Homosexualität doch therapierbar ...

[Sokrateer]

[Nav]

Dafür wird cogito_ergo_sum mit nicht unter 2,7E9 Jahre bei Mr. Satan verweilen müssen!

cogi, cogi... schnell, Rosenkranzbeten!!

[shiningthrough]

Ich frage mich, ob nicht das in epischer Breite Diskutieren über die natürliche Sexualvariante Homosexualität (Hirschfeld, Bagomihl, Sommer, et al.) auch diskriminierend ist. Warum erfolgt derlei nicht ebenso in Bezug auf Heterosexualität? Sicher tut Aufklärung nach wie vor not (!) - aber das Stellen vor vollendeten Tatsachen könnte die bessere Strategie sein - die schlichte Akzeptanz des Natürlichen in seiner Buntheit und Vielgestalt - in seiner freien Entfaltung und Normentranszendenz.
Wie wäre es denn anders? Was wäre ein genormtes Handeln, Reden, Denken und Fühlen? Wäre das noch ein Mensch oder nicht vielmehr ein Roboter?
Nun gibt es leider - wie es scheint - unbelehrbare Zeitgenossen, die sich eine Welt voller feststehender Dinge ersehnen - intellektuelle Statiker, die alles nach ihrer unveränderlichen Art geschaffen sehen wollen und denen fast jede Dynamik eine Erschütterung ihrer ängstlichen Weltabbildung darstellt. Da liegen mögliche Wurzeln für Fundamentalismus - da liegt Gefahr. Intoleranz fängt immer im Kopf an.
Der Mensch lebt bekanntlich nicht in dieser Welt, sondern im Abbild, welches er mit sich herumträgt und welches durch mannigfaltige Einflüsse geformt wurde. Aufklärung heißt m.E. das Bemühen, soweit als möglich das innere statische Weltbild durch reale Erkenntnisse zu modifizieren, die Imaginationen vorwissenschaftlicher und mithin magischer Ritualismen durch wissenschaftliche Realitäten abzulösen.

[Leony]

[Leony]

[Heike N.]

[Tarvoc]

Homosexualität therapierbar? Natürlich ist es "therapierbar", indem man einfach die entsprechenden Prägungen verändert!

Dies gegen den Willen der betreffenden Person zu tun, wäre jedoch psychische Gewalt, die an Gehirnwäsche grenzen (oder diese Grenze imho schon überschreiten) würde! Aber mit Gehirnwäsche hat die Kirche ja sowieso Erfahrung...
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Wygotsky]

[Tarvoc]

[qilin]

[Babyface]

[Nav]

[Tarvoc]

[Leony]

[Leony]

[Leony]

[Raphael]

Es ist immer wieder erstaunlich, wie stark die Parallelen zwischen Judenfeindschaft und Schwulen- und Lesbenfeindschaft sind. Die Rolle, die im Umgang mit Juden Jahrhunderte lang die Zwangstaufe gespielt hat, spielt gegenüber Schwulen die "Therapie". Beide Verfolgungsmaßnahmen gehen in gleicher Weise von der Kirche aus. Propagierten in früherer Zeit Funktionäre der Kirche(n) die Zwangs-"Bekehrung", so sind es heute Bischöfe und fundamentalistische Christengruppen, die Propaganda für die "Therapie" machen. Heute wie damals finden sich dabei viele nützliche Idioten in Gesellschaft und Politik, die sich von dieser Propaganda anstecken lassen und davon faseln, dass Homosexuelle Gottes Willen zuwider leben oder unglücklich seien, u.ä. Zeug von sich geben und daraus folgern, eine "Therapie" sei doch eine sinnvolle Alternative und durchaus legitim. So war das auch mit der Zwangstaufe der Juden. Auch die Juden lebten ja angeblich Gottes Willen zuwider und hatten keine Chance, ins Himmelreich zu gelangen, wenn sie in ihrer Irrlehre verharrten. Die Zwangsmissionierung war damit ein legitimer Akt der Nächstenliebe. Nicht zu fassen, dass ein paar Leute sogar hier in diesem doch angeblich nicht klerikal beeinflussten Forum sich willig selbst vor den klerikalen Karren spannen, indem sie "Therapie" nicht einfach ablehnen, sondern allerlei Gehirnakrobatik vollführen, um Typen wie Meisner, Sterzinsky und Ratzinger nach dem Munde zu reden. Und sie merken wohl noch nicht einmal, dass sie erzkatholische und erzevangelikale Positionen vertreten oder doch zumindest verteidigen.

