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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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 (#1398737) Verfasst am: 30.11.2009, 20:38 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: |
Aha! Du bist also ein Gutmensch...! Schön zu wissen!  |
non sequitur.
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Trish:(
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1398742) Verfasst am: 30.11.2009, 20:45 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Aha! Du bist also ein Gutmensch...! Schön zu wissen! |
non sequitur. |
Die gleiche emotionale Erregung, die du innerlich hegst, mir die Erdnuss gegen den Kopf zu werfen, ist die gleiche, die andere Menschen haben, wenn sie sehen, wie mit der Macht des Kapitals die Massen an Menschen unterjocht und ausgebeutet werden. Diese Wut solltest du auch anderen zugestehen.
Darüber solltest du vielleicht auch mal nachdenken!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1398777) Verfasst am: 30.11.2009, 21:25 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Kapital setzt die Gewalt in der menschlichen Geschichte ungerührt fort, anstatt sie zu beenden.
Das Kapital hat nichts von dem Grauen der menschlichen Vergangenheit abgeschafft: nicht Folter, nicht Hinrichtungen, nicht Hungertode, nicht Seuchentode, nicht Massen- und Völkermorde, nicht Opfer von Erschiessungen, Verbrennen, Zerfetzen, usw.
Nichts davon gehört heute auf diesem Planeten der Vergangenheit an, wo das Kapital absolut herrscht.
Im Gegenteil: mit dem Kapital haben all diese Dinge auch in Zukunft einen Schutzpatron.
Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
Wer gibt die Antwort auf diese Frage?
Skeptiker |
Ergänzung: Die Kapitalisten machen sich nicht selbst die Hände schmutzig. Sie haben ihre Lakaien.
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Gruss: Sticky
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1398813) Verfasst am: 30.11.2009, 22:10 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Kapital setzt die Gewalt in der menschlichen Geschichte ungerührt fort, anstatt sie zu beenden.
Fo
Das Kapital hat nichts von dem Grauen der menschlichen Vergangenheit abgeschafft: nicht Folter, nicht Hinrichtungen, nicht Hungertode, nicht Seuchentode, nicht Massen- und Völkermorde, nicht Opfer von Erschiessungen, Verbrennen, Zerfetzen, usw.
Nichts davon gehört heute auf diesem Planeten der Vergangenheit an, wo das Kapital absolut herrscht.
Im Gegenteil: mit dem Kapital haben all diese Dinge auch in Zukunft einen Schutzpatron.
Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
Wer gibt die Antwort auf diese Frage?
Skeptiker |
(Fett von mir)
Zum Glück gabs im real existierenden Kommunismus/Sozialismus/etc sowas ja nie...
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1398821) Verfasst am: 30.11.2009, 22:21 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Kapital setzt die Gewalt in der menschlichen Geschichte ungerührt fort, anstatt sie zu beenden.
Fo
Das Kapital hat nichts von dem Grauen der menschlichen Vergangenheit abgeschafft: nicht Folter, nicht Hinrichtungen, nicht Hungertode, nicht Seuchentode, nicht Massen- und Völkermorde, nicht Opfer von Erschiessungen, Verbrennen, Zerfetzen, usw.
Nichts davon gehört heute auf diesem Planeten der Vergangenheit an, wo das Kapital absolut herrscht.
Im Gegenteil: mit dem Kapital haben all diese Dinge auch in Zukunft einen Schutzpatron.
Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
Wer gibt die Antwort auf diese Frage?
Skeptiker |
(Fett von mir)
Zum Glück gabs im real existierenden Kommunismus/Sozialismus/etc sowas ja nie... |
Ja ja, um Ausreden sind die Kapitalanhänger nie verlegen.
Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-?
Skeptiker
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Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
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| (#1398822) Verfasst am: 30.11.2009, 22:23 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
Wer gibt die Antwort auf diese Frage?
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Ich. Die Frage ist bedeutungslos, wenn beides anzulehnen ist. Der Mollie ist keine ernsthafte Alternative zum Genannten. Du machts dir die Logik der Gewalt zueigen, die du vorgibst, zu kritisieren.
Genauso könnte der deutsche Hersteller von Landminien fragen, warum soll ausgerechnet er keine Landminen herstellen, solange andere Interkontinentalraketen bauen?
