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| Was denkt ihr über den Typen? |
| Er wäre doch der perfekte Administrator bei kath.net! |
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| Ein typisch pragmatisierter Uni-Hochstapler |
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[ 2 ] |
| Einer, der sich wohl nicht ausreichend mit Geschichte befasst hat |
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7% |
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| Mir fehlen die Worte... |
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38% |
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| Stimmen insgesamt : 13 |
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| Autor |
Nachricht |
Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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 (#139624) Verfasst am: 18.06.2004, 13:59 Titel: Der vielleicht konservatiste Österreicher |
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Na wer wohl? Vielleicht kennt ihr ihn nicht. Ich meine Othmar Spann, der die Ideale eines mittelalterlichen Ständestaates aufgriff und Hitler von dieser Gesellschaftsordnung überzeugen wollte, was ihm zum Glück aber nicht gelang. 
http://members.tripod.com/Esclarmonde/konservative_revolution/spann/stand.html
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#139629) Verfasst am: 18.06.2004, 14:07 Titel: |
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Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... 
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Blaubär
Höhlenbewohner
Anmeldungsdatum: 18.07.2003
Beiträge: 1133
Wohnort: Mainufer
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| (#139630) Verfasst am: 18.06.2004, 14:10 Titel: |
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| Mir fehlt eine Option, nämlich "Geht mir voll am A**** vorbei".
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#139633) Verfasst am: 18.06.2004, 14:20 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Warts ab!
Ich werde mit meinem gelben Buch die seltsamste sein, auch wenn ich mehr oder weniger das Gegenteil von diesem Typen repräsentiere.
Hier noch ein umfangreicher Link:
http://www.contextxxi.at/html/lesen/archiv/c210201112.htm
Auf dieser Seite sieht man noch so richtig die Fresse von ihm: http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.s/s684141.htm
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#139635) Verfasst am: 18.06.2004, 14:23 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? 
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#139641) Verfasst am: 18.06.2004, 14:33 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Daniel Küblböck |
Hey, den Küblbeck finde ich wenigstens noch ein bisschen lustig!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#139642) Verfasst am: 18.06.2004, 14:35 Titel: |
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| Blaubär hat folgendes geschrieben: | | Mir fehlt eine Option, nämlich "Geht mir voll am A**** vorbei". |
Ja, die habe ich ganz bewusst weggelassen, damit gleichgütlige Leute nicht daherkommen und den anderen das Interesse an der Diskussion wegnehmen.   Nimms nicht persönlich. 
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#139652) Verfasst am: 18.06.2004, 14:57 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
Warum? Ich bin nicht Deutschland.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#139669) Verfasst am: 18.06.2004, 15:50 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Mauer drumbauen.
Oder ne Kuppel drüber und Eintritt verlangen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#139670) Verfasst am: 18.06.2004, 15:54 Titel: |
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| Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
Bayern und Mazedonien.
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44649
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| (#139678) Verfasst am: 18.06.2004, 16:20 Titel: |
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Ein Kumpel von mir - überzeugter Fantasy-Fan - hat 'mal mir gegenüber am Telefon gefordert, alle Technologie abzuschaffen und zum Ständestaat zurückzukehren, weil er meinte, dann würden die Elfen zurückkommen. 
War aber (glaub' ich...) nicht ernst gemeint...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Nav
Gast
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| (#139684) Verfasst am: 18.06.2004, 16:37 Titel: |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | Ein Kumpel von mir - überzeugter Fantasy-Fan - hat 'mal mir gegenüber am Telefon gefordert, alle Technologie abzuschaffen und zum Ständestaat zurückzukehren, weil er meinte, dann würden die Elfen zurückkommen.
War aber (glaub' ich...) nicht ernst gemeint... |
Du kannst Dir nicht vorstellen wie schlimm der Ständestaat der klerikal - faschistischen Diktatur in Österreich 1934 - 38 war.
Da wurden vom katholischen Regime unter Engelbert Dollfuß (  - Mehr Infos hier ) Arbeiter und Freiheitskämpfer ermordet (z.B. mein Idol Koloman Wallisch -
Hier klicken) und die Demokratie durch eine System der Gottesherrschaft eingeführt. Und jeder mußte seinen gottgewollten Platz in diesem System einnehmen.
