren ans Ziel."
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1385576) Verfasst am: 02.11.2009, 11:28 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Ebent, wer bei Betrachtung der Erde nur das Jammertal sieht, und bei Betrachtung von sich und den Mitmenschen nur die Sau, und nicht realisiert, dass dies nur seine beschränkte Wahrnehmung ist, der braucht vielleicht irgendwas als Anker, damit er nicht in die Depression versinkt. |
Nein. Die Tatsache, dass das nur ein Blickwinkel ist, macht die Sache nicht besser, sondern nur noch viel schlimmer...
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Die anderen sind ebenfalls eingeschränkt, vielleicht ist ihnen das auch bewusst, aber ihnen gehts halt besser mit ihrem Blickwinkel. |
Ihnen geht's aber nicht besser, weil sie diesen Blickwinkel haben. Sondern umgekehrt.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1385577) Verfasst am: 02.11.2009, 11:32 Titel: |
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| Meisner hat folgendes geschrieben: | | Allerheiligen ist das Fest des katholischen Selbst- und Siegesbewusstseins: Wir sind wer – Mitbürger der Heiligen, Hausgenossen Gottes mit Bürgerrecht auf das himmlische Jerusalem. Amen. |
Pfeifen im dunklen Walde. Wer so sehr verfälscht, verdreht, diffamiert, Angst machen will und hetzt, sieht sein eigenes Weltbild doch offensichtlich als hoffnungslos unterlegen an. Sonst würde die Auseinandersetzung mit dem weltanschaulichen Gegner doch mit einer etwas empathischeren Grundhaltung stattfinden. Doch wie ein angeschossenes Tier setzt er alles auf eine Karte und beißt in Raserei nur noch wild um sich. Da musste einfach mal wieder die ganze Verbitterung, der ganze Hass raus. Armer böser alter Mann...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1385582) Verfasst am: 02.11.2009, 11:38 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Die anderen sind ebenfalls eingeschränkt, vielleicht ist ihnen das auch bewusst, aber ihnen gehts halt besser mit ihrem Blickwinkel. |
Ihnen geht's aber nicht besser, weil sie diesen Blickwinkel haben. Sondern umgekehrt. |
Jain.
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Tja
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44684
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| (#1385584) Verfasst am: 02.11.2009, 11:41 Titel: |
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Oh, du hast ein Gegenargument? Möchtest du es mir mitteilen?
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1385585) Verfasst am: 02.11.2009, 11:52 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | [...]Sicher. Meisner schürt da Ängste für seine Zwecke, bzw die Zwecke seines Vereins.[...] |
Sicher. Aber da wir schonmal beim Thema sind.
http://www.youtube.com/watch?v=LVr9bJ8Sctk
Nichts zu verteidigen, nichts zu beschönigen. Ängste schüren ist einfach blöd. |
Ich hab das Buch nur angefangen, ich finds nicht gut geschrieben. Und das hab ich jetzt noch nicht angeschaut, aber der Grad zwischen Gefahren aufzeigen und Ängste pauschal vor einer Gruppe schüren ist schmal, ja. |
Ich meine nur den Film zu dem ich verlinkt habe. Erste Minute ungefähr reicht. |
Das kann man nicht gleichsetzen. Dawkins geht von realen Phänomenen aus und analysiert deren Ursachen. Sicher macht er das pointiert und z.T. provokant. Vielleicht liegt er sogar hier und da daneben. Meisner nimmt aber die (bis dato völlig unschuldigen) Ansichten seiner Gegner, stellt sie in ehrabschneidende Zusammenhänge - am liebsten natürlich unter Rückgriff auf die verbrecherischen Politreligionen des 20. Jahrhunderts - und konstruiert daraus in einem lustigen "Was-wäre-wenn"-Spiel fiktive zukünftige Horrorszenarien. Ich kann kaum glauben, dass du da keinen Unterschied sehen willst...
