capitis deminutio maxima - oder wie über die Großschreibung Macht ausgeübt wird

[DeHerg]

[DeHerg]

[milan]

[Alchemist]

[Hornochse]

[Evilbert]

[Galaxisherrschers Katze]

Soweit ich weiß, haben die Römer doch gar keine Kleinbuchstaben benutzt...
Zugegebenermaßen hab ich das jetzt nur so auf die Schnelle bei Wikipedia zusammengesucht, aber was ich da gefunden hab, besagt, dass lateinische Minuskeln erst in karolingischer Zeit aufkamen.
(Wobei es natürlich auch die römische Kursive und Unzialen gibt, in denen man sicherlich auch durch Verwendung von "formellen" Buchstaben bestimmte Namen hervorheben konnte, was sich allerdings nicht so ohne weiteres auf die heutige Großschreibung übertragen lässt.)

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[milan]

Entschuldigt die Länge des folgenden Beitrags, aber die steht in keinem Verhältnis zu dem was ich inzwischen gelernt habe und das muß einfach irgenwie raus

Am Anfang sollen die kleinen Buchstaben nur größer geschrieben worden sein, weil es in der tat keine separaten Darstellungen von Großbuchstaben gab., nach meinen Recherchen. Da ich allerdings kaum in entsprechende Archive komme kann ich das nicht bis in das römische Reich zurück verfolgen.
Ich habe mich bemüht nach dem Ratschlag von hier weiter mit der Geschichte im Zeitraum von etwa 0 bis 1400 mit der römisch-germanischen Geschichte zu befassen und schon allein bei der Untersuchung der Herrkunft des Wortes "Deutsch" bin ich auf einige Merkwürdigkeiten gestoßen. Die Überfülle von Namen, Völkerbezeichnungen, Orte und Doppelbezeichnungen macht es nicht einfach als Einzelner dieses zu erfassen.
So habe ich in einem chronologischen Wörterbuch für althochdeutsch für den Begriff "dio" folgende inhaltliche Verteilung zu Themen-Gruppen gefunden:

Auswertung(Vorkommen):

frevel: 1
Knecht, Abhängiger, dienen, Hund: 42
Heirat, Frau: 5
Volk, Fremdes, Bevölkerung: 13
Dieb: 7
Körperteil, Körperteilbedeckung: 6
hervorkommen, hervorgehen: 3
Längenmaß: 1
Schwertlilie: 1
Wasserfall, fließen: 2
Andorn: 1
Wildölbaum: 2
Burgunder: 1

das sind insgesamt 89

für den Begriff folk oder folc aber keine wesentlich unterschiedlichen Themen:

insgesamt 11 ähnliche Begriffe

Unschwer erkenne ich bei dem Begriff eine starke Häufung einer negativen Besetzung dieses Wortes/Silbe dio

Das ist nur ein erster Versuch und müßte mit anderen Wörterbüchern am besten wiederholt werden.

Der Begriff dio oder diot ist aber verbunden mit dem Wort deutsch wie ich aus wikipedia entnehmen kann

Bei Wikipedia unter Sprachliche und historische wurzeln von Thiodisk steht: "Es entwickelte sich aus dem germanischen Wort theoda („Volk“) mit dem aus dem lateinischen stammenden Suffix -iscus (mit dem auch neuhochdeutsch -isch verwandt ist) und heißt daher soviel wie „völkisch, dem Volk zugehörig“, also die „Volkssprache“."

Doch theoda konnte ich nicht finden. Bin ja kein Fachmann, also bedeutet es noch nichts.
Im Abschnitt "Soziale und regionale Bedeutung" gibt es aber den Querverweis auf Thiuda und dort steht:"Þeudō ist ein rekonstruiertes Wort aus dem Germanischen, das für die Etymologie des Begriffs Deutsch, und der Namenkunde eine Rolle spielt."

AHA!!!

Im Abschnitt "Etymologie" steht dann:"Im Gotischen erscheint dieses Wort als þiuda, im Altnordischen als þjóð, im Altfriesischen als thiād, im Altniederdeutschen als thiod(a), im Althochdeutschen als diot, im Mittelhochdeutschen und Mittelniederländischen diet. Die Bedeutung ist "Volk".[1]"

Die angegebene Quelle 1 ist: Friedrich Kluge: Etymologisches Wörterbuch der deutschen Sprache. ein Standardwerk der deutschen Sprache. Und erscheint seit 1883

Also suche ich mal nach þiuda im gotischen Wörterbuch und finde erstmal nichts.

Aber bei wikipedia werde ich fündig:
"813 empfiehlt Karl d. Große den Geistlichen, nicht nur lateinisch zu predigen, sondern auch "in rusticam Romanam linguam aut Theodiscam". Diesem theodiscus der Gelehrtensprache entspräche ein westfränkisches Adjektiv *theodisk (zu got. þiuda, ahd. diot "Volk")."
Quelle: Wikipedia

Ich denke ich kann davon ausgehen das die Sprache ein sehr wichtiges Machtmittel ist und das dies früher in einer Form stattfand, die viel mit dem Verhältnis von Römern zu den Germanen zu tun hatte.