Bis auf den Arbeiter. Der war da gar nicht vorgesehen!
Sozusagen das totale Gegenteil von Kommunismus - sogar noch viel schrecklicher in seinen Auswirkungen!
Denn hier war der Mensch, der arbeitete der Paria, der Untermensch. Und der zweite faschistische Diktatur meines Landes (Kurt Schuschnigg - Da gehts zur Info) hat mein Land an die Nazis verraten - obwohl ihm sogar die (verbotenen und bin in den Tod verfolgten!) sozialdemokratischen Arbeiter Unterstützung zugesichert haben bei Geheimverhandlungen!
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#139743) Verfasst am: 18.06.2004, 20:33 Titel: |
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| Nav hat folgendes geschrieben: |
Du kannst Dir nicht vorstellen wie schlimm der Ständestaat der klerikal - faschistischen Diktatur in Österreich 1934 - 38 war. |
Ich nehme an, dass ein Ständestaat nicht viel mit Faschismus zu tun hat. Es ist vielmehr eine "Besinnung" an die alten "Ideale", wie der Gottesstaat, das Zunftwesen und die Eingliederung der Gesellschaft in eine Rekonstruktion des mittelalterichen Ständesystems, in extremer Form könnte damit auch die Rückkehr in die Feudalherrschaft gemeint sein, wo die Aufgaben eines jeden Standes fest deffiniert werden sollten. In so einem Ständestaat wäre es einer Person nur schwer möglich gewesen, einen Stand aufzusteigen.
Somit hätte man dort mitnichten nach Leistung mehr Unternehmer werden können, sondern musste in einen Stand hineingeboren worden sein. Die Aufgabe war jedem also von Anfang an weitgehend festgelegt, was den alteingesessenen Industriebetrieben jegliche Motivation für fortschrittliche Investitionen, sowie die Arbeitsmoral der "unteren" sicherlich weggenommen hätte.
Ein Versuch, Spanns Ständestaat zu verwirklichen, war eben das Dollfuss-Regime. Der Ständestaat wurde letztendlich nie wirklich durchgesetzt, weil das Regime mit den Nazis von Hitler kämpfen musste, welche den Ständestaat entschieden ablehnten(kein Wunder!).
Im Gegensatz zu Hitler, oder Stalin, die mit umfassenden Wirtschaftsprogrammen ihren Volkswirtschaften einen neuen Schwung gegeben haben, hatte weder Spann, noch Dollfuss vergleichbare Pläne. Im Gegenteil: Der Wirtschaft Österreichs ging es immer schlechter und die Arbeitslosigkeit ist immer weiter gestiegen. Nicht zuletzt sorgte Hitlers sogenannte "1000-Mark-Sperre" für Torbulenzen in der österreichischen Gastronomie, die den deutschen Druck auf Österreich erhöhen sollte. Hätte Dollfuss ein ähnliches Wirtschaftsprogramm gehabt, wie Hitler, so hätte er noch einen neuen Aufschwung seinem Land bringen können, dies lag aber nicht in der Ideologie des konservativen Ständestaates.
Der Ständestaat ist eigentlich einer der spektakulärsten reaktionären Versuche, die Gesellschaft permanent rückschrittlich zu verändern, er scheiterte aber an den politischen und ökonomischen Faktoren, da dieses System keine Flexibilität in der Wirtschaft zulies und dadurch jegliche Wachstumsimpulse oder Investitionen(die beide im Kommunismus wenigstens noch vom Staat umfangreich getätigt wurden, im Ständestaat jedoch nicht) blockierte.
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Zuletzt bearbeitet von Hannibal am 18.06.2004, 20:47, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#139749) Verfasst am: 18.06.2004, 20:39 Titel: |
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| Blaubär hat folgendes geschrieben: | | Mir fehlt eine Option, nämlich "Geht mir voll am A**** vorbei". |
Mir auch.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#139750) Verfasst am: 18.06.2004, 20:41 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
Warum? Ich bin nicht Deutschland. |
Lass mich raten... Du bist Ruhrpott?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#139755) Verfasst am: 18.06.2004, 20:46 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
Warum? Ich bin nicht Deutschland. |
Lass mich raten... Du bist Ruhrpott? |
Wie kann ein Mensch ein Staat oder eine Region sein? Bist du Schleswig-Holstein oder Husum?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#139756) Verfasst am: 18.06.2004, 20:48 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
Bayern und Mazedonien. |
Nordösterreich und Österreich-Ungarn, um genauer zu sein. 