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1385586) Verfasst am: 02.11.2009, 11:58 Titel: |
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Als Mod: Astarte und Tarvoc, auch wenn es nicht explizit in den Forenregeln erwähnt ist, so stellt eine Verletzung der Kausalität eine erhebliche Störung des Diskussionsklimas dar und gefährdet die Integrität allen Seins. Ich möchte euch doch sehr nachhaltig bitten, Antworten auf Posatings erst dann zu verfassen, wenn diese bereits geschrieben sind. Und darüber hinaus sollten solche Fehler nicht gefördert werden, indem jemand das Original noch nachreicht, wenn die Antwort verfrüht gekommen ist!) Ihr seid nicht diejenigen, die das wieder aufräumen müssen! 
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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HiobHolbach
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.07.2007
Beiträge: 1715
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| (#1385587) Verfasst am: 02.11.2009, 12:00 Titel: |
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Der Kölner Dom ist groß und gothisch,
was Meisner sagt, ist religiotisch. 
Hier noch so ein Kollege im Heiligen Geiste, der sich todesmutig der Angriffswelle des Bösen entgegenstellt:
http://www.kath.net/detail.php?id=24204
_________________
Bibel- und Kirchenkritik: www.reimbibel.de
Kritik an § 217 StGB (Verbot der professionellen Suizidhilfe): www.reimbibel.de/217.htm
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1385601) Verfasst am: 02.11.2009, 12:42 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Als Mod: Astarte und Tarvoc, auch wenn es nicht explizit in den Forenregeln erwähnt ist, so stellt eine Verletzung der Kausalität eine erhebliche Störung des Diskussionsklimas dar und gefährdet die Integrität allen Seins. Ich möchte euch doch sehr nachhaltig bitten, Antworten auf Posatings erst dann zu verfassen, wenn diese bereits geschrieben sind. Und darüber hinaus sollten solche Fehler nicht gefördert werden, indem jemand das Original noch nachreicht, wenn die Antwort verfrüht gekommen ist!) Ihr seid nicht diejenigen, die das wieder aufräumen müssen! |
Keine Ahnung, wie das kam. Es stand da, ich hab zitiert, geantwortet, abgeschickt.
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Tja
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#1385603) Verfasst am: 02.11.2009, 12:48 Titel: |
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| astarte hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Als Mod: Astarte und Tarvoc, auch wenn es nicht explizit in den Forenregeln erwähnt ist, so stellt eine Verletzung der Kausalität eine erhebliche Störung des Diskussionsklimas dar und gefährdet die Integrität allen Seins. Ich möchte euch doch sehr nachhaltig bitten, Antworten auf Posatings erst dann zu verfassen, wenn diese bereits geschrieben sind. Und darüber hinaus sollten solche Fehler nicht gefördert werden, indem jemand das Original noch nachreicht, wenn die Antwort verfrüht gekommen ist!) Ihr seid nicht diejenigen, die das wieder aufräumen müssen! |
Keine Ahnung, wie das kam. Es stand da, ich hab zitiert, geantwortet, abgeschickt. |
Ja, ja, und wenn dann die Milchstraße kollabiert will es wieder keiner gewesen sein ...
Tarvoc, hast du ein Doppelposting gelöscht? Der Link in Astarte's Zitat führt ins nichts.
(Nur, dass wir uns nicht falsch verstehen - das sollte ein Witz und kein Vorwurf sein, aber wenn die Datenbank spinnt sollte man sich ggf drum kümmern ...)
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1385605) Verfasst am: 02.11.2009, 13:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | .....
Ich meine nur den Film zu dem ich verlinkt habe. Erste Minute ungefähr reicht. |
Aber zelig. Natürlich kennt er nicht die wahre Religion. Er kennt nur die verzerrte.....