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
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| (#1398828) Verfasst am: 30.11.2009, 22:28 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Kapital setzt die Gewalt in der menschlichen Geschichte ungerührt fort, anstatt sie zu beenden.
Fo
Das Kapital hat nichts von dem Grauen der menschlichen Vergangenheit abgeschafft: nicht Folter, nicht Hinrichtungen, nicht Hungertode, nicht Seuchentode, nicht Massen- und Völkermorde, nicht Opfer von Erschiessungen, Verbrennen, Zerfetzen, usw.
Nichts davon gehört heute auf diesem Planeten der Vergangenheit an, wo das Kapital absolut herrscht.
Im Gegenteil: mit dem Kapital haben all diese Dinge auch in Zukunft einen Schutzpatron.
Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
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Zum Glück gabs im real existierenden Kommunismus/Sozialismus/etc sowas ja nie... |
Wir brauchen nicht darüber zu debattieren, ob die DDR ein Unrechtstaat war. Das war sie, ohne Frage! Aber als die Grenzen aufgingen: Hast du da einen einzigen DDR-Bürger in Lumpen rumlaufen sehen? Hast du da einen Menschen mit faulen oder fehlenden Zähnen gesehen? Hast du da Menschen gesehen, die die Mülltonnen nach verwerbaren Resten oder Pfandflaschen durchstöbert haben? Wenn du so etwas sehen willst, gehe nach USA. Heute nimmt es auch hier schon groteske Formen an. Schau dich um wie viele alte menschen, die 40 Jahre lang geschuftet haben und so wenig Rente beziehen, dass sie die Mülltonnen durchwühlen, um überleben zu können. Was für ein Armutszeugnis für eine Überflussgesellschaft!!!
Hör auf mit deinen Ablenkungsmanövern!
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1398835) Verfasst am: 30.11.2009, 22:33 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Kapital setzt die Gewalt in der menschlichen Geschichte ungerührt fort, anstatt sie zu beenden.
Fo
Das Kapital hat nichts von dem Grauen der menschlichen Vergangenheit abgeschafft: nicht Folter, nicht Hinrichtungen, nicht Hungertode, nicht Seuchentode, nicht Massen- und Völkermorde, nicht Opfer von Erschiessungen, Verbrennen, Zerfetzen, usw.
Nichts davon gehört heute auf diesem Planeten der Vergangenheit an, wo das Kapital absolut herrscht.
Im Gegenteil: mit dem Kapital haben all diese Dinge auch in Zukunft einen Schutzpatron.
Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
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Zum Glück gabs im real existierenden Kommunismus/Sozialismus/etc sowas ja nie... |
Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-?
Skeptiker |
Wo war der Fortschritt der Welt in den Gulags, wo auf den Killing Fields, wo auf dem Platz des himmlischen Friedens, wo bei den hundertausenden Hungertoten dank kommunistischer Planwirtschaft, wo bei den Ermordeten zu Gunsten einer Ideologie etc. pp.
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1398837) Verfasst am: 30.11.2009, 22:34 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Das Kapital setzt die Gewalt in der menschlichen Geschichte ungerührt fort, anstatt sie zu beenden.
Fo
Das Kapital hat nichts von dem Grauen der menschlichen Vergangenheit abgeschafft: nicht Folter, nicht Hinrichtungen, nicht Hungertode, nicht Seuchentode, nicht Massen- und Völkermorde, nicht Opfer von Erschiessungen, Verbrennen, Zerfetzen, usw.
Nichts davon gehört heute auf diesem Planeten der Vergangenheit an, wo das Kapital absolut herrscht.
Im Gegenteil: mit dem Kapital haben all diese Dinge auch in Zukunft einen Schutzpatron.
Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
Wer gibt die Antwort auf diese Frage?