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#139761) Verfasst am: 18.06.2004, 20:51 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
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| (#139764) Verfasst am: 18.06.2004, 20:54 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
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Niemand ist eine Insel... 
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
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| (#139785) Verfasst am: 18.06.2004, 21:33 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
Warum? Ich bin nicht Deutschland. |
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Wie kann ein Mensch ein Staat oder eine Region sein? Bist du Schleswig-Holstein oder Husum? |
Das war doch scherzhaft gemeint.
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"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
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| (#139786) Verfasst am: 18.06.2004, 21:36 Titel: |
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#139787) Verfasst am: 18.06.2004, 21:37 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Nagarjuna hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Nun ja, als Deutsche solltest Du lieber schweigen - oder soll ich Dir einmal Daniel Küblböck und Zlatko vorhalten? |
Warum? Ich bin nicht Deutschland. |
Lass mich raten... Du bist Ruhrpott? |
Wie kann ein Mensch ein Staat oder eine Region sein? Bist du Schleswig-Holstein oder Husum? |
Wie? Mit absolutistischem Weltbild. Der Staat bin ich, Ludwig der 14. (Hat er zwar wohl nie wirklich gesagt, aber die Denke ist nicht weit davon entfernt).
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Nav
Gast
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| (#139788) Verfasst am: 18.06.2004, 21:37 Titel: |
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Richtig. Er sagte:
"L'etat c'est moi".
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shiningthrough
deaktiviert
Anmeldungsdatum: 08.11.2003
Beiträge: 1099
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| (#139791) Verfasst am: 18.06.2004, 21:43 Titel: |
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| Zitat: | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor...
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Mozart?
Ständestaat hat was von Kastensystem und Konservativismus führt konsequent zuende gedacht zur Mumifizierung.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#139827) Verfasst am: 19.06.2004, 02:21 Titel: |
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| shiningthrough hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor...
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Mozart?
Ständestaat hat was von Kastensystem und Konservativismus führt konsequent zuende gedacht zur Mumifizierung. |
Wo ist denn da in Wien blos die Dollfuss-Mumie?? 
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
Beiträge: 5062
Wohnort: Wien
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| (#139828) Verfasst am: 19.06.2004, 02:24 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Niemand ist eine Insel... |
Bist du dir da ganz sicher? Vielleicht bin ich ja dieser Niemand? 
Aber ein Fels in der Brandung bin ich auf jeden Fall! 
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#140348) Verfasst am: 20.06.2004, 20:30 Titel: |
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| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Ich nehme an, dass ein Ständestaat nicht viel mit Faschismus zu tun hat. |
Doch, er enthält alle Elemente des Faschismus:
1. die Konzentration der politischen Macht in einer Person (statt in einer Institution, z.B. einem Parlament)
2. die Ablehnung der Demokratie
3. das Verbot von miteinander konkurrierenden politischen Parteien zugunsten einer Einheitsorganisation
4. der Hass auf die Arbeiterbewegung und ihre Organisationen
5. die Verklärung der Vergangenheit (oder zumindest relevanter Teile davon)
Darüber hinaus kamen dann entweder Elemente dazu, die für das jeweilige Land typisch waren, wie eben der Katholizismus in Österreich, oder irrationale Elemente, wie der völlig rückwärtsgewandte Germanenmythos der SS und die systematische Ausrottung ganzer Bevölkerungsgruppen in Deutschland.
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | In so einem Ständestaat wäre es einer Person nur schwer möglich gewesen, einen Stand aufzusteigen. |
Das trifft für den mittelalterlichen Ständestaat sicher zu, nur hat diese Struktur herzlich wenig mit dem zu tun, was der österreichische Ständestaat anno 1933 anpeilte: es ging nämlich nicht um die Wiedererrichtung einer vertikalen Standesordnung wie im Mittelalter mit den Ständen Geistlichkeit - Adel - Bürger und Bauern, sondern um eine horizontale berufsständische Ordnung, also Beamten, Lehrern, Handwerkern, Bauern etc.