Nun muß ich bedenken, das schon die Merowinger eine römisch-gallische Kultur (nach wikipedia) hatten und daher einige römische Kultur-anteile übernommen hatten.
Insbesondere Verwaltung und Recht haben sicherlich starken Einfluss.
Meine Eingangsthesen muß ich natürlich präzisieren, weil die unterschiedlichen Stämme der Germanen zu unterschiedlichen Zeiten mit der römischen Kultur konfrontiert wurden.
Bei den Sueben erhalte ich allerdings eine Bestätigung, das die gesellschaftliche Organisation anders als bei den Römern noch nicht familiäre langfristige Herrschafts-Strukturen aufwiesen; es könnte auch von personalisierter Herrschaft anstelle von vererbbarer Herrschaft gesprochen werden.
Bei den von Rom unterworfenen germanischen Stämmen aber tauchen schon früh die ersten Herrschaftsgeschlechter auf, die ja auch z.B. als Heerführer der Römer Karriere machten und denen dann vom Kaiser Macht über Provinzen zugesprochen wurden. Der Theoderich der Große (Ostgoten) ist ein besonderes Beispiel und auf Ihn wird ja oft abgezielt, das das Wort Deutsch entstanden sei (Volks-König).
Die Wortbildung scheint hier eine Wandlung von einem negativ besetzten Wort zu einem inzwischen machtvoll gewordenen Wort parallel zu der politischen Lage zu erfolgen.
Aber diese Wandlung wird meines Erachtens von Außen indiziert und nicht durch Volks-Sprache selbst.
Das die römisierten germanischen Stämme dann die noch freien Stämme grausamst bekämpften kann am Krieg gegen die Sachsen festgemacht werden.

Es scheint dutzende Beispiele für die These zu geben, wo eben die von der römischen Kultur beeinflussten Germanenstämme als Werkzeug der Römer (sicher auch im Eigeninteresse) die freien Stämme nieder machten und was nicht per Krieg niedergemacht werden konnte erledigte später der Glaube.

Heute sehen wir diese Methode doch auch bei den imperial orientierten Großnationen. Ob nun in Form einer politischen Spaltung zwischen Links und Rechts wie z.B. in Deutschland oder in ethnische Spaltung wie im Irak. Teile und Herrsche das alte römische Prinzip.

Ich habe auch mehrere Hinweise gefunden, das das Verwaltungswesen der Römer mitunter sehr regide gehandhabt wurde wie ein Machtmittel und es scheint sogar erheblich dazu beigetragen zu haben, das gerade die Grenzbereiche des römischen Reiches nicht zur Ruhe kamen.
Wikipedia schreibt dazu: "Als Statthalter war er gleichzeitig Oberbefehlshaber über die rheinischen Legionen. Varus, der sich zuvor in der römischen Provinz Syrien den Ruf eines brutalen und korrupten Verwaltungsfachmanns erworben hatte, brachte die Germanen bald gegen sich auf. Gegner der Besatzung ließ er mit aller Härte des römischen Rechts bestrafen. Die von ihm eingeführten Steuern wurden von den Germanen zudem als zutiefst ungerecht empfunden, da sie eine solche Abgabe nur für Unfreie kannten."

Das war im Herbst des Jahres 9 n. Chr. noch bevor es also die Merowinger gab.

Theoderich der Große. (Ostgote) 454-526
Merowinger ältestes bekannte Königsgeschlecht der Franken vom frühen 5. Jahrhundert bis zur Mitte des 8. Jahrhundert

das ist in etwa die gleiche Zeit!

Und jetzt forsche ich weiter denn a ist das interessant und b scheinen wir uns überhaupt nicht bewußt zu sein wieviel römische Kultur wir überhaupt übernommen haben und daher auch dessen imperiale Sprach und daher Denkweise.

Allein das in der Regel bezüglich der klein/groß-Schreibung nur die funktionalen Aspekte in den Diskussionen auftauchen, was als Verwaltungs-technischer Aspekt betrachtet werden könnte, und die inhaltlichen und machtpolitischen Aspekte kaum eine Rolle spielen, ja wie ich hier sehe verlacht werden, sollte Indiz genug sein die Sache ernst zu nehmen.

Und wenn ich mich richtig orientiert habe ist auch in dem Hauptthema Religion der formale Aspekt ein Mittel der Glaubensmacht.

Macht braucht nicht nur Kraft und Waffenstärke sondern eben auch Organisation in Form von Verwaltung. Verwaltung benötigt aber formelle Sprache, um effektiv die Macht der Herrschaft umzusetzen im ganz normalen Leben.

Wir sehen oft genug nur die schreckliche direkte Gewaltanwendung und das drohen damit als Macht und haben erst spät den Begriff strukturelle Gewalt entwickelt.

[Sanne]

Immerhin werden wir Deutschsprachler aber noch weniger unterdrückt als die Engländer, die müssen ja sogar "Ich" groß schreiben
im gegenzug schreiben sie die Rapräsentanten des Unterdrückungsapparates, z.B. "King", "Queen" und "God" und "Pope" auch groß ...
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)

[Fuxing]

IHR WERDET ALLE STERBEN

[Komodo]

[Tarvoc]

[Bravopunk]

[milan]

Ich kann verstehen das ihr sehr skeptisch seid bezüglich der groben Anfangs-Thesen und ich finde es auch unglaublich, aber es verdichten sich die Daten diesbezüglich weiter.
Und nur um ein Bild einmal dazu zu nennen: Nur weil eine weisse Rose die Aussage alle Rosen sind rot falsifiziert heißt das noch lange nicht, das die roten Rosen weiss geworden sind.

Deshalb ist ein Beispiel wo Groß-Schreibung in einem anderen Sinn oder aus anderem Grunde entstanden ist keine Falsifizierung der anfänglichen Thesen. Es wäre nur eine Falsifizierung wenn ich behaupten würde das in der Großschreibung ausschließlich eine Entmachtung in Bezug der Person sei.

Nun ist das aber wie ich schon teilweise ausführte etwas komplexer zu sehen.

Ich versuche das mal aufzuschlüsseln.

Im gleichen Masse wie der Bezug auf ein natürliches angeborenes Menschenrecht der Person durch die Großschreibung verloren geht, nimmt die juristische Person an "Macht" zu, aber im Rahmen der jeweiligen Gesetze die dieser Wandlung zu Grunde liegt.
Das bedeutet, das die Person john doe noch alle Menschenrechte besitzt und die Person JOHN DOE keine mehr weil sie zu einer Sache geworden ist.

Zugleich werden die juristischen Personen aber in eine Gewaltstruktur integriert, die beherrscht wird von denen die diese Gewaltstruktur gestalten können, das heißt die größten Kapazitäten besitzen um innerhalb des Regelwerkes die Gesetze zu ihren Gunsten manipulieren können.

Heute wird bereits von der heimlichen Revolution des Mangements geredet und sogar von einer Diktatur des Managements.

Weiterhin gibt es inzwischen die These, das das Eigentumsrecht direkt verknüpft ist mit der freien Entfaltung der Persönlichkeit.
Freiheit bedeutet in diesem Sinne, das sie in linearem Zusammenhang zum Eigentum steht.
Sie ist also bereits jetzt abgekoppelt von den Menschenrechten.

Dies ist ein weiteres Indiz, das die Betonung der "Teilchen-Materie" zu eben einer Bestätigung meiner These führt, wie ich es bereits erläutert habe.

[MountainKing]

[milan]

Es ist in der Tat so, das einer von vielen Schritten ist sich selbst neu zu definieren und diese angeborenen Menschenrechte zuersteinmal zu erkennen. Nach außen kann dies durchaus Symbolhaft mit der Kleinschreibung des Namens signalisiert werden, was allerdings bisher keine faktische Wirkung aufweisen kann solange es nicht durch Gemeinschaften respektiert wird. Mußt mich nicht für blauäugig halten.

Ich kenne den Unterschied zwischen Recht und Macht.
Und ebenso den zwischen de jure und de fakto.

Gerade das ist aber auch die Basis meiner Argumentation, denn weil ich dieses Unterscheiden kann ergibt sich erst die Macht als solche zu erkennen und zu analysieren.

[MountainKing]

[milan]

[Komodo]

[Galaxisherrschers Katze]

Ich weiß nicht, warum ich mir für sowas überhaupt die Mühe gebe, aber da ich eigentlich was anderes zu tun hab, kam die Ablenkung irgendwie gelegen...
Nach dem, was ich gefunden hab, handelt es sich bei der Interpretation von Capitis Diminutio (was wohl tatsächlich den Verlust von Bürgerrechten in mehreren Stufen beschreibt) vermutlich um eine Fehlübersetzung, bei der "capitis" (Genitiv von caput: Kopf, auch als Bezeichnung für die Person verwendet) mit dem Englischen "capital letters" in Verbindung gebracht wurden.
Ich habe zumindest auch in dem oft von den Verschwörungstheoretikern in diesem Zusammenhang zitierten Black's Dictionary of Law keine Erwähnung von Großbuchstaben gefunden.

[MountainKing]

[Kramer]

[MountainKing]

[Alchemist]

[MeineGitarreBrauchtStrom]

[Tarvoc]

[Kramer]

[milan]

[MountainKing]

Der hilfreichste Tip, den du bekommen kannst, ist folgender: diese Recherchen sind völlig sinnlos, weil die Schreibweisen der Namen heute keinerlei weitergehende Bedeutung haben.