Skeptiker |
(Fett von mir)
Zum Glück gabs im real existierenden Kommunismus/Sozialismus/etc sowas ja nie... |
Wir brauchen nicht darüber zu debattieren, ob die DDR ein Unrechtstaat war. |
Ich meinte selbstverstänlich nicht nur die DDR - eigentlich die DDR eher zuletzt. Ich meinte eher die UDSSR unter Stalin, China unter Mao, Kamobdscha unter den roten Khmer, etc.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1398845) Verfasst am: 30.11.2009, 22:42 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Wir brauchen nicht darüber zu debattieren, ob die DDR ein Unrechtstaat war. Das war sie, ohne Frage! Aber als die Grenzen aufgingen: Hast du da einen einzigen DDR-Bürger in Lumpen rumlaufen sehen? Hast du da einen Menschen mit faulen oder fehlenden Zähnen gesehen? Hast du da Menschen gesehen, die die Mülltonnen nach verwerbaren Resten oder Pfandflaschen durchstöbert haben? Wenn du so etwas sehen willst, gehe nach USA. Heute nimmt es auch hier schon groteske Formen an. Schau dich um wie viele alte menschen, die 40 Jahre lang geschuftet haben und so wenig Rente beziehen, dass sie die Mülltonnen durchwühlen, um überleben zu können. Was für ein Armutszeugnis für eine Überflussgesellschaft!!! |
Daß dies ein skandalöser Mißstand ist, bestreitet doch gar keiner.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1398849) Verfasst am: 30.11.2009, 22:49 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-? |
Wo war der Fortschritt der Welt in den Gulags, wo auf den Killing Fields, wo auf dem Platz des himmlischen Friedens, wo bei den hundertausenden Hungertoten dank kommunistischer Planwirtschaft, wo bei den Ermordeten zu Gunsten einer Ideologie etc. pp. |
Das Argument verstehe ich nicht.
Reden wir über die bürgerliche Gesellschaft oder über bedeutungslose, angebliche Vergleichsmaßstäbe?
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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Misterfritz
mini - mal
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| (#1398853) Verfasst am: 30.11.2009, 22:54 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-? |
Wo war der Fortschritt der Welt in den Gulags, wo auf den Killing Fields, wo auf dem Platz des himmlischen Friedens, wo bei den hundertausenden Hungertoten dank kommunistischer Planwirtschaft, wo bei den Ermordeten zu Gunsten einer Ideologie etc. pp. |
Das Argument verstehe ich nicht. |
das war eigentlich klar,
aber wer eine kaderschule hinter sich hat ... 
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
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| (#1398855) Verfasst am: 30.11.2009, 22:58 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | Was ist ein Mollie gegen das Kapital mit seiner Fabrikmäßigen (Re-)Produktion der Vergangenheit?
Was ist ein Mollie gegen die kapitalistische Planwirtschaft des Verhungerns und Verreckens?
Was ist ein Mollie gegen Autos im Vergleich mit ABC-Waffen und Psychopathen an den Schalthebeln der Machtmittel und Staatsapparate?
Was ist ein Verbrechen gegen ein System des Verbrechens?
Wer gibt die Antwort auf diese Frage?
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Ich. |
Das ist schon mal gut.
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Die Frage ist bedeutungslos, wenn beides anzulehnen ist. Der Mollie ist keine ernsthafte Alternative zum Genannten. Du machts dir die Logik der Gewalt zueigen, die du vorgibst, zu kritisieren.
Genauso könnte der deutsche Hersteller von Landminien fragen, warum soll ausgerechnet er keine Landminen herstellen, solange andere Interkontinentalraketen bauen? |
Aber Du wirst doch zugeben müssen, dass man Molliewerferei relativ leicht unter Kontrolle kriegen kann, während dies bei der bürgerlichen Maschinerie nicht ansatzweise der Fall ist, oder?
Der Unterschied ist, dass Molliewerfer kontrollierbar sind, Kapitalisten und ihr Staat sind unkontrollierbar.
In dem Sinne ist ein Mollie nichts gegen Raubkriege zwecks restloser Plünderung der Erde, Entwaffnung jeden Widerstandes gegen Ausbeutung und anschließende Schießbefehle gegen Entwaffnete.
Deshalb: Wie will man das vergleichen, wo doch der Aspekt der Kontrolle so ganz unterschiedlich, geradezu gegensätzlich ist?