Sehr entwicklungsfähig war dieses Sytem allerdings trotzdem nicht, weil die aus der christlichen Soziallehre kommende Technikfeindlichkeit jede Produktivitätssteigerung verhindert hat.
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Im Gegenteil: Der Wirtschaft Österreichs ging es immer schlechter und die Arbeitslosigkeit ist immer weiter gestiegen. |
Falsch. Die Arbeitslosigkeit stieg bis 1933 stark an, um danach wieder zu sinken, nach 1936 sogar sehr stark. Das entsprach der Entwicklung in Deutschland.
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Der Ständestaat ist eigentlich einer der spektakulärsten reaktionären Versuche, die Gesellschaft permanent rückschrittlich zu verändern, |
Stimmt, und ich werde den Verdacht nicht los, dass ihn Teile der ÖVP noch immer für ein Ideal halten.
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Er scheiterte aber an den politischen und ökonomischen Faktoren, |
Er scheiterte vor allem daran, das man mit Bauern, Beamten und Pfaffen alleine keinen Staat führen kann. Ohne der Arbeiterschaft, also ohne die, die den Mehrwert schaffen, kann auch ein christlicher Führer nichts ausrichten.
| Kossuth hat folgendes geschrieben: | | Hätte Dollfuss ein ähnliches Wirtschaftsprogramm gehabt, wie Hitler, |
Und hätte ich vier Räder, dann wär' ich ein Autobus... Entschuldige, aber abgesehen von der Ideologie war Österreich seit dem Zusammenbruch der Creditanstalt und der nötigen Konkursabwendung (durch Bund, Nationalbank und Haus Rothschild) von 1931 schlicht und einfach pleite: an staatliche Investitionen in Großprojekte war schon aus finanziellen Gründen nicht mehr zu denken.
_________________
Wenn man vor die Masse tritt und von den hohen Zielen und Aufgaben spricht, die Masse jedoch sieht, wie nach allen Seiten die Mittel verschleudert werden, so wird sie kein Vertrauen haben und ganz richtig sagen: „Arzt, heile dich selbst". - F. E. Dzierzynski
Zuletzt bearbeitet von Claudia am 20.06.2004, 20:41, insgesamt einmal bearbeitet |
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Claudia
Simmeringer Nachteule
Anmeldungsdatum: 28.07.2003
Beiträge: 421
Wohnort: Wien
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| (#140349) Verfasst am: 20.06.2004, 20:38 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Oh ja, das kann man wohl sagen. Manche nehmen dann sogar die deutsche Staatsbürgerschaft an und machen bei euch als Reichskanzler und größter Feldherr aller Zeiten Karriere!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#140351) Verfasst am: 20.06.2004, 20:43 Titel: |
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| Claudia hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Österreich bringt schon seltsame Gestalten hervor... |
Oh ja, das kann man wohl sagen. Manche nehmen dann sogar die deutsche Staatsbürgerschaft an und machen bei euch als Reichskanzler und größter Feldherr aller Zeiten Karriere! |
Sag ich doch. Fürchterlich sowas, sich mit fremden Federn schmücken und sich dann wie ne offene Hose benehmen.
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Hannibal
Freiheitskämpfer
Anmeldungsdatum: 07.11.2003
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Wohnort: Wien
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| (#140586) Verfasst am: 21.06.2004, 16:18 Titel: |
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| Claudia hat folgendes geschrieben: |
Doch, er enthält alle Elemente des Faschismus:
1. die Konzentration der politischen Macht in einer Person (statt in einer Institution, z.B. einem Parlament)
2. die Ablehnung der Demokratie
3. das Verbot von miteinander konkurrierenden politischen Parteien zugunsten einer Einheitsorganisation
4. der Hass auf die Arbeiterbewegung und ihre Organisationen
5. die Verklärung der Vergangenheit (oder zumindest relevanter Teile davon) |
Das ist aber eine sehr allgemeine Deffinition, die grob betrachtet auch auf den Kommunismus und auch auf andere Ideologien zutreffen könnte.
Der Ständestaat ist wesentlich konservativer, als der Faschismus.
Hier mal ein paar Unterschiede:
Der Ständestaat...:
1. ...hat wesentlich stärkere Tendenzen zu einer "Staatsreligion".
2. ...teilt die Bevölkerung in zunftähnliche Stände ein und beschränkt damit die wirtschaftliche initiative sowohl der gesamten Bevölkerung, als auch die des Staates.
3. ...lehnt es weitgehend ab, durch staatliche Massnahmen die Wirtschaft zu stabilisieren oder sie konsequent zu fördern.
4. ...ist gegenüber technischen und gesellschaftlichen Neuerungen weit verschlossener.
5. ...ersetzt Parteien durch Ständevertrettungen; bei einer möglichen Staatskrise und einer Zunahme der Macht der Stände kann es zu schweren wirtschaftlichen Missbräuchen, besonders durch dessen politische Vertretter kommen.
| Zitat: |
Darüber hinaus kamen dann entweder Elemente dazu, die für das jeweilige Land typisch waren, wie eben der Katholizismus in Österreich, oder irrationale Elemente, wie der völlig rückwärtsgewandte Germanenmythos der SS und die systematische Ausrottung ganzer Bevölkerungsgruppen in Deutschland. |
Diese Sachen sind nach gesellschtssystemspezifischen Leistungsmassstäben, nach denen ich mich orientiere aber nur zum Teil rückwärtsgewandt, oder irrational. 
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Das trifft für den mittelalterlichen Ständestaat sicher zu, nur hat diese Struktur herzlich wenig mit dem zu tun, was der österreichische Ständestaat anno 1933 anpeilte: es ging nämlich nicht um die Wiedererrichtung einer vertikalen Standesordnung wie im Mittelalter mit den Ständen Geistlichkeit - Adel - Bürger und Bauern, sondern um eine horizontale berufsständische Ordnung, also Beamten, Lehrern, Handwerkern, Bauern etc. |
Eine berufsständische "Ordnung" gab es ebenfalls im Mittelalter, in der Form der Zünfte. Und die Stände des konservativen Ständestaates sind auch nicht nur horizontal, sondern spiegeln eine festgefahrene wirtschaftliche Hierarchie wieder.
Natürlich ist das nicht dasselbe, wie das mittelalterliche Zunft- und Ständewesen, das ist eh von vorherein klar. So weit nach hinten geht der Ständestaat auch nicht. Allerdings werden mit dieser Gesellschaftsform manche wirtschtlich schädliche Beschränkungen der früheren Zeiten wieder eingeführt.
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Sehr entwicklungsfähig war dieses Sytem allerdings trotzdem nicht, weil die aus der christlichen Soziallehre kommende Technikfeindlichkeit jede Produktivitätssteigerung verhindert hat. |
Das war zwar ein bedeutend einschränkender Faktor. Aber dieser Faktor alleine ist nicht der einzige Grund, warum der Ständestaat letzendlich kaum entwicklungsfähig war. Die Masse der privaten Menschen sind ökonomisch Denklende Wesen, die in allererster Linie für sich selbst Reichtum wollen. Man kann diese Tendenz für die Allgemeinheit positiv nutzen. Oder aber auch unterdrücken und durch die staatliche Initiative ersetzen. Aber im Ständestaat fehlt es von jeder Seite an Initiative.
Siehe insbesondere die von mir angeführten fünf Punkte oben.
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Falsch. Die Arbeitslosigkeit stieg bis 1933 stark an, um danach wieder zu sinken, nach 1936 sogar sehr stark. Das entsprach der Entwicklung in Deutschland. |
Ja, weil Hitlers Regime noch ein umfangreiches Programm zur Ankurbelung der Wirtschaft hatte, wie ich es schon erwähnte. Dadurch stieg die Industrieprodutkion bis September 1944 drastisch an, was nicht zuletzt Albert Speers Verdienst, besonders seit 1942 war, der ein hervorragendes Organisationstalent hervorbrachte.
Aber in Österreich entwickelte sich die Sache vor dem Anschluss anders. Während die weltweite Arbeitslosigkeit schon 1933 ihren Höhepunkt erreichte, so stieg sie in Österreich noch bis 1934 an und sank dannach gemessen an anderen Industriestaaten ziemlich langsam.
