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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#1398148) Verfasst am: 29.11.2009, 16:55 Titel: |
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_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1398151) Verfasst am: 29.11.2009, 17:10 Titel: |
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Ziemlich peinlich.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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vrolijke Bekennender Pantheist

Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 46732
Wohnort: Stuttgart
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(#1398153) Verfasst am: 29.11.2009, 17:21 Titel: |
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step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung.
_________________ Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Joe Jesus use me, I'm so horny
Anmeldungsdatum: 10.06.2004 Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps
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(#1398154) Verfasst am: 29.11.2009, 17:23 Titel: |
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na ja....
mit Minaretten hatte die Abstimung eigentlich nur am Rande zu tun. Diffuse Aengste gegenüber Islamisten, Kopftuchdebatten, Schwimmdispense und nicht zuletzt diese Affäre mit dem Lybischen Clown Gadhaffi..... da hat sich so mancher CH-Bürger wohl gesagt, jetzt zeigen wir denen mal wo der Bartl den Moscht holt...... und sich nicht länger auf der Nase rumtanzen lässt.
Die Wahlkampagne lief auch sehr einseitig, die SVP hat mal wieder ihre finanzielle Kraft spielen lassen und das Land mit Plakaten überschwemmt. Von den Gegnern kam rein gar nichts.
Bleibt noch abzuwarten, wie sowas in der Verfassung verankert werden sollte.
Persönlich war ich gegen die Initiative, weil sowas nicht in die Verfassung gehört, aber das Gute daran:
Jetzt könnte bald die nächste Initiative kommen und Kirchtürme verbieten. Da ja jede Religion gleichgestellt werden soll.
auch sehr interessant: SPON Forum zum Thema
http://forum.spiegel.de/showthread.php?t=9622
_________________ ----
Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#1398159) Verfasst am: 29.11.2009, 17:47 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Deswegen kann ich das Ergebnis doch trotzdem Scheiße finden?
Und außerdem bin ich immer der Meinung, und wenn ich noch so sehr für direkte Demokratie bin, dass sich Volksabstimmungen wie alle anderen Gesetze auch innerhalb der Menschenrechte bewegen müssen. Und die sind hier mit Religionsfreiheit (eigentlich sowieso schon allgemeiner Handlungsfreiheit) und Diskriminierungsverbot gleich doppelt tangiert.
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Ahriman Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006 Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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(#1398162) Verfasst am: 29.11.2009, 18:01 Titel: |
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Also ich hätte nichts gegen ein Minarett, selbst in der nächsten Nachbarschaft, vorausgesetzt: Da hockt kein Muezzin drauf und grölt. Insofern habe ich kein Verständnis für diesen Vorgang in der Schweiz. Wenn es um ein Muezzin-Verbot gegangen wäre, das hätte mir eher eingeleuchtet.
_________________ ...und suche mich nicht in der Unterführung...
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fox registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.02.2004 Beiträge: 327
Wohnort: Schweiz
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1398185) Verfasst am: 29.11.2009, 18:51 Titel: |
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ich würde bei solchen umfragen nicht nach "moschee mit oder ohne minarett und muezzin/lautsprecher" fragen, sondern nach "sakralbauten mit oder ohne turm und lärm", da wäre bei ablehnung auch kein kirchenneubau mehr drin!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#1398192) Verfasst am: 29.11.2009, 19:02 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ich würde bei solchen umfragen nicht nach "moschee mit oder ohne minarett und muezzin/lautsprecher" fragen, sondern nach "sakralbauten mit oder ohne turm und lärm", da wäre bei ablehnung auch kein kirchenneubau mehr drin! |
Jaja. Und wie wäre deine Antwort auf die Frage gewesen, mit welcher Berechtigung man Türme verbieten würde? und auch noch als Ausnahmeverbot speziell bei Sakralbauten?
(Über generelle Zulässigkeit oder Umfang von Geräuschemissionen kann man ja meinetwegen in der Tat streiten.)
_________________ "YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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step registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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(#1398198) Verfasst am: 29.11.2009, 19:15 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. | Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Ja, und ich selbst auch. Ich finde auch nicht die Durchführung einer Volksabstimmung peinlich, sondern das Ergebnis.