Skeptiker
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Zuletzt bearbeitet von Skeptiker am 30.11.2009, 22:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1398857) Verfasst am: 30.11.2009, 22:59 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-? |
Wo war der Fortschritt der Welt in den Gulags, wo auf den Killing Fields, wo auf dem Platz des himmlischen Friedens, wo bei den hundertausenden Hungertoten dank kommunistischer Planwirtschaft, wo bei den Ermordeten zu Gunsten einer Ideologie etc. pp. |
Das Argument verstehe ich nicht.
Reden wir über die bürgerliche Gesellschaft oder über bedeutungslose, angebliche Vergleichsmaßstäbe?
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Diese angeblich bedeutungslosen Vergleichsmaßstäbe waren etwas, was dabei herauskam, wenn eine vermeintlich bessere Gesellschaft mit Gewalt herbeigeführt werden sollte.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1398860) Verfasst am: 30.11.2009, 23:02 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-? |
Wo war der Fortschritt der Welt in den Gulags, wo auf den Killing Fields, wo auf dem Platz des himmlischen Friedens, wo bei den hundertausenden Hungertoten dank kommunistischer Planwirtschaft, wo bei den Ermordeten zu Gunsten einer Ideologie etc. pp. |
Das Argument verstehe ich nicht.
Reden wir über die bürgerliche Gesellschaft oder über bedeutungslose, angebliche Vergleichsmaßstäbe?
|
Diese angeblich bedeutungslosen Vergleichsmaßstäbe waren etwas, was dabei herauskam, wenn eine vermeintlich bessere Gesellschaft mit Gewalt herbeigeführt werden sollte. |
Diese Vergleiche haben keinen Sinn.
Weil: Der einzige legitime Vergleichsmaßstab des Bestehenden ist weder der eurasische "Realsozialismus" noch die "Entwicklungsländer" noch die Vergangenheit, sondern nur das, was heute real möglich wäre.
Und gemessen an diesem einzig zu akzeptierendem Maßstab klafft die Möglichkeitslücke immer größer und skandalöser.
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
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jagy
Herb Derpington III.
Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275
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| (#1398861) Verfasst am: 30.11.2009, 23:04 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-? |
Wo war der Fortschritt der Welt in den Gulags, wo auf den Killing Fields, wo auf dem Platz des himmlischen Friedens, wo bei den hundertausenden Hungertoten dank kommunistischer Planwirtschaft, wo bei den Ermordeten zu Gunsten einer Ideologie etc. pp. |
Das Argument verstehe ich nicht.
|
Ich glaube nicht, dass Kommunismus in der Realität immer in ein Terrorregime wie das zB der roten Khmer ausartet. Ich glaube auch nicht, dass diese Entwicklungen im Kommunismus selbst angelegt sind (auch wenn es schon ziemlich merkwürdig ist, dass (fast?) alle Versuche, Kommunismus in der wirklichen Welt durchzusetzen, in schrecklichen Terrorregimen geendet haben).
Genausowenig glaube ich aber, dass die Sachen, die Du zB immer gegen den Kapitalismus anführst, im Kapitalismus selbst angelegt sind. Da gibt es genügend Gegenbeispiele, denk zB an die skandinavischen Länder.
Ich halte es glaube ich fast für unfair, gegen das theoretische Konzept des Kommunismus mit dem praktischen Beispiel zB Nord Korea zu kommen. Genauso unfair ist es aber meiner Meinung nach, wenn gegen das theoretische Konzept des Kapitalismus mit praktischen Fällen wie Leergutsammlern (und dann noch, als ob es in kommunistischen Ländern keine armen Menschen geben würde, die von der Hand in den Mund leben, betteln müssen, Müll durchsuchen) argumentiert wird.
Es ödet mich geradezu an. "0-€-Jobber" - "Böser Kapitalismus". Fändest du es fair, wenn ich sagen würde "1,2 Millionen ermordete Kambodschaner" - "Böser Kommunismus"?
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1398863) Verfasst am: 30.11.2009, 23:09 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | In dem Sinne ist ein Mollie nichts gegen Raubkriege zwecks restloser Plünderung der Erde, Entwaffnung jeden Widerstandes gegen Ausbeutung und anschließende Schießbefehle gegen Entwaffnete. |
Das ist aber auch keine Rechtfertigung für den Mollie, vor allen dann nicht, wenn er Leute trifft, die keine Raubkriege führen und daran auch nicht berteilgt sind.