Auch diese wirtschaftliche Unfähigkeit des Ständestaates war ein wichtiger Grund dafür, warum Hitler beim Anschluss Österreichs an Deutschland so begeistert empfangen wurde, wenngleich es schon klar ist, dass das darauffolgende Wahlergebniss von 99,7% für Hitler sicher gefälscht gewesen sein muss.
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...Und ich werde den Verdacht nicht los, dass ihn Teile der ÖVP noch immer für ein Ideal halten. |
Ich denke, dass der Ständestaat heute auch von der ÖVP eindeutig abgelehnt wird, wenngleich ich nicht ausschließe, dass diese Partei einen besonders konservativen Flügel haben könnte, der nach wie vor dafür eintritt.
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Er scheiterte vor allem daran, das man mit Bauern, Beamten und Pfaffen alleine keinen Staat führen kann. Ohne der Arbeiterschaft, also ohne die, die den Mehrwert schaffen, kann auch ein christlicher Führer nichts ausrichten. |
Auch das sehe ich ganz anders. Eine moderne Diktatur ist normalerweise in der Lage, selbst einer noch so grossen Mehrheit seinen Willen aufzudrücken.
Ein Herrscher, der sich aber überwiegend mithilfe der Tradition und Religion an der Macht halten will, ist in der modernen Zeit von vorn herein auf dem verlorenem Posten. Das hat man bereits im ersten Weltkrieg gewesen, der besonders deutlich zeigte, dass die Monarchien in Russland, Österreich Deutschlend und auch in anderen Ländern den modernen Herausforderungen nicht gewachsen waren.
Aber eine Diktatur, die keine Monarchie ist, muss übrigens auch nicht immer eine moderne Diktatur sein.
Dollfuss´ Diktatur war den modernen Herausforderungen, wie auch die Monarchien vor und im ersten Weltkrieg nicht gewachsen und konnte damit die öterreichische Wirtschaft nicht beleben. Er überlies diese Aufgabe den Nazis, die später einrückten und diese auch erfolgreich durchführten.
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Und hätte ich vier Räder, dann wär' ich ein Autobus... Entschuldige, aber abgesehen von der Ideologie war Österreich seit dem Zusammenbruch der Creditanstalt und der nötigen Konkursabwendung (durch Bund, Nationalbank und Haus Rothschild) von 1931 schlicht und einfach pleite: an staatliche Investitionen in Großprojekte war schon aus finanziellen Gründen nicht mehr zu denken. |
Deutschland ging es finanziell auch nicht besser: Waren die Schulen Anfang 1933 bereits enorm, so stiegen sie unter Hitler noch einmal auf ein Mehrfaches.
In Österreich stiegen die Schulden meines Wissens nach 1933 ebenfalls stark an, was zeigt, dass auch Österreich noch genug Spielraum für radikale Massnahmen zur Devisenbeschaffung und umfangreiche Wirtschaftsprogramme gehabt hätte.
Doch solche Massnahmen gehörten nicht zu den Gedanken des Ständestaates.
Auch Mussolini konnte in Süditalien kein modernes Regime praktizieren, weil seine wirtschaftlichen Möglichkeiten durch die dortigen traditionellen Missstände eingeengt wurden.
Zum Beispiel war in Süditalien noch das Geldpachtsystem üblich, welches die Bauern ausbeutete, aber nie förderte.
Die Versäumniss Mussolinis, aus den Pächtern, selbstständige Bauern zu machen und andere traditionelle Beschränkungen zu beseitigen machte eine Modernisierung der Wirtschaft in Süditalien nicht möglich.
Italien musste wirtschaftlich als gesamte Nation möglichst gleichmässig gefördert werden. Doch die nationale Einheit war nie das Problem, sondern die traditionellen Laster im Süden, die durch die Versäumniss, sie aufzuheben, auch für Norditalien zu einem wirtschaftlichen Bleigewicht wurden!
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Meinungsfreiheit ausnahmslos für alle! Auch für Nazis!
Zuletzt bearbeitet von Hannibal am 21.06.2004, 17:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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