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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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 (#1394565) Verfasst am: 20.11.2009, 20:53 Titel: Neuer Justizskandal in Berlin? |
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Nach den 1. Mai-Demonstrationen in Berlin sind zwei junge Männer unter dem Tatverdacht des versuchten Mordes festgenommen worden. Obwohl alle neutralen Zeugen etwas anderes aussagen, stützt sich die Justiz einzig auf die Aussagen zweier Polizeibeamte, welche sich auch noch inhaltlich widersprechen.
Quellen:
http://www.nachdenkseiten.de/?p=4349#h16
http://www.yunus-rigo-prozess.de/
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1394625) Verfasst am: 20.11.2009, 22:48 Titel: |
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Mal unabhaengig davon, ob die Bullen jetzt auch tatsaechlich "die Richtigen" am Schlawittchen gepackt haben, so bleibt zunaechst mal festzuhalten, dass der nicht bestrittene Wurf eines Mollies, bei dem offensichtlich eine Passantin verletzt wurde, eine Riesensauerei ist und ich demjenigen, der meinte auf solch bescheuerte Art und Weise seiner "revolutionaeren Gesinnung" Ausdruck verleihen zu muessen, von Herzen wuensche, dass man ihn erwischt und er erst mal fuer 'ne durchaus auch laengere Zeit im Knast verschwindet. Wann lernen diese Deppen endlich, dass Brandbomben kein Kinderspielzeug sind? Damit kann man Menschen fuer ihre Leben entstellen oder sogar umbringen. Das "Schweinesystem beseitigen" kann man damit allerdings mit Sicherheit nicht.
Sollten die festgenommenen Leute tatsaechlich zu unrecht verdaechtigt worden sein, so muessen sie freigelassen werden, aber mehr noch interessiert mich das Schicksal der brennenden Frau. Ich hoffe, dass die nicht allzuviel an Brandwunden abbekommen hat.
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Defund the gender police!! 
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394646) Verfasst am: 20.11.2009, 23:13 Titel: |
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Unabhängig von deinem Urteil über Molli-Werfer klingt es geradezu heuchlerisch, wenn ausgerechnet unsere "Staatsschützer" den Rechtstaat ad absurdum führen, indem sie die Gesetze des Rechtstaates selbst mit Füssen treten. Wieso solles OK sein, wenn "Staatsschützer" gegen Gesetze verstossen, bei Zivilpersonen (sofern sie nicht zur sog. "herrschenden Klasse / Elite" zählen) aber nicht?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1394650) Verfasst am: 20.11.2009, 23:21 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Unabhängig von deinem Urteil über Molli-Werfer klingt es geradezu heuchlerisch, wenn ausgerechnet unsere "Staatsschützer" den Rechtstaat ad absurdum führen, indem sie die Gesetze des Rechtstaates selbst mit Füssen treten. Wieso solles OK sein, wenn "Staatsschützer" gegen Gesetze verstossen, bei Zivilpersonen (sofern sie nicht zur sog. "herrschenden Klasse / Elite" zählen) aber nicht? |
Behauptet hier wer, das das ok waere? Ich habe ja erwaehnt, dass die Leute freizulassen sind, wenn sie mit dem Molly tatsaechlich nichts zu tun haben sollten. Und ob die was damit zu tun haben, das weiss ich nicht.
Wie denkst Du darueber auf 'ner Demo Mollies zu werfen und damit eine Frau in Brand zu setzen? Findest du das ok?
Was waere, wenn die Festgenommenen fuer den Mollywurf wirklich verantwortlich waren? Wuerdest Du die bestrafen und wenn ja, was waere fuer Dich ein angemessenes Strafmass?
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Defund the gender police!!
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394666) Verfasst am: 20.11.2009, 23:48 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Unabhängig von deinem Urteil über Molli-Werfer klingt es geradezu heuchlerisch, wenn ausgerechnet unsere "Staatsschützer" den Rechtstaat ad absurdum führen, indem sie die Gesetze des Rechtstaates selbst mit Füssen treten. Wieso solles OK sein, wenn "Staatsschützer" gegen Gesetze verstossen, bei Zivilpersonen (sofern sie nicht zur sog. "herrschenden Klasse / Elite" zählen) aber nicht? |
Behauptet hier wer, das das ok waere? Ich habe ja erwaehnt, dass die Leute freizulassen sind, wenn sie mit dem Molly tatsaechlich nichts zu tun haben sollten. Und ob die was damit zu tun haben, das weiss ich nicht. |
Ich habe nicht gesagt, dass das hier Jemand behauptet hätte, sondern nur eine Feststellung gemacht. Aber wie ging nochmal der Spruch mit den bellenden Hunden?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie denkst Du darueber auf 'ner Demo Mollies zu werfen und damit eine Frau in Brand zu setzen? Findest du das ok? |
Unbeteiligte zu treffen, ist immer abzulehnen. Die Frage ist, ob der/die Molli-Werfer, egal wer das war, die Frau absichtlich treffen wollte/n? Aber generell würde ich Mollis nicht gegen Personen einsetzen, sondern nur gegen Einsatzfahrzeuge, wie Wasserwerfer u.a.! Und in Anbetracht von Schlagstöcken, Blendschockgranaten, Wasserwerfern, Pfefferspray und anderen "Hilfsmittel" gegen Personen finde ich deine "Empörung" über Mollis reichlich albern!