Zu anderen beschreibst du hier ein Zerrbild. In deiner Vorstellungswelt sitzen offenbar Kapitalisten und ihre Lakaien im stillen Kämmerlein und sagen: "Harrharr, jetzt wollen wir mal schön einen Raubkrieg zur restlosen Plünderung der Erde anzetteln, und wer uns Widerstand leistet, den knallen wir ab." So einfach ist aber die Welt nicht. Manch einer wird dabei sein, der durchaus denkt, daß er das Richtige tut, oder zumindest haufenweise Rechtfertigungen parat hat, genauso, wie ein Kreuzberger Autonomer denkt, daß er das Richtige tut, wenn er einem vermeintlichen Bonzen das Auto abfackelt.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1398864) Verfasst am: 30.11.2009, 23:13 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Weil: Der einzige legitime Vergleichsmaßstab des Bestehenden ist weder der eurasische "Realsozialismus" noch die "Entwicklungsländer" noch die Vergangenheit, sondern nur das, was heute real möglich wäre.
Und gemessen an diesem einzig zu akzeptierendem Maßstab klafft die Möglichkeitslücke immer größer und skandalöser.
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Dem stimme ich ja durchaus zu. Ich sehe nur keine realistische Chance, das real Mögliche durch Gewalt herbeizuführen, und daher auch keine Rechtfertigung für diese.
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1398868) Verfasst am: 30.11.2009, 23:21 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Ich glaube nicht, dass Kommunismus in der Realität immer in ein Terrorregime wie das zB der roten Khmer ausartet. Ich glaube auch nicht, dass diese Entwicklungen im Kommunismus selbst angelegt sind (auch wenn es schon ziemlich merkwürdig ist, dass (fast?) alle Versuche, Kommunismus in der wirklichen Welt durchzusetzen, in schrecklichen Terrorregimen geendet haben). |
Meines Erachtens ist dies systematisch immer dort angelegt, wo jemand glaubt, das Gute zu wollen und meint, deswegen berechtigt zu sein, das vermeintlich Gute auch mit Gewalt zu verwirklichen.
Der Weg zur Hölle ist stets mit guten Vorsätzen gepflasteret.
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44757
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| (#1398897) Verfasst am: 01.12.2009, 00:29 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | auch wenn es schon ziemlich merkwürdig ist, dass (fast?) alle Versuche, Kommunismus in der wirklichen Welt durchzusetzen, in schrecklichen Terrorregimen geendet haben. |
Ich finde es recht bemerkenswert, dass so ziemlich fast alle Versuche, irgendwas in der wirklichen Welt durchzusetzen, im zwanzigsten Jahrhundert irgendwo irgendeine Form von Terror produziert haben. Dafür, dass das für die kapitalistische Expansion selbst nicht unbedingt weniger gilt wie für die Durchsetzungsversuche der diversen politischen Doktrinen, lassen sich genügend Beispiele anführen. "Schock-Strategie" zum Zweck der Profitsicherung und -maximierung ist nicht wirklich etwas Neues...
| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Meines Erachtens ist dies systematisch immer dort angelegt, wo jemand glaubt, das Gute zu wollen und meint, deswegen berechtigt zu sein, das vermeintlich Gute auch mit Gewalt zu verwirklichen. |
Also wenn die Leute sich aus rein egoistischen Gründen gegenseitig terrorisieren, dann ist das besser als wenn sie es im Glauben an ein höheres Gut tun? 
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1398917) Verfasst am: 01.12.2009, 01:11 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Die paar Mollis sind Peanuts gegenüber der Gewalt des Kapitals, welches ohne Skrupel für den Profit ganze Völker vernichtet. |
Wie praktisch, dass es diese "Gewalt des Kapitals" gibt. So haben wir immer 'ne tolle Ausrede um unsere eigenen Schweinereien damit zu rechtfertigen....
Als naechstes rauscht der Spiesser mit seinem fetten Benz in die Autonomen-Demo in Berlin rein:
"Die paar plattgewalzten Chaoten sind Peanuts gegenüber der Gewalt des Kapitals, welches ohne Skrupel für den Profit ganze Völker vernichtet."