[Tarvoc]

Kommt darauf an. Der Unterschied ist, dass ich für eine freiwillige Therapie - und zwar für Homosexuelle und Heterosexuelle hin zur Bisexualität - bin, nicht für eine "Zwangstherapie" nur für Homosexuelle, die in der Tat mit einer Zwangstaufe zu vergleichen wäre.

Die Schlüsselworte hier sind "freiwillig" und "für beide Ausrichtungen". Tatsächlich bin ich auch der Meinung, man sollte zuerst versuchen, sich selbst so zu programmieren, wie man sein möchte, bevor man einen Therapeuten aufsucht.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustands in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte

[Raphael]

[Tarvoc]

[Raphael]

[Tarvoc]

[Raphael]

[Babyface]

[Raphael]

@ Babyface

Wie Du bei Deiner kirchentreuen Gesinnung das Wort "aufklärerisch" überhaupt in den Mund nehmen kannst, ist mir ein Rätsel. Du bist wirklich der beste beweis für die von mir vertretene These von den Parallelen zwischen Antijudaismus und Heterosexismus. Nehmen wir an, das Jüdischsein würde auf Grund einer tief greifenden, nur schwer therapierbaren Internalisierung judenfeindlicher Einstellungen und wahnhafter Erwartungsängste (z.B. ich komme auf Grund meiner jüdischen Religion in die Hölle) immer noch als starke Belastung erlebt, dann ist der Wunsch, diese Religion loszuwerden und damit das eigene Leid zu minimieren, legitim und ernst zu nehmen - also auf zum nächsten Taufbecken! Die klassische Einstellung eines jeden katholischen Judenmisionars. Welche Minderheit sich dieser Menschen verachtende Missionseifer aussucht, ist zweitrangig. Nicht die gleichheitswidrige Gesetzeslage, nicht die menschenunwürdige Einstellung von Teilen der Gesellschaft sind zu ändern, nein, sondern die Gegebenheit, genauer: der Mensch, der unter dieser gesellschaftlichen und politischen Fehlentwicklung zu leiden hat. Toller Problemlösungsmechanismus. Was machen wir mit Behinderten, denen die Gesellschaft mit Vorurteilen, fehlender Chancengleichheit, mangelhaften Arbeitsplätzen und schlechter Bezahlung gegenüber tritt? Wie ändern wir die? Was machen wir mit Schwarzen, die wegen ihrer Hautfarbe diskriminiert werden? Weiß anmalen?

[Leony]

[Leony]

[Leony]

[Heike N.]

Mir ging heute so durch den Kopf, dass überhaupt nicht geklärt ist, ob therapiewillige (oder -bedürftige) Homosexuelle wirklich nicht mit ihrer Sexualität klarkommen, oder ob sie möglicherweise eine "glattere" Lebensweise bevorzugen in einer Gesellschaft, die oftmals für das Selbstverständlichste (nämlich die Liebe und Leidenschaft einem bestimmten Menschen gegenüber oder das Bedürfnis danach) eine Rechtfertigung verlangen. Ich meine damit eine erlernte Bedürftigkeit.

Ich selber lebe in einem Umfeld, in dem so viel verschiedene Meinungen und Ansichten aufeinander prallen, dass man eigentlich schon alles mal gesehen hat und sich auch nicht mehr wundert oder groß befremdet ist. Dennoch habe ich - da ich mich sehr lange in homosexuellen Beziehungen befunden habe mit einem entsprechenden Bekanntenkreis - eine breite Palette von Anfeindungen erlebt (nicht nur bei mir, sondern auch im Bekanntenkreis; manche nur angedeutet, manche offen). Ich kann die oftmalige Igelhaltung von Raphael sehr gut nachvollziehen. Alleine das Bewusstsein: verflixt, ich lebe doch auch nicht anders als ihr Heterosexuellen und euch drängt man nie in den Erklärungszwang, warum ihr denn heterosexuell lebt. Objektiv gibt es dafür Gründe, die hatten wir schon häufiger hier als Thema. Subjektiv ist es einfach nur unangenehm oder lästig.

Ich habe zu der Zeit mal einen menschlich sehr interessanten Mann kennengelernt und ihn irgendwann einmal gefragt, ob er ein Problem damit hat, dass ich mit einer Frau zusammenlebe. Seine Antwort: Nö. Hast du ein Problem damit, dass ich Steinbock bin? Das war eine der sympathischsten Reaktionen, die ich bekommen habe und die ein Erklärungsbedürfnis überhaupt nicht hochkommen ließ.

Was ich damit sagen wollte: jeder, der in der Gesellschaft real oder vermeintlich außergewöhnlich ist, muss sich rechtfertigen. Sowas kann ordentlich an die Nieren gehen.
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God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst

[annox]