Ich interpretiere ihn etwas anders. Nehmen wir mal den Markschreierstil, mit dem er sich Gehör verschafft hat weg:
Natürlich kennt er seinen Nachbarn, einen netten Rabbi, gute Christen .... Was er hier äußert, ist der Verdacht, dass es diese wahre (=freundliche) Religion nicht ohne die verzerrte gibt, oder sogar andersherum, dass es diese verzerrte Religion ist, die den Kirchen die Macht verleiht, nach denen sie grundsätzlich streben. Auf die Schattenpflanze, von der Du lebst, die dir Trost Hilfe usw. spendet, und die entsteht, wenn die Kirchen gebändigt sind, geht er nicht ein, weil sie bereits hinlänglich als die einzige Religion beschrieben ist (zumindest da, wo die Kirchen ihre Macht nicht mehr im Vordergrund besitzen.)
Er sagt also nicht, dass Religion nur Destruktion ist, sondern dass sehr viel Destruktion in unserer Geschichte religiöse Ursachen hatte und dass es eine große Religion ohne Destruktion bisher nicht gab. Daraus formuliert er den Verdacht, dass die Destruktion ein wesentlicher Bestandteil der erfolgreichen Religion ist.
Wenn ich ihn so verstehe, habe ich überhaupt keine Schwierigkeiten mit diesen ersten Minuten in seinem Vortrag - Im Gegensatz zu Meisner sind sie nicht gelogen bzw. phantasiert, sondern nur fokussiert.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#1385606) Verfasst am: 02.11.2009, 13:01 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Oh, du hast ein Gegenargument? Möchtest du es mir mitteilen? |
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
| astarte hat folgendes geschrieben: | | Die anderen sind ebenfalls eingeschränkt, vielleicht ist ihnen das auch bewusst, aber ihnen gehts halt besser mit ihrem Blickwinkel. |
Ihnen geht's aber nicht besser, weil sie diesen Blickwinkel haben. Sondern umgekehrt. |
Jain. |
Eine Tendenz in etwas "das Positive", also vorwiegend das zu sehen, was einem gut tut, entsteht zT früh (ab Geburt). Es geht einem also einerseits gut, weil er den Blickwinkel mitbekommen hat, und weil es ihm relativ gut erscheint, was er so erlebt, bestätigt er sich selbst und behält den Blickwinkel eher bei. Er hat den Blickwinkel auch, weil es ihm gut geht UND es geht ihm gut, weil er es so betrachten kann.
Wie man sich das im Endeffekt für sich deutet, was man erlebt, ist u.a. von Erfahrungen abhängig und ändert sich auch im Laufe des Lebens. Man kann sich da auch etwas beeinflussen, oder beeinflusst werden.
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Tja
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immanuela
total südlich
Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846
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| (#1385619) Verfasst am: 02.11.2009, 13:33 Titel: |
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http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,658589,00.html
(Bei Spiegel online unter "TOP Verschickt". )
Dieser Mann arbeitet mit seinem widerlich psychopathischen Grusel-Hetzgefasel  (passend zu Halloween) für eine gute Sache.
Er wird mit Sicherheit wieder einige Leute zum Nachdenken bringen, und könnte sein, dass die dann seinetwegen anfangen, Dawkins zu lesen.
Hehe, mal sehen, wer auf Dauer mehr Anhänger gewinnt oder verliert.
"Der Sprechende mag ein Narr sein, Hauptsache der Zuhörer ist weise." (Lao-Tse)
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#1385628) Verfasst am: 02.11.2009, 14:05 Titel: |
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Trotzdem wäre es mal eine Aktion, wenn "unsere" Verbände da mal ne Sammelklage einreichen, damit dieser Labertasche endlich mal das hohle Maul gestopft wird *grummel* Selbst wenns nichts bringen mag, viell. doch ne öffentliche Reaktion, wenn es in den Medien erscheint...
Auf der einen Seite hoffe ich mal, dass sich hier ein angeschossenes Tier in seinen letzten Atemzügen wehrt und es eh bald krepiert 
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#1385634) Verfasst am: 02.11.2009, 14:12 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das ethische Postulat, dass nicht das Einzelindividuum, sondern nur sein Genmaterial schützens- und erhaltenswert und das Einzelindividuum dabei nur Mittel zum Zweck sei, wäre in der Tat eine maximal biopolitische, d.h. totalitäre Position |
Wenn das aber die Wahrheit wäre, wäre das einzige was dem entgegenstünde unsere moralische Ansicht. Wenn man sich aber die Naturgesetze anschaut, pfeifen die auf unsere Moral. Auch ein Kleinkind würde den Sturtz vom Wolkenkratzer nicht überleben, da ist die Schwerkraft knallhart...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1385649) Verfasst am: 02.11.2009, 14:39 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das ethische Postulat, dass nicht das Einzelindividuum, sondern nur sein Genmaterial schützens- und erhaltenswert und das Einzelindividuum dabei nur Mittel zum Zweck sei, wäre in der Tat eine maximal biopolitische, d.h. totalitäre Position |
Wenn das aber die Wahrheit wäre, wäre das einzige was dem entgegenstünde unsere moralische Ansicht. Wenn man sich aber die Naturgesetze anschaut, pfeifen die auf unsere Moral. Auch ein Kleinkind würde den Sturtz vom Wolkenkratzer nicht überleben, da ist die Schwerkraft knallhart... |
Seit wann kann ein ethisches Postulat die Wahrheit sein?
Der Schwachsinn besteht darin, dem "Egoistischen Gen" ein ethisches Postulat unterschieben zu wollen. Das "Egoistische Gen" ist eine Beschreibung der Evolution aus der Blickrichtung der Gene, genauso wie früher die Geschichte aus der Blickrichtung des Adels geschrieben wurde, dann aus der des Bürgertums, dann aus der der Frau ... usw. Evolution passiert nicht nur in einer Ebene. Dass Meisner hier entweder böswillig interpretiert oder einfach nicht mehr alle Tassen im Schrank hat, ist doch nun hinlänglich bekannt.
fwo
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Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#1385661) Verfasst am: 02.11.2009, 15:08 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Das ethische Postulat, dass nicht das Einzelindividuum, sondern nur sein Genmaterial schützens- und erhaltenswert und das Einzelindividuum dabei nur Mittel zum Zweck sei, wäre in der Tat eine maximal biopolitische, d.h. totalitäre Position |
Wenn das aber die Wahrheit wäre, wäre das einzige was dem entgegenstünde unsere moralische Ansicht. Wenn man sich aber die Naturgesetze anschaut, pfeifen die auf unsere Moral. Auch ein Kleinkind würde den Sturtz vom Wolkenkratzer nicht überleben, da ist die Schwerkraft knallhart... |
Seit wann kann ein ethisches Postulat die Wahrheit sein?
Der Schwachsinn besteht darin, dem "Egoistischen Gen" ein ethisches Postulat unterschieben zu wollen. Das "Egoistische Gen" ist eine Beschreibung der Evolution aus der Blickrichtung der Gene, genauso wie früher die Geschichte aus der Blickrichtung des Adels geschrieben wurde, dann aus der des Bürgertums, dann aus der der Frau ... usw. Evolution passiert nicht nur in einer Ebene. Dass Meisner hier entweder böswillig interpretiert oder einfach nicht mehr alle Tassen im Schrank hat, ist doch nun hinlänglich bekannt.
fwo |
Das war nicht aufs Postulat bezogen, sondern auf die biologische Tatsache, dass das einzelne Individuum in der Evolution keine Bedeutung hat und immer wieder fressen und gefressen werden zum Einsatz kommt. Das hört sich so gemein an, dass das den Kirchenleuten natürlich nicht gefällt im Angesicht der Barmherzigkeit ihres Gottes und Leute die diese Thesen aufstellen zum "unmoralischen Atheisten" abgestempelt werden.
Natürlich kann man auch den modernen moralischen Standpunkt vertreten und sagen, dass das alles "schlecht" uns "böse" ist. Doch ändert unsere Moral nichts an biologischen Tatsachen, auch wenn sie uns fieß erscheinen mögen. Sie funktionieren auf einer Ebene abseits jeglicher Moral.
Wir neigen dazu Wahrheiten zu verdrängen, wenn sie uns nicht ins Konzept unseres rosaroten Weltbildes passen. Nur ändert das nichts an den Tatsachen...
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1385686) Verfasst am: 02.11.2009, 16:01 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | astarte hat folgendes geschrieben: | | [...]Sicher. Meisner schürt da Ängste für seine Zwecke, bzw die Zwecke seines Vereins.[...] |
Sicher. Aber da wir schonmal beim Thema sind.
http://www.youtube.com/watch?v=LVr9bJ8Sctk
Nichts zu verteidigen, nichts zu beschönigen. Ängste schüren ist einfach blöd. |
Ich hab das Buch nur angefangen, ich finds nicht gut geschrieben. Und das hab ich jetzt noch nicht angeschaut, aber der Grad zwischen Gefahren aufzeigen und Ängste pauschal vor einer Gruppe schüren ist schmal, ja. |
Ich meine nur den Film zu dem ich verlinkt habe. Erste Minute ungefähr reicht. |
Das kann man nicht gleichsetzen. Dawkins geht von realen Phänomenen aus und analysiert deren Ursachen. Sicher macht er das pointiert und z.T. provokant. Vielleicht liegt er sogar hier und da daneben. Meisner nimmt aber die (bis dato völlig unschuldigen) Ansichten seiner Gegner, stellt sie in ehrabschneidende Zusammenhänge - am liebsten natürlich unter Rückgriff auf die verbrecherischen Politreligionen des 20. Jahrhunderts - und konstruiert daraus in einem lustigen "Was-wäre-wenn"-Spiel fiktive zukünftige Horrorszenarien. Ich kann kaum glauben, dass du da keinen Unterschied sehen willst... |
Klar sehe ich Unterschiede. Was ich nur mal auch gerne sehen würde, wäre eine ungefähr gleichgeartete Empfindlichkeit gegenüber selbigen Methoden der eigenen Partei. Das bedeutet, ich erinnere worauf ich abhebe, Dawkins kann man nun wahrlich nicht mit dem Hinweis auf das abscheuliche Mittel des Ängste-schüren in Schutz zu nehmen.
Übrigens, bevor das kommt, ich bin kein Freund von 3M und habe mich wiederholt deutlich von deren rhetorischen Entgleisungen distanziert.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1385688) Verfasst am: 02.11.2009, 16:04 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | .....
Ich meine nur den Film zu dem ich verlinkt habe. Erste Minute ungefähr reicht. |
Aber zelig. Natürlich kennt er nicht die wahre Religion. Er kennt nur die verzerrte.....
Ich interpretiere ihn etwas anders. Nehmen wir mal den Markschreierstil, mit dem er sich Gehör verschafft hat weg:
Natürlich kennt er seinen Nachbarn, einen netten Rabbi, gute Christen .... Was er hier äußert, ist der Verdacht, dass es diese wahre (=freundliche) Religion nicht ohne die verzerrte gibt, oder sogar andersherum, dass es diese verzerrte Religion ist, die den Kirchen die Macht verleiht, nach denen sie grundsätzlich streben. Auf die Schattenpflanze, von der Du lebst, die dir Trost Hilfe usw. spendet, und die entsteht, wenn die Kirchen gebändigt sind, geht er nicht ein, weil sie bereits hinlänglich als die einzige Religion beschrieben ist (zumindest da, wo die Kirchen ihre Macht nicht mehr im Vordergrund besitzen.)
Er sagt also nicht, dass Religion nur Destruktion ist, sondern dass sehr viel Destruktion in unserer Geschichte religiöse Ursachen hatte und dass es eine große Religion ohne Destruktion bisher nicht gab. Daraus formuliert er den Verdacht, dass die Destruktion ein wesentlicher Bestandteil der erfolgreichen Religion ist.
Wenn ich ihn so verstehe, habe ich überhaupt keine Schwierigkeiten mit diesen ersten Minuten in seinem Vortrag - Im Gegensatz zu Meisner sind sie nicht gelogen bzw. phantasiert, sondern nur fokussiert.
fwo |
Es ist aber genau der "Marktschreierstil" auf den ich hier abhebe. Wenn Du so gar kein Problem mit den ersten Minuten des Filmchen hast, dann habe ich dich wohl bisher falsch eingeschätzt.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#1385689) Verfasst am: 02.11.2009, 16:05 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Meisner hat folgendes geschrieben: | | Allerheiligen ist das Fest des katholischen Selbst- und Siegesbewusstseins: Wir sind wer – Mitbürger der Heiligen, Hausgenossen Gottes mit Bürgerrecht auf das himmlische Jerusalem. Amen. |
Pfeifen im dunklen Walde. Wer so sehr verfälscht, verdreht, diffamiert, Angst machen will und hetzt, sieht sein eigenes Weltbild doch offensichtlich als hoffnungslos unterlegen an. Sonst würde die Auseinandersetzung mit dem weltanschaulichen Gegner doch mit einer etwas empathischeren Grundhaltung stattfinden. Doch wie ein angeschossenes Tier setzt er alles auf eine Karte und beißt in Raserei nur noch wild um sich. Da musste einfach mal wieder die ganze Verbitterung, der ganze Hass raus. Armer böser alter Mann... |
Genau, du nimmst mir die Worte aus dem Mund. Darf ich das als Vorlage für einen Leserbrief verwenden?
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26511
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1385691) Verfasst am: 02.11.2009, 16:10 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | .....
Das war nicht aufs Postulat bezogen, sondern auf die biologische Tatsache, dass das einzelne Individuum in der Evolution keine Bedeutung hat und immer wieder fressen und gefressen werden zum Einsatz kommt. .... |
Nichts hat Bedeutung außer in der Sicht des deutenden Betrachters. Evolution passiert, und ihre "bedeutenden" (im Sinne von richtungsbestimmenden) Teile, Rahmenbedingungen können vom Beobachter im Rückblick erkannt werden.
Es hat bei den Nazis ein Zuchtprojekt gegeben, das eine Unterordnung des Individuums unter den Zuchtgedanken beinhaltete, bei Dawkins sind mir derartige Ansichten nicht einmal im Ansatz bekannt. Dawkins beschreibt den Evolutionsprozess, ohne hirnrissige Folgerungen für das Subjekt zu ziehen. Das Subjekt hat bei Dawkins genau die Bedeutung, die es sich selbst gibt.
| CoS hat folgendes geschrieben: | Natürlich kann man auch den modernen moralischen Standpunkt vertreten und sagen, dass das alles "schlecht" uns "böse" ist. Doch ändert unsere Moral nichts an biologischen Tatsachen, auch wenn sie uns fieß erscheinen mögen. Sie funktionieren auf einer Ebene abseits jeglicher Moral.
Wir neigen dazu Wahrheiten zu verdrängen, wenn sie uns nicht ins Konzept unseres rosaroten Weltbildes passen. Nur ändert das nichts an den Tatsachen... |
Das mag so sein, doch geht es hier gar nicht um die - wie Du richtig bemerkst - schwachsinnige moralische Bewertung natürlicher Vorgänge, sondern darum, dass unterstellt wird, dass, wer natürliche Vorgänge beschreibt, diese Vorgänge auch als subjektiven Sinn propagiert.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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