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Was waere, wenn die Festgenommenen fuer den Mollywurf wirklich verantwortlich waren? Wuerdest Du die bestrafen und wenn ja, was waere fuer Dich ein angemessenes Strafmass? |
Wenn du das Opfer wärst: Das Bundesverdienstkreuz! What else? Was ein "angemessenes" Stafmass gegen Molli-Werfer wäre, ist eine subjektive Betrachtungsweise. Entscheident ist nicht alleine die Tatsache des Molli-Wurfs an sich, sondern auch der Beweggrund.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1394668) Verfasst am: 20.11.2009, 23:51 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn du das Opfer wärst: Das Bundesverdienstkreuz! What else? Was ein "angemessenes" Stafmass gegen Molli-Werfer wäre, ist eine subjektive Betrachtungsweise. Entscheident ist nicht alleine die Tatsache des Molli-Wurfs an sich, sondern auch der Beweggrund. |
Ob das die Frau, die's getroffen hat, wohl auch so sieht?
Welche "Beweggruende" wuerden denn einen solchen Mollywurf rechtfertigen? Und trifft ein solcher im vorliegenden Fall zu?
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alae
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039
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| (#1394672) Verfasst am: 21.11.2009, 00:05 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wuerdest Du die bestrafen und wenn ja, was waere fuer Dich ein angemessenes Strafmass? |
Wenn du das Opfer wärst: Das Bundesverdienstkreuz! |
Wird das schon wieder so ein gegenseitiges Getrolle wie neulich erst? 
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Sir Chaos
Heilvolles Durcheinander
Anmeldungsdatum: 20.11.2007
Beiträge: 974
Wohnort: bei Frankfurt/Main
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| (#1394674) Verfasst am: 21.11.2009, 00:08 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Unabhängig von deinem Urteil über Molli-Werfer klingt es geradezu heuchlerisch, wenn ausgerechnet unsere "Staatsschützer" den Rechtstaat ad absurdum führen, indem sie die Gesetze des Rechtstaates selbst mit Füssen treten. Wieso solles OK sein, wenn "Staatsschützer" gegen Gesetze verstossen, bei Zivilpersonen (sofern sie nicht zur sog. "herrschenden Klasse / Elite" zählen) aber nicht? |
Behauptet hier wer, das das ok waere? Ich habe ja erwaehnt, dass die Leute freizulassen sind, wenn sie mit dem Molly tatsaechlich nichts zu tun haben sollten. Und ob die was damit zu tun haben, das weiss ich nicht. |
Ich habe nicht gesagt, dass das hier Jemand behauptet hätte, sondern nur eine Feststellung gemacht. Aber wie ging nochmal der Spruch mit den bellenden Hunden?
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wie denkst Du darueber auf 'ner Demo Mollies zu werfen und damit eine Frau in Brand zu setzen? Findest du das ok? |
Unbeteiligte zu treffen, ist immer abzulehnen. |
"Ist abzulehnen"? Jetzt klingst du schon selbst wie ein Politiker. Lehnst DU, ganz direkt und persönlich, das ab?
| Zitat: | | Die Frage ist, ob der/die Molli-Werfer, egal wer das war, die Frau absichtlich treffen wollte/n? |
Die Frage ist, welcher Gehirnamputierte meinte, eine potentiell tödliche Waffe, noch dazu einer derart ungenaue wie einen Molli, einzusetzen, wo unbeteiligte Zivilisten im möglichen Wirkungsbereich sind?
Fakt ist, JEMAND hat den Molli geworfen, und derselbe Jemand hat damit eine Unbeteiligte getroffen. Da noch niemand sich deswegen der Polizei gestellt hat, muss ich davon ausgehen, dass derjenige entweder eine feige Sau ist, die die Konsequenzen ihrer Handlungen nicht auf sich nehmen will, oder ein krimineller Soziopath, der nichts Falsches an seiner Handlung sieht.
Fakt ist außerdem, dass deine Aufregung und Verurteilung NICHT den versuchten Mord, sondern einen möglichen Justizirrtum trifft... sehr vielsagend.
| Zitat: | | Aber generell würde ich Mollis nicht gegen Personen einsetzen, sondern nur gegen Einsatzfahrzeuge, wie Wasserwerfer u.a.! |
Weil da ja auch nie Personen drin sind, wie?
| Zitat: | | Und in Anbetracht von Schlagstöcken, Blendschockgranaten, Wasserwerfern, Pfefferspray und anderen "Hilfsmittel" gegen Personen finde ich deine "Empörung" über Mollis reichlich albern! |
Es gibt nunmal subtile Unterschiede - auch wenn du zu verblendet bist, sie zu sehen - zwischen der Staatsgewalt, die festen Regeln unterworfen ist, und einem mordlustigen Spinner, der unter der Wahnvorstellung leidet, über den Regeln zu stehen und wahllos Leute grillen zu dürfen... noch dazu einem Spinner, mit dem du ganz offenkundig sympathisierst.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Was waere, wenn die Festgenommenen fuer den Mollywurf wirklich verantwortlich waren? Wuerdest Du die bestrafen und wenn ja, was waere fuer Dich ein angemessenes Strafmass? |
Wenn du das Opfer wärst: Das Bundesverdienstkreuz![/quote]
Wir halten fest: du betrachtest die potentiell tödliche Gewaltanwendung gegen andere Forenmitglieder als Heldentat. Mit Verlaub, Herr Sticky, Sie sind ein Arschloch.
| Zitat: | | What else? Was ein "angemessenes" Stafmass gegen Molli-Werfer wäre, ist eine subjektive Betrachtungsweise. Entscheident ist nicht alleine die Tatsache des Molli-Wurfs an sich, sondern auch der Beweggrund. |
Ach ja, "das System" nicht leiden zu können, entschuldigt versuchten Mord... ich vergaß. Soll nicht wieder vorkommen.
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Illusion: Zu schön, um wahr zu sein.
Realität: Zu wahr, um schön zu sein.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394677) Verfasst am: 21.11.2009, 00:12 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wenn du das Opfer wärst: Das Bundesverdienstkreuz! What else? Was ein "angemessenes" Stafmass gegen Molli-Werfer wäre, ist eine subjektive Betrachtungsweise. Entscheident ist nicht alleine die Tatsache des Molli-Wurfs an sich, sondern auch der Beweggrund. |
Ob das die Frau, die's getroffen hat, wohl auch so sieht? |
Bestimmt nicht. Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass es eine subjektive Betrachtungsweise wäre.
| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Welche "Beweggruende" wuerden denn einen solchen Mollywurf rechtfertigen? Und trifft ein solcher im vorliegenden Fall zu? |
Brutale Polizeigewalt, Staatswillkür,...!
Welche "Beweggründe" hatte die Polizei am 2. November 1981 für die brutale Räumung des Hüttendorfes an der Startbahn West? Welche für den brutalen Einsatz in der Rohrbachstrasse im selben Monat? Welche für das brutale Vorgehen am 28. September 1985, wobei Günter Saré ums Leben kam? Und dann wunderst du dich noch über Einsätze von Mollies?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394679) Verfasst am: 21.11.2009, 00:19 Titel: |
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| alae hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wuerdest Du die bestrafen und wenn ja, was waere fuer Dich ein angemessenes Strafmass? |
Wenn du das Opfer wärst: Das Bundesverdienstkreuz! |
Wird das schon wieder so ein gegenseitiges Getrolle wie neulich erst? |
Mal sehen, wie es sich entwickelt... 
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1394681) Verfasst am: 21.11.2009, 00:30 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Welche "Beweggründe" hatte die Polizei am 2. November 1981 für die brutale Räumung des Hüttendorfes an der Startbahn West? Welche für den brutalen Einsatz in der Rohrbachstrasse im selben Monat? Welche für das brutale Vorgehen am 28. September 1985, wobei Günter Saré ums Leben kam? Und dann wunderst du dich noch über Einsätze von Mollies? |
Du hälst also "Auge um Auge, Zahn um Zahn" für ein sinvolles Verhaltensmuster?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394686) Verfasst am: 21.11.2009, 00:40 Titel: |
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| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Unbeteiligte zu treffen, ist immer abzulehnen. |
"Ist abzulehnen"? Jetzt klingst du schon selbst wie ein Politiker. Lehnst DU, ganz direkt und persönlich, das ab? |
Selbstverständlich lehne ich das ab! Was kann denn die Frau dafür?
| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Frage ist, ob der/die Molli-Werfer, egal wer das war, die Frau absichtlich treffen wollte/n? |
Die Frage ist, welcher Gehirnamputierte meinte, eine potentiell tödliche Waffe, noch dazu einer derart ungenaue wie einen Molli, einzusetzen, wo unbeteiligte Zivilisten im möglichen Wirkungsbereich sind?
Fakt ist, JEMAND hat den Molli geworfen, und derselbe Jemand hat damit eine Unbeteiligte getroffen. Da noch niemand sich deswegen der Polizei gestellt hat, muss ich davon ausgehen, dass derjenige entweder eine feige Sau ist, die die Konsequenzen ihrer Handlungen nicht auf sich nehmen will, oder ein krimineller Soziopath, der nichts Falsches an seiner Handlung sieht.
Fakt ist außerdem, dass deine Aufregung und Verurteilung NICHT den versuchten Mord, sondern einen möglichen Justizirrtum trifft... sehr vielsagend. |
Erspare dir deine Strohmänner! Ob ich den Molli-Wurf verurteile oder nicht, hat nichts damit zu tun, dass willkürlich Personen verhaftete werden dürfen.
Wenn irgendwo eine Bank überfallen wurde und du einfach mal so willkürlich als Täter rausgedeutet wirst, obwohl du nichts mit der Sache zu tun hast, wirst du ein solches Verhalten bestimmt auch hinterfragen.
| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Aber generell würde ich Mollis nicht gegen Personen einsetzen, sondern nur gegen Einsatzfahrzeuge, wie Wasserwerfer u.a.! |
Weil da ja auch nie Personen drin sind, wie? |
Personen, die selbst kein Problem haben, Menschen schwer zu verletzen oder gar zu töten; wie z.B. Karl-Heinz Kurras.
| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Und in Anbetracht von Schlagstöcken, Blendschockgranaten, Wasserwerfern, Pfefferspray und anderen "Hilfsmittel" gegen Personen finde ich deine "Empörung" über Mollis reichlich albern! |
Es gibt nunmal subtile Unterschiede - auch wenn du zu verblendet bist, sie zu sehen - zwischen der Staatsgewalt, die festen Regeln unterworfen ist, und einem mordlustigen Spinner, der unter der Wahnvorstellung leidet, über den Regeln zu stehen und wahllos Leute grillen zu dürfen... noch dazu einem Spinner, mit dem du ganz offenkundig sympathisierst. |
Es gibt nunmal subtile Unterschiede - auch wenn du zu naiv bist, sie zu sehen - zwischen dem Soll- und dem Ist-Zustand! Die "festen Regeln" der Staatsgewalt ist doch hoffentlich ironisch gemeint! 
| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Was waere, wenn die Festgenommenen fuer den Mollywurf wirklich verantwortlich waren? Wuerdest Du die bestrafen und wenn ja, was waere fuer Dich ein angemessenes Strafmass? |
Wenn du das Opfer wärst: Das Bundesverdienstkreuz! |
Wir halten fest: du betrachtest die potentiell tödliche Gewaltanwendung gegen andere Forenmitglieder als Heldentat. |
Es war Sarkasmus! Aber um dich zu beruhigen: Bei beachbernie bin ich mir sicher, dass es auf Gegenseitigkeit beruht!
| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Mit Verlaub, Herr Sticky, Sie sind ein Arschloch. |
Ich bin nun schwer getroffen... 
| Sir Chaos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | What else? Was ein "angemessenes" Stafmass gegen Molli-Werfer wäre, ist eine subjektive Betrachtungsweise. Entscheident ist nicht alleine die Tatsache des Molli-Wurfs an sich, sondern auch der Beweggrund. |
Ach ja, "das System" nicht leiden zu können, entschuldigt versuchten Mord... ich vergaß. Soll nicht wieder vorkommen. |
Schon wieder Strohmann...
Und woher willst du die Beweggründe des Molli-Werfers überhaupt kennen? Weist du denn, was vorher vorgefallen war?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394687) Verfasst am: 21.11.2009, 00:43 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Welche "Beweggründe" hatte die Polizei am 2. November 1981 für die brutale Räumung des Hüttendorfes an der Startbahn West? Welche für den brutalen Einsatz in der Rohrbachstrasse im selben Monat? Welche für das brutale Vorgehen am 28. September 1985, wobei Günter Saré ums Leben kam? Und dann wunderst du dich noch über Einsätze von Mollies? |
Du hälst also "Auge um Auge, Zahn um Zahn" für ein sinvolles Verhaltensmuster? |
Hälst du es denn für sinnvoller, widerstandslos der Installation eines willkürlichen Polizeistaates zuzusehen?