Da haettest Du sicher viel Verstaendnis fuer den Mann. Ist schliesslich fuer 'ne gute Sache... 
_________________
Defund the gender police!! 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1398919) Verfasst am: 01.12.2009, 01:13 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Aha! Du bist also ein Gutmensch...! Schön zu wissen! |
non sequitur. |
Die gleiche emotionale Erregung, die du innerlich hegst, mir die Erdnuss gegen den Kopf zu werfen, ist die gleiche, die andere Menschen haben, wenn sie sehen, wie mit der Macht des Kapitals die Massen an Menschen unterjocht und ausgebeutet werden. Diese Wut solltest du auch anderen zugestehen.
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Wenn die sich auch damit begnuegen wuerden anderen Leute Erdmuesse an den Kopf zu werfen haette Wolf sicherlich viel weniger dagegen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1398922) Verfasst am: 01.12.2009, 01:23 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
....In dem Sinne ist ein Mollie nichts gegen Raubkriege zwecks restloser Plünderung der Erde, Entwaffnung jeden Widerstandes gegen Ausbeutung und anschließende Schießbefehle gegen Entwaffnete.....
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Wenn ich Dich erschiesse, dann ist das nichts gegen die killing fields in Kambodscha, gegen die Tausenden von in Gulags ermordeten etc.
Meinst Du jetzt, dass es ok waere Dich zu erschiessen?
Am Ende ist jeder selbst verantwortlich fuer das, was er tut und kein noch so grosses Verbrechen anderer Leute kann auch nur irgendein Verbrechen an Unschuldigen rechtfertigen! Wenn Du tatsaechlich 'nen Mollie schmeisst und ein unbeteilgter Passant kommt dadurch zu Schaden, dann hast du Dich dafuer zu verantworten und kannst von Glueck sagen, dass ich nicht der Richter bin. Du koenntest dann naemlich noch soviele Verbrechen anderer Leute aufzaehlen, das wuerde Dir rein gar nichts nuetzen. Weil es ausschliesslich um Deine eigene Schuld ginge.
Gruss, Bernie
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1398950) Verfasst am: 01.12.2009, 08:32 Titel: |
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| jagy hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: |
Wir brauchen nicht darüber zu debattieren, ob die DDR ein Unrechtstaat war. |
Ich meinte selbstverstänlich nicht nur die DDR - eigentlich die DDR eher zuletzt. Ich meinte eher die UDSSR unter Stalin, China unter Mao, Kamobdscha unter den roten Khmer, etc. |
Du benennst Diktaturen, die unter dem Deckmantel des Kommunismus selbst Feudalherrschaften installiert haben. Polit-Bonzen sind auch Bonzen, Führer, die sich mit Bildern und Denkmälern selbst glorifizieren und verewigen wollen, sind lediglich selbstverliebte Tyrannen. Die Staaten und Systeme, die du hier erwähnst, sind/waren zu keinem Zeitpunkt kommunistisch; deren System nennt man "Staatskapitalismus": Eine kleine Menge von Menschen, die sich an der erbrachten Leistung der Massen bereichert. Bei uns Privatpersonen, bei denen die jeweilige Regierung. Somit hinkt dein Vergleich erheblich!
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)
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Sticky
vae victis
Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!
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| (#1398953) Verfasst am: 01.12.2009, 08:45 Titel: |
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| Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Weil: Der einzige legitime Vergleichsmaßstab des Bestehenden ist weder der eurasische "Realsozialismus" noch die "Entwicklungsländer" noch die Vergangenheit, sondern nur das, was heute real möglich wäre.
Und gemessen an diesem einzig zu akzeptierendem Maßstab klafft die Möglichkeitslücke immer größer und skandalöser.
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Dem stimme ich ja durchaus zu. Ich sehe nur keine realistische Chance, das real Mögliche durch Gewalt herbeizuführen, und daher auch keine Rechtfertigung für diese. |
| Heiner Geißler zu Joschka Fischer hat folgendes geschrieben: | (In Bezug nehmend auf die Verweigerung des damaligen britischen Premierministers Arthur Neville Chamberlain gegen Hitlers Besatzungspolitik zu intervenieren und stattdessen eine "Appