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tridi
_____

Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 7933

(#1390318) Verfasst am: 11.11.2009, 22:16 Titel:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

aber eine parallel zur Arbeit gehaltene Vorlesung für interessierte Laien wird das Ergebnis sicherlich nicht negativ beeinflussen ... Mit den Augen rollen

man wird die angehoerigen nicht einbestellen, ohne dass man vorher schon einmal die untersuchungen gemacht hat und zum ergebnis "tot" gekommen ist. trotzdem kann man es dann nochmal demonstrieren.

Zitat:

ob eine messung vernuenftig durchgefuehrt wurde, koennen meine angehoerigen evtl. sogar besser beurteilen als aerzte.

Wie soll das denn funktionieren? Selbst wenn ich mal davon Ausgehe, dass alle Deine Angehörigen in der Produktion von Nihon Kohden oder ähnlichen Betreiben arbeiten
- Du meinst echt, dass die wenn sie neben Deiner vermeintlichen Leiche stehen noch zuverlässiger Arbeiten als der durchschnittliche Arzt?

es geht nicht um zuverlaessiger arbeiten, sondern darum, anzusehen, ob das zuverlaessig erscheint. und moegliche fehlerquellen zu erkennen und sich ggf. von davon ueberzeugen zu lassen, dass der fehler nicht besteht. und ums mal ganz deutlich zu sagen: meinen angehoerigen traue ich eher zu, ein mV von einem μV zu unterscheiden als einem arzt, den ich nicht kenne.

Zitat:

die ergebnisse interpretieren kann der arzt sicher besser. ob sichergestellt ist, dass das eeg-messgeraet vernuenftig funktioniert hat (eichung), und ob ein artefakt wirklich ein solches ist oder nicht, davon wird der arzt meine angehoerigen entweder ueberzeugen koennen (hinreichendes technisches und naturwissenschaftliches verstaendnis ist vorhanden), oder aber der arzt ist nicht glaubhaft oder hat selber keine ahnung.

Du verwechselst ganz offenkundig Überzeugungskraft mit Kompetenz.

fehlende kompetenz fuehrt oft zu fehlender ueberzeugungskraft.

wer keine ahnung hat, den wird ein quacksalber, der gut labern kann, vielleicht ueberzeugen koennen. aber nicht jeder laesst sich durch bloedsinn ueberzeugen.

und wenn die ueberzeugungskraft fehlt, ist die kompetenz zumindest fraglich.

konkretes beispiel: ob z.b. eine eichung (die ja auch vorgeschieben ist beim eeg) durchgefuehrt wurde, und wann, laesst sich anhand der kurven problemlos feststellen. auf diesbezuegliche kritische fragen der angehoerigen hin wuerde ein kompetenter arzt sofort auf die entsprechenden stellen hinweisen und so die angehoerigen ggf. ueberzeugen koennen. ein inkompetenter arzt, der das eichen grad mal vergessen hat, kann dagegen nicht ueberzeugen, denn diese stellen fehlen in den eeg-kurven.

Zitat:

wenn ich selber nicht mehr ansprechbar bin, muessen halt meine angehoerigen an meiner stelle entscheiden. und man wird sie genauso ueberzeugen muessen wie man mich selbst bei einer behandlung zu lebzeiten ueberzeugen muss.

Wieso?

Es geht nicht mehr um eine Behandlung!

oh doch - es geht um einem im wahrsten sinne des wortes sehr einschneidende "behandlung", naemlich um die entfernung meiner organe. so moechte ich in lebendigem zustand auf keinen fall behandelt werden!

genauso wie bei einer riskanten operation ggf. meine angehoerigen an meiner stelle entscheiden muessen, ob das gemacht werden sollte, so muessen auch sie ggf. ueberzeugt werden, dass ich tatsaechlich tot bin - und infolgedessen der eingriff (meine ausschlachtung) in ordnung geht.

im einen wie im anderen falle: eine blankovollmacht fuer einen mir unbekannten, moeglicherweise gar voellig inkompetenten arzt gibts von mir in keinem falle. die entscheidung liegt im einen wie im andern fall bei mir bzw. ersatzweise, wenn ich nicht ansprechbar bin, bei meinen angehoerigen.

Zitat:

Es geht auch nichtmal primär datum, ob Du tod bist, sondern ob in dem Fall *dass* Du tod bist Deine Organe gespendet werden sollen.

So oder so sind völlig andere Kriterien wichtig als wenn es darum geht, über eine spezielle Form der Behandlung zu entscheiden.

fuer mich ist da kein unterschied. die entscheidung liegt bei mir, und fuer den fall, dass ich nicht ansprechbar bin, bei meinen angehoerigen. sie wissen, wie sie in meinem sinne entscheiden sollen: naemlich, wenn selbst ihnen gnadenlos klar ist, dass ich hinueber bin, fuer eine organspende. wenn sie aber den geringsten zweifel haben: dagegen, und erstmal genauer pruefen, was los ist.

ob behandlung oder organspende: ne vollmacht fuer einen mir unbekannten arzt gibts von mir nicht.

Zitat:

wenn ein arzt es mit "ich bin arzt und sie haben keine ahnung, also glauben sie mir gefaelligst und stellen sie keine fragen" versucht, wird er sofort durchgefallen sein. erklaert er alles, demonstriert er die sachen, die er behauptet, so dass jeder es sehen kann, und gibt er auch auf kritische fragen vernuenftige antworten, dann wird er eher glaubhaft sein.

Ich versuche immer noch mir auszumalen, wie das Gespräch mit Deinen Angehörigen dereinst ablaufen sollte ...

so wie mich auch heute jeder vernuenftige arzt behandelt. es gibt auch andere aerzte (gluecklicherweise eine minderheit), aber zu denen gehe ich nicht, oder zumindest kein zweites mal.

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