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1394690) Verfasst am: 21.11.2009, 00:53 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Erspare dir deine Strohmänner! Ob ich den Molli-Wurf verurteile oder nicht, hat nichts damit zu tun, dass willkürlich Personen verhaftete werden dürfen.
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Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, dass die "Strohmänner" etwas mit deinem Avatar zu tun haben? Und dass eine Pro-Molli-Wurf-Haltung die Glaubwürdigkeit deiner verlinkten Seite untergräbt?
Im übrigen hat ein Täter, der zusieht, wie jemand anderer statt seiner verurteilt wird, eine höhere moralische Schuld, als jemand, der einen Irrtum begeht. Oder siehst du auch das anders?
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1394699) Verfasst am: 21.11.2009, 01:15 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Hälst du es denn für sinnvoller, widerstandslos der Installation eines willkürlichen Polizeistaates zuzusehen? |
Möchtest Du damit andeuten dass du Mollies für einen wirksamen und zielführenden Wiederstand gegen einen drohenden Polizeistaat hälst? Mir kommt es eigentlich eher so vor als würden den Befürwortern des Polizeistaats damit Argumente geliefert. Ganz allgemein halte ich es für eine ziemlich bescheuerte Idee, Gewalt mit Gegengewalt bekämpfen zu wollen. In aller Regel produziert man damit mehr Gewalt, nicht weniger.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394700) Verfasst am: 21.11.2009, 01:19 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: | | Ist dir schon mal der Gedanke gekommen, dass die "Strohmänner" etwas mit deinem Avatar zu tun haben? |
Mein Avatar basiert auf eine Behauptung gegen meine Person, die ich dabei überspitzt dargestellt habe. Und was andere meinen, dort rauslesen zu können, geht mir eigentlich am Allerwertesten vorbei!
| esme hat folgendes geschrieben: | | Und dass eine Pro-Molli-Wurf-Haltung die Glaubwürdigkeit deiner verlinkten Seite untergräbt? |
Die Glaubwürdigkeit einer Seite wird also alleinig durch eine bestimmte Haltung der verlinkenden Person gemessen. Der Inhalt der Seite ist also irrelevant?
| esme hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen hat ein Täter, der zusieht, wie jemand anderer statt seiner verurteilt wird, eine höhere moralische Schuld, als jemand, der einen Irrtum begeht. Oder siehst du auch das anders? |
Ich bestreite nicht die moralische Schuld des wahren Täters! Ich bezweifele nur, dass da ein "Irrtum" begangen wurde!
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esme
lebt ohne schützende Gänsefüßchen.
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 5667
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| (#1394704) Verfasst am: 21.11.2009, 01:26 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Und was andere meinen, dort rauslesen zu können, geht mir eigentlich am Allerwertesten vorbei!
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Wozu verwendest du dann überhaupt einen Avatar, wenn dir die Wirkung egal ist?
| Sticky hat folgendes geschrieben: |
| esme hat folgendes geschrieben: | | Und dass eine Pro-Molli-Wurf-Haltung die Glaubwürdigkeit deiner verlinkten Seite untergräbt? |
Die Glaubwürdigkeit einer Seite wird also alleinig durch eine bestimmte Haltung der verlinkenden Person gemessen. Der Inhalt der Seite ist also irrelevant?
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Und du beklagst dich über Strohmänner?
Wie soll der Inhalt die Glaubwürdigkeit belegen?
| Sticky hat folgendes geschrieben: |
| esme hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen hat ein Täter, der zusieht, wie jemand anderer statt seiner verurteilt wird, eine höhere moralische Schuld, als jemand, der einen Irrtum begeht. Oder siehst du auch das anders? |
Ich bestreite nicht die moralische Schuld des wahren Täters! Ich bezweifele nur, dass da ein "Irrtum" begangen wurde! |
Dann erklär mir, warum absichtlich nicht nach den gefilmten echten Tätern gesucht wird.
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Gunkl über Intelligent Design:
Da hat sich die Kirche beim Rückzugsgefecht noch einmal grandios verstolpert und jetzt wollen sie auch noch Haltungsnoten für die argumentative Brez'n, die sie da gerissen haben.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394705) Verfasst am: 21.11.2009, 01:35 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: |
Möchtest Du damit andeuten dass du Mollies für einen wirksamen und zielführenden Wiederstand gegen einen drohenden Polizeistaat hälst? Ganz allgemein halte ich es für eine ziemlich bescheuerte Idee, Gewalt mit Gegengewalt bekämpfen zu wollen. In aller Regel produziert man damit mehr Gewalt, nicht weniger. |
Ich drehe den Spiess einfach mal rum:
Staatsorgane verfolgen das Ziel, einen Rechtstaat in einen Polizeistaat umzuwandeln. Volk ist dagegen. Volk protestiert, wenn überhaupt, friedlich. Polizei ist von dem friedlichen Protest so beeindruckt, dass sie von ihren Plänen ablässt...
...ich stelle fest, du hast Humor!
| Danol hat folgendes geschrieben: | | Mir kommt es eigentlich eher so vor als würden den Befürwortern des Polizeistaats damit Argumente geliefert. |
Bei der Frage der Kausalität sollte geklärt werden, was Ursache und was Wirkung ist! Umgekehrt kann ich auch behaupten, dass die Polizeigewalt die besten Argumente für einen gewaltsamen Widerstand liefert.
| Danol hat folgendes geschrieben: | | Ganz allgemein halte ich es für eine ziemlich bescheuerte Idee, Gewalt mit Gegengewalt bekämpfen zu wollen. |
Ja, wie denn sonst? Was würdest du denn tun? Du sagst nur, dass Gegengewalt bescheuert ist, lieferst aber selbst keine Alternative an!
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1394707) Verfasst am: 21.11.2009, 01:39 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | Staatsorgane verfolgen das Ziel, einen Rechtstaat in einen Polizeistaat umzuwandeln. Volk ist dagegen. Volk protestiert, wenn überhaupt, friedlich. Polizei ist von dem friedlichen Protest so beeindruckt, dass sie von ihren Plänen ablässt...
...ich stelle fest, du hast Humor! |
Wenn es sich denn um einen Rechtsstaat handelt, gibt es andere Möglichkeiten sich gegen einen Polizeistaat zu wehren. Wenn der Rechtsstaat dazu noch demokratisch ist erst recht.
| Zitat: | | Bei der Frage der Kausalität sollte geklärt werden, was Ursache und was Wirkung ist! Umgekehrt kann ich auch behaupten, dass die Polizeigewalt die besten Argumente für einen gewaltsamen Widerstand liefert. |
Hä? Ich glaube Du hast nicht verstanden was ich sagen wollte.
| Zitat: | | Ja, wie denn sonst? Was würdest du denn tun? Du sagst nur, dass Gegengewalt bescheuert ist, lieferst aber selbst keine Alternative an! |
Strohmann.
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Sticky
vae victis
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| (#1394708) Verfasst am: 21.11.2009, 01:46 Titel: |
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| esme hat folgendes geschrieben: |
| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Ich bestreite nicht die moralische Schuld des wahren Täters! Ich bezweifele nur, dass da ein "Irrtum" begangen wurde! |
Dann erklär mir, warum absichtlich nicht nach den gefilmten echten Tätern gesucht wird. |
Weil es nicht um die Strafverfolgung geht, sondern um Einschüchterung! Nach dem Motto: "Bestrafe einen, erziehe hundert". Oder welche Erklärung hast du, dass trotz aller Gegenbeweise darauf beharrt wird, die beiden vor Gericht zu zerren? Wenn es nur ein "Irrtum" wäre, gäbe es auch keinen Grund mehr, die beiden in U-Haft zu halten.
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
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| (#1394709) Verfasst am: 21.11.2009, 02:00 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: |
Wenn es sich denn um einen Rechtsstaat handelt, gibt es andere Möglichkeiten sich gegen einen Polizeistaat zu wehren. Wenn der Rechtsstaat dazu noch demokratisch ist erst recht. |
Die DDR nannte sich bekannterweise "Deutsche Demokratische Republik"! War sie deswegen demokratisch, nur weil sie sich so nannte? Ist Deutschland heute ein demokratischer Rechtstaat, nur weil er sich so nennt? Oder weil du alle 4 Jahre auf einem Zettel zwei Kreuze draufmalen darfst?
| Danol hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Bei der Frage der Kausalität sollte geklärt werden, was Ursache und was Wirkung ist! Umgekehrt kann ich auch behaupten, dass die Polizeigewalt die besten Argumente für einen gewaltsamen Widerstand liefert. |
Hä? Ich glaube Du hast nicht verstanden was ich sagen wollte. |
Ich habe es so verstanden, dass du der Ansicht bist, dass die Gewalt von Demonstranten den Befürwortern eines Polizeistaates die Argumente liefert. Und ich vertrete die Ansicht, dass man es auch genau andersrum betrachten kann.
| Danol hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ja, wie denn sonst? Was würdest du denn tun? Du sagst nur, dass Gegengewalt bescheuert ist, lieferst aber selbst keine Alternative an! |
Strohmann. |
Nix Strohmann! Nenne doch einfach mal einen deiner Ansicht nach besseren Weg!
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Gruss: Sticky
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Danol
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 3027
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| (#1394710) Verfasst am: 21.11.2009, 02:07 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Die DDR nannte sich bekannterweise "Deutsche Demokratische Republik"! War sie deswegen demokratisch, nur weil sie sich so nannte? Ist Deutschland heute ein demokratischer Rechtstaat, nur weil er sich so nennt? Oder weil du alle 4 Jahre auf einem Zettel zwei Kreuze draufmalen darfst? |
Ich denke diese Diskusion können wir uns ersparen. Ich halte die BRD auch für weit von der optimalen Demokratie entfernt, aber hier so zu tun als bestünden keine Möglichkeiten innerhalb des vorhandenen Systems gegen einen drohenden Polizeistaat vorzugehen ist schon ziemlich platt.
| Zitat: | | Ich habe es so verstanden, dass du der Ansicht bist, dass die Gewalt von Demonstranten den Befürwortern eines Polizeistaates die Argumente liefert. Und ich vertrete die Ansicht, dass man es auch genau andersrum betrachten kann. |
Ich wollte eher darauf hinaus dass sich aus diesem Actio-Reactio-Prinzip am ehesten eine Gewaltspirale, aber kein dauerhafter Ausweg aus der Gewalt ergibt.
| Zitat: | | Nix Strohmann! Nenne doch einfach mal einen deiner Ansicht nach besseren Weg! |
Immernoch Strohmann. Wenn ich feststelle dass X bescheuert ist, muss ich nicht zeitgleich aufzählen was besser wäre.
Gewalt ist zu unterlassen, ganz einfach. Eine nicht-Lösung weiter zu praktizieren nur weil keine Lösung da ist macht daraus immernoch keine Lösung.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394714) Verfasst am: 21.11.2009, 02:50 Titel: |
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| Danol hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Die DDR nannte sich bekannterweise "Deutsche Demokratische Republik"! War sie deswegen demokratisch, nur weil sie sich so nannte? Ist Deutschland heute ein demokratischer Rechtstaat, nur weil er sich so nennt? Oder weil du alle 4 Jahre auf einem Zettel zwei Kreuze draufmalen darfst? |
Ich denke diese Diskusion können wir uns ersparen. Ich halte die BRD auch für weit von der optimalen Demokratie entfernt, aber hier so zu tun als bestünden keine Möglichkeiten innerhalb des vorhandenen Systems gegen einen drohenden Polizeistaat vorzugehen ist schon ziemlich platt. |
Nenne mir Möglichkeiten!
| Danol hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Ich habe es so verstanden, dass du der Ansicht bist, dass die Gewalt von Demonstranten den Befürwortern eines Polizeistaates die Argumente liefert. Und ich vertrete die Ansicht, dass man es auch genau andersrum betrachten kann. |
Ich wollte eher darauf hinaus dass sich aus diesem Actio-Reactio-Prinzip am ehesten eine Gewaltspirale, aber kein dauerhafter Ausweg aus der Gewalt ergibt. |
Ich habe nicht behauptet, dass es einfach sei. Aber stell dir als Beispiel mal vor, die alliierten Streitkräfte hätten nicht gegen das Nazi-Regime gekämpft! Wie würde es wohl heute hier aussehen?
| Danol hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Nix Strohmann! Nenne doch einfach mal einen deiner Ansicht nach besseren Weg! |
Immernoch Strohmann. Wenn ich feststelle dass X bescheuert ist, muss ich nicht zeitgleich aufzählen was besser wäre.
Gewalt ist zu unterlassen, ganz einfach. Eine nicht-Lösung weiter zu praktizieren nur weil keine Lösung da ist macht daraus immernoch keine Lösung. |
Erst einmal hast du nicht "festgestellt" (q.e.d.), sondern vertrittst nur die persönliche Ansicht, dass mein Lösungsvorschlag bescheuert ist.
Zweitens kann ja wohl Jeder maulen und meckern, ohne selbst etwas Besseres zu bringen. Ob mein Vorschlag eine "Nicht-Lösung" ist, kannst du ja nicht beurteilen, da du ja selbst keine "Lösung" hast.
"Gewalt ist zu unterlassen... Basta!" na Supi! Kannste ja mal den freundlichen Herrschaften in Uniform sagen, wenn sie dich einmal mit dem Knüppel bearbeiten. Und immer schön den Kopf stillhalten, wenn sie draufhauen wollen!
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Gruss: Sticky
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Schwarzer Block
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pewe
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 20.01.2008
Beiträge: 3377
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| (#1394715) Verfasst am: 21.11.2009, 03:15 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Nenne doch einfach mal einen deiner Ansicht nach besseren Weg! |
Zieh doch einfach mit den 700 Vollpfosten auf eine Insel. Da könnt ihr euch dann gegenseitig die Mollies vor die hohlen Schädel schmeissen.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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| (#1394716) Verfasst am: 21.11.2009, 04:37 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Danol hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Die DDR nannte sich bekannterweise "Deutsche Demokratische Republik"! War sie deswegen demokratisch, nur weil sie sich so nannte? Ist Deutschland heute ein demokratischer Rechtstaat, nur weil er sich so nennt? Oder weil du alle 4 Jahre auf einem Zettel zwei Kreuze draufmalen darfst? |
Ich denke diese Diskusion können wir uns ersparen. Ich halte die BRD auch für weit von der optimalen Demokratie entfernt, aber hier so zu tun als bestünden keine Möglichkeiten innerhalb des vorhandenen Systems gegen einen drohenden Polizeistaat vorzugehen ist schon ziemlich platt. |
Nenne mir Möglichkeiten! |
Volksbegehren und Wahlen. Der Rechtsweg steht auch jedem offen.
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394719) Verfasst am: 21.11.2009, 06:09 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: |
Volksbegehren und Wahlen. Der Rechtsweg steht auch jedem offen. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksbegehren#Volksbegehren_auf_Bundesebene
Wieviele zugelassene Volksbegehren kennst du in D?
Wahlen ... auf Grund von Wahlversprechen ... von machtgeilen Politikern ... in einer sog. "repräsentativen Demokratie": Und dann? 4 Jahre eine Politik an der Backe, die man ausdrücktlich nicht gewählt hat...!
"Der Rechtsweg steht auch jedem offen", sagt aber nicht, dass jeder auch recht bekommt! Eine Krähe hackt bekanntlich der anderen nicht das Auge aus!
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Gruss: Sticky
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1394720) Verfasst am: 21.11.2009, 06:12 Titel: |
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| pewe hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Nenne doch einfach mal einen deiner Ansicht nach besseren Weg! |
Zieh doch einfach mit den 700 Vollpfosten auf eine Insel. Da könnt ihr euch dann gegenseitig die Mollies vor die hohlen Schädel schmeissen. |
Ja, aber erst nachdem wir "Vollposten" dir einen Satz Windeln zum reinscheissen verpasst haben!
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Gruss: Sticky
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Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
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gianluca
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.11.2009
Beiträge: 6
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| (#1394724) Verfasst am: 21.11.2009, 09:42 Titel: |
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Die Geschichte iste eine schone Beispiele fur deutsche Sprichwort, die heiste mitgegange - mitgehange.
War schon immer so, iste nicht immer gerecht, aber so ist auf die Welt, konne sie nur lerne die zwei.
Erinnert mi an meini kleine Bruder Eugenio, war au immer mit dabei, haben wir Streiche gemacht. Einmal haben wir Katze von die Pfarrer in Kakamo angezundet, der mit die Benzin war Simone, aber sah er Eugenio, weil Simone war schon um die Eck.
Also bekam die kleine Eugenio auf die Maul von die Pfarrer und spater noch auf die Arsch von die Mama. War au nit gerecht aber so ist und die Katze war egal weil war sie tot wie Maus.
Ciao Gianluca
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#1394739) Verfasst am: 21.11.2009, 10:53 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Welche "Beweggruende" wuerden denn einen solchen Mollywurf rechtfertigen? Und trifft ein solcher im vorliegenden Fall zu? |
Brutale Polizeigewalt, Staatswillkür,...!
Welche "Beweggründe" hatte die Polizei am 2. November 1981 für die brutale Räumung des Hüttendorfes an der Startbahn West? Welche für den brutalen Einsatz in der Rohrbachstrasse im selben Monat? Welche für das brutale Vorgehen am 28. September 1985, wobei Günter Saré ums Leben kam? Und dann wunderst du dich noch über Einsätze von Mollies? |
24-29 Jahre alte Ereignisse als Rechtfertigung für aktuelle Gewalt? Kommt dir das nicht sogar selbst schon ein bisschen an den Haaren herbeigezerrt vor?
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Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#1394745) Verfasst am: 21.11.2009, 11:32 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Die Frage ist, ob der/die Molli-Werfer, egal wer das war, die Frau absichtlich treffen wollte/n? |
Das tut wenig zur Sache. Dann war es eben fahrlässige Tötung statt Mord, ich würde das Pack immer noch für immer wegschließen.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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