Meine Meinung ist, daß abergläubische oder sonstige Gemeinschaftspraktiken erlaubt (aber nicht vom Staat gefördert) sein sollten, solange sie nur zumutbar (tbd.) in die Freiheiten Dritter eingreifen und durch sie nicht zu grundgesetzwidrigem Verhalten aufgerufen wird. Ein Minarett mit Muezzin, oder ein (nicht zu häufiges) Geläute würde ich da ebenso erlauben, wie auch grölende Fußballfans oder Motorräder (wenn sie's mir dem Krach nicht übertreiben).
Was dagegen zu weit geht: Mission in den Schulen oder auf der Strasse, grundgesetzwidrige religiöse Forderungen/Praktiken oder gewalttätige Fußballfans.
Die Kriterien für "zumutbar" mögen Andere anders setzen, aber sie müssen wenigstens für alle Formen von Aberglauben vergleichbar sein.
_________________ Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1398208) Verfasst am: 29.11.2009, 19:40 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ich würde bei solchen umfragen nicht nach "moschee mit oder ohne minarett und muezzin/lautsprecher" fragen, sondern nach "sakralbauten mit oder ohne turm und lärm", da wäre bei ablehnung auch kein kirchenneubau mehr drin! |
Jaja. Und wie wäre deine Antwort auf die Frage gewesen, mit welcher Berechtigung man Türme verbieten würde? und auch noch als Ausnahmeverbot speziell bei Sakralbauten?
(Über generelle Zulässigkeit oder Umfang von Geräuschemissionen kann man ja meinetwegen in der Tat streiten.) |
demokratische mitbestimmung.
die kann sich ja generell auf neubauten beziehen, bspw. wenn mal wieder überflüssige bürogebäude oder landschaftsverschandelnde brücken hochgezogen werden sollen.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Eklatant Selbstwiderspruch
Anmeldungsdatum: 25.07.2005 Beiträge: 535
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(#1398223) Verfasst am: 29.11.2009, 20:01 Titel: |
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Was soll man dazu sagen, außer dass diese kosmetischen Veränderungen weder die Volksverhetzer aka Hassprediger in ihren Hinterhofkoranschulen berührt, noch etwas an der heterogenen Gruppe von Unterschichtenschlägern und ihrem Selbstverständnis als "obercoole Gewaltabzocker" ändert.
Ich möchte aber mal darauf hinweisen, welch eigenartiges Verständnis der Aufklärung "die Welt" zu haben scheint:
http://www.welt.de/politik/ausland/article5369455/Die-Schweiz-faellt-hinter-die-Aufklaerung-zurueck.html
!Man beachte dass die Kommentarfunktion bei diesem Artikel deaktiviert wurde!
Ich zitiere mal Voltaire:
"Du bist anderer Meinung als ich und ich werde dein Recht dazu bis in den Tod verteidigen."
"Die Welt" hat die Aufklärung nicht verstanden, im Gegenteil sie arbeitet an ihrer Demontage UNABHÄNGIG ob man nun für oder gegen den Minarettbau ist!
_________________ Die Annäherung an die Wirklichkeit und die pragmatische Relevanz derselbigen gelingt nur mittels jederzeit wiederholbaren Experimenten...
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1398231) Verfasst am: 29.11.2009, 20:12 Titel: |
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in der tat wäre die öffentliche (selbst)kontrolle der predigten aller religionen wünschenswert.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1398330) Verfasst am: 29.11.2009, 22:52 Titel: |
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vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Nicht wenn es um die Abschaffung von Grundrechten geht.
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1398332) Verfasst am: 29.11.2009, 22:58 Titel: |
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L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ich würde bei solchen umfragen nicht nach "moschee mit oder ohne minarett und muezzin/lautsprecher" fragen, sondern nach "sakralbauten mit oder ohne turm und lärm", da wäre bei ablehnung auch kein kirchenneubau mehr drin! |
Das waere zumindest neutral.
Ich denke allerdings, dass die Rechte nichtreligioeser Menschen ausreichend geschuetzt sind, wenn man Kirchtuerme, Minarette u. ae. erlaubt und dieselben Laermschutzrichtlinien darauf anwendet wie auf nichtsakrale Bauten auch. Erst dann stellt sowas keine Diskriminierung dar.
Oder faendest Du es ok, wenn ich meine Nachbarn legal mit Black Sabbath beschallen darf, der Iman oder der Pfaffe aber Probleme kriegen, wenn sie zur selben Uhrzeit mit der selben Lautstaerke nebenan rufen oder laeuten?
_________________ Defund the gender police!!
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1398334) Verfasst am: 29.11.2009, 23:01 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Nicht wenn es um die Abschaffung von Grundrechten geht. |
welches grundrecht? das grundrecht, überall alles bauen zu dürfen? das gibt es eh' nicht. wenn man hier in d-land eine pisselige garage auf sein grundstück setzen will, muss man einen bauantrag stellen.
und wenn ein teil einer moschee nicht gebaut werden darf, dann kann man seine religion nicht ausüben? das halte ich für schwer übertrieben. wenn man sich ansieht, in welchen gebäuden die mitglieder von moscheevereinen ihrer religion nachgehen, kann es nicht an dem minarett liegen.
die intention der schweizer parteien, die dieses volksbegehren angeleiert haben, mag eine andere gewesen sein, aber das grundrecht auf religionsausübung sehe ich irgendwie nicht berührt.
_________________ I'm tapping in the dusternis
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1398337) Verfasst am: 29.11.2009, 23:03 Titel: |
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Eklatant hat folgendes geschrieben: | Was soll man dazu sagen, außer dass diese kosmetischen Veränderungen weder die Volksverhetzer aka Hassprediger in ihren Hinterhofkoranschulen berührt ... |
Widerspruch! Das beruehrt deren "Taetigkeit" schon irgendwie....es macht es ihnen naemlich leichter neue Anhaenger zu rekrutieren! Ihr Haupt"argument", dass "der Westen" den Islam vernichten will, hat heute in der Schweiz neue Nahrung bekommen.
_________________ Defund the gender police!!
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gianluca registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.11.2009 Beiträge: 6
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(#1398338) Verfasst am: 29.11.2009, 23:03 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Und außerdem bin ich immer der Meinung, und wenn ich noch so sehr für direkte Demokratie bin, dass sich Volksabstimmungen wie alle anderen Gesetze auch innerhalb der Menschenrechte bewegen müssen. |
Scusi, was hate Minaret mit Menscherechte zu tun? Das iste cavolo diese Vergleich.
Wenn die Schweizer diese Turme nit gefalle und sie mache eine Veto gegen die Turme, in ihre Abstimmung, iste das ihre gute Recht, iste ihre Land und konne sie bestimme, wolle sie Turme oder nit.
Kannste du nit sage, wenn Dir Ergebnis nit gefallt, iste gegen die Menschenrechte, mit diese Argumente kannste du immer komme und sage, Ergebnis iste merda, selbe Taktik hat Silvio Berlusconi in meine Heimat, gefallt ihm Abstimmung nit, iste sie falsch und basta, Grunde gibt immer.
Iste aber nit falsch, iste nur nit so wie Du willst, das iste grosse Unterschied aber so iste Demokratie.
Ciao, Gianluca
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1398339) Verfasst am: 29.11.2009, 23:04 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Nicht wenn es um die Abschaffung von Grundrechten geht. |
welches grundrecht? das grundrecht, überall alles bauen zu dürfen? das gibt es eh' nicht. wenn man hier in d-land eine pisselige garage auf sein grundstück setzen will, muss man einen bauantrag stellen.
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Muss man das denn nicht, wenn man eine Moschee mit Minarett bauen will?
_________________ Defund the gender police!!
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16338
Wohnort: Arena of Air
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(#1398341) Verfasst am: 29.11.2009, 23:07 Titel: |
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Ich wohne nicht in der Schweiz. Im übrigen gibt es derartige Konflikte aber auch hier: In Berlin gab es hinlänglich Streit um den Bau eines islamischen Kulturzentrums, aber die Bewohner des Stadtviertels hätten da lieber die im Krieg zerbombte Fabrikruine stehen lassen als daß muslimische Bewohner auf diese Weise in Erscheinung treten. Aber: ich fühle mich durch Minarette und Muezzins nun auch nicht mehr tangiert als durch Kirchtürme und Kirchenglocken. Mit öffentlicher Billigung geben Vertreter christlicher Kirchen (und es mag sogar Atheisten geben, die so etwas tun!) gestrige und vorgestrige Thesen von sich, oder sind Leute mit solchen Haltungen in den Medien oder an der Regierung beteiligt. Wohlgemerkt, das nennt sich dann "christliches Menschenbild". Da gibt es jeweils kaum Moslems. Daß aber da jetzt, wo es in der gesamten Schweiz vier Minarette gibt, gleich das Gespenst des "Haßpredigers" und einer islamisch-fundamentalistischen Machtübernahme an die Wand gemalt wird, ist mir da nicht ganz verständlich.
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Zuletzt bearbeitet von Critic am 29.11.2009, 23:09, insgesamt einmal bearbeitet |
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Misterfritz mini - mal
Anmeldungsdatum: 09.03.2006 Beiträge: 21867
Wohnort: badisch sibirien
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(#1398342) Verfasst am: 29.11.2009, 23:08 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Nicht wenn es um die Abschaffung von Grundrechten geht. |
welches grundrecht? das grundrecht, überall alles bauen zu dürfen? das gibt es eh' nicht. wenn man hier in d-land eine pisselige garage auf sein grundstück setzen will, muss man einen bauantrag stellen.
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Muss man das denn nicht, wenn man eine Moschee mit Minarett bauen will? |
nein, muss man nicht,
man muss auch nicht an jede kirche einen turm bauen - wo steht das geschrieben? soweit ich weiss weder in bibel noch im koran...
_________________ I'm tapping in the dusternis
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L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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(#1398367) Verfasst am: 29.11.2009, 23:57 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ich würde bei solchen umfragen nicht nach "moschee mit oder ohne minarett und muezzin/lautsprecher" fragen, sondern nach "sakralbauten mit oder ohne turm und lärm", da wäre bei ablehnung auch kein kirchenneubau mehr drin! |
Das waere zumindest neutral.
Ich denke allerdings, dass die Rechte nichtreligioeser Menschen ausreichend geschuetzt sind, wenn man Kirchtuerme, Minarette u. ae. erlaubt und dieselben Laermschutzrichtlinien darauf anwendet wie auf nichtsakrale Bauten auch. Erst dann stellt sowas keine Diskriminierung dar.
Oder faendest Du es ok, wenn ich meine Nachbarn legal mit Black Sabbath beschallen darf, der Iman oder der Pfaffe aber Probleme kriegen, wenn sie zur selben Uhrzeit mit der selben Lautstaerke nebenan rufen oder laeuten? |
ehrlich gesagt, bin ich für so wenig verbote wie möglich, auch im falle von minarette/kirchtürmen.
sollen sie doch ihre phallussymbole hinpacken wo sie wollen, viel relevanter ist das was in den predigten unter die schäfchen kommt.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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(#1398395) Verfasst am: 30.11.2009, 00:40 Titel: |
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Brennen in Nordafrika schon Flaggen des Roten Kreuzes?
_________________ Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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tridi _____
Anmeldungsdatum: 21.06.2007 Beiträge: 7933
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(#1398404) Verfasst am: 30.11.2009, 01:06 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Deswegen kann ich das Ergebnis doch trotzdem Scheiße finden?
Und außerdem bin ich immer der Meinung, und wenn ich noch so sehr für direkte Demokratie bin, dass sich Volksabstimmungen wie alle anderen Gesetze auch innerhalb der Menschenrechte bewegen müssen. Und die sind hier mit Religionsfreiheit (eigentlich sowieso schon allgemeiner Handlungsfreiheit) und Diskriminierungsverbot gleich doppelt tangiert. |
sehr wahr.
auch ich bin fuer eine direkte demokratie nach schweizer muster. und ich hoffe, dass damit weniger falsche entscheidungen getroffen werden. aber so wie politiker oefter bloedsinn beschliessen, so wird auch das volk gelegentlich unfug beschliessen
eigentlich muessten die schweizer jetzt auch kirchtuerme verbieten.
kann ich mir aber nicht vorstellen, dass sie das tun
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AlexJ Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008 Beiträge: 2353
Wohnort: Köln
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(#1398405) Verfasst am: 30.11.2009, 01:10 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Misterfritz hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Nicht wenn es um die Abschaffung von Grundrechten geht. |
welches grundrecht? das grundrecht, überall alles bauen zu dürfen? das gibt es eh' nicht. wenn man hier in d-land eine pisselige garage auf sein grundstück setzen will, muss man einen bauantrag stellen.
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Muss man das denn nicht, wenn man eine Moschee mit Minarett bauen will? |
nein, muss man nicht,
man muss auch nicht an jede kirche einen turm bauen - wo steht das geschrieben? soweit ich weiss weder in bibel noch im koran... |
Ich glaube du hast die Frage nicht verstanden. Natürlich muss man wenn man eine Moschee bauen will einen Bauantrag stellen. Ob es dazu was im Koran oder Bibel geschrieben steht ist egal, entscheiden sind die Gesetze in d-land.
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tillich (epigonal) hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006 Beiträge: 22261
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(#1398407) Verfasst am: 30.11.2009, 01:18 Titel: |
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Misterfritz hat folgendes geschrieben: | beachbernie hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Nicht wenn es um die Abschaffung von Grundrechten geht. |
welches grundrecht? das grundrecht, überall alles bauen zu dürfen? das gibt es eh' nicht. wenn man hier in d-land eine pisselige garage auf sein grundstück setzen will, muss man einen bauantrag stellen. |
Genau. Man stellt einen Bauantrag, und der wird nach Baurecht entschieden, nach Größe etc. mit allem Pipapo. Das kann dann je nach örtlichen Gegebenheiten und nach dem jeweiligen Vorhaben mal so und mal anders ausgehen. Ein ganz spezielles Verbot von Minaretten, das ja gerade auch gelten soll, wenn an derselben Stelle irgendwelche anderen Gebäude von denselben Ausmaßen, aber mit anderer Zweckbestimmung gebaut werden dürften, hat aber mit Baurecht nichts zu tun. Es ist vielmehr eine gewollte Einschränkung des Rechts, sich die Bauten für die Religionsausübung so zu bauen, wie man möchte - was im Normalfall natürlich eingeschränkt wird durch das Baurecht, aber eben nur durch das Baurecht und nicht durch irgendwelche Spezialverbote. Und damit sind solche Spezialverbote selbstverständlich eine Einschränkung der Religionsfreiheit, denn diese kann im Rahmen der Menschenrechte nur durch allgemeine Gesetze, die andere Grundrechte schützen, eingeschränkt werden, aber nicht durch völlig willkürliche Spezialvorschriften, die sich ganz gezielt gegen eine Religion richten. Und eine eklatante Verletzung des Gebots der Gleichbehandlung der Religionen und Weltanschauungen ist es ja ganz offensichtlich sowieso.
Natürlich hat diese Einschränkung der Religionsfreiheit erstmal nicht viele praktische Auswirkungen, da die Zahl der geplanten Minarette ja eigentlich eh an einer Hand abzählbar ist. Die grundsätzliche Bedeutung aber ist, dass die Mehrheit meint, sie müsste sich im Umgang mit der Minderheit nicht an allgemeine Regeln, die für alle gelten, halten, sondern könnte die Rechte der Minderheit willkürlich einschränken. Das hat mE absolut verheerende Auswirkungen auf das Ansehen, dass die Mehrheitsgesellschaft bei der Minderheit hat (und zwar zu Recht!), und es ist mMn genau der Punkt, wo die Demokratie zur Pöbelherrschaft mutiert. Denn das ist mMn nach Pöbel: Eine Masse Mensch, die meint, allein aufgrund ihrer Zahl anderen Rechte vorenthalten zu können, die sie selbst in Anspruch nimmt.
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1398419) Verfasst am: 30.11.2009, 01:55 Titel: |
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Joe hat folgendes geschrieben: | na ja....
mit Minaretten hatte die Abstimung eigentlich nur am Rande zu tun. Diffuse Aengste gegenüber Islamisten, Kopftuchdebatten, Schwimmdispense und nicht zuletzt diese Affäre mit dem Lybischen Clown Gadhaffi..... da hat sich so mancher CH-Bürger wohl gesagt, jetzt zeigen wir denen mal wo der Bartl den Moscht holt...... und sich nicht länger auf der Nase rumtanzen lässt.
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Na ja, was heißt hier "diffuse Ängste", schließlich sieht man ja in GB, Frankreich und Deutschland, wohin die Toleranz gegenüber einer intoleranten Ideologie führt.
Die SPON-Umfrage ist auch eindeutig, über 78 % würden ebenso entscheiden wie die Schweizer,
wenn sie denn überhaupt gefragt werden würden.
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Chilisalsa registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008 Beiträge: 1907
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(#1398422) Verfasst am: 30.11.2009, 02:15 Titel: |
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Deswegen kann ich das Ergebnis doch trotzdem Scheiße finden?
Und außerdem bin ich immer der Meinung, und wenn ich noch so sehr für direkte Demokratie bin, dass sich Volksabstimmungen wie alle anderen Gesetze auch innerhalb der Menschenrechte bewegen müssen. Und die sind hier mit Religionsfreiheit (eigentlich sowieso schon allgemeiner Handlungsfreiheit) und Diskriminierungsverbot gleich doppelt tangiert. |
Was hat Religionsfreiheit mit dem Bau riesiger Türme womöglich noch mit Lautsprecher zu tun ?
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1398429) Verfasst am: 30.11.2009, 07:42 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Joe hat folgendes geschrieben: | na ja....
mit Minaretten hatte die Abstimung eigentlich nur am Rande zu tun. Diffuse Aengste gegenüber Islamisten, Kopftuchdebatten, Schwimmdispense und nicht zuletzt diese Affäre mit dem Lybischen Clown Gadhaffi..... da hat sich so mancher CH-Bürger wohl gesagt, jetzt zeigen wir denen mal wo der Bartl den Moscht holt...... und sich nicht länger auf der Nase rumtanzen lässt.
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Na ja, was heißt hier "diffuse Ängste", schließlich sieht man ja in GB, Frankreich und Deutschland, wohin die Toleranz gegenüber einer intoleranten Ideologie führt.
Die SPON-Umfrage ist auch eindeutig, über 78 % würden ebenso entscheiden wie die Schweizer,
wenn sie denn überhaupt gefragt werden würden. |
Die Umfrage wurde auch z.B. von den PIssern eifrig manipuliert. Schau mal auf deren Website vorbei, da wird gleich mehrfach dazu aufgerufen moeglichst zahlreich mitzustimmen.
Aussagewert gleich null.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#1398430) Verfasst am: 30.11.2009, 07:45 Titel: |
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | vrolijke hat folgendes geschrieben: | step hat folgendes geschrieben: | Ziemlich peinlich. |
Soviel ich das mitbekommen habe, sind die meisten User doch für so ne Mitbestimmung. |
Deswegen kann ich das Ergebnis doch trotzdem Scheiße finden?
Und außerdem bin ich immer der Meinung, und wenn ich noch so sehr für direkte Demokratie bin, dass sich Volksabstimmungen wie alle anderen Gesetze auch innerhalb der Menschenrechte bewegen müssen. Und die sind hier mit Religionsfreiheit (eigentlich sowieso schon allgemeiner Handlungsfreiheit) und Diskriminierungsverbot gleich doppelt tangiert. |
Was hat Religionsfreiheit mit dem Bau riesiger Türme womöglich noch mit Lautsprecher zu tun ? |
Was hat Meinungsfreiheit mit Demonstrationen mit riesigen Transparenten und womoeglich noch Lautsprechern zu tun?
Weg damit! Wir kriegen die Freiheit schon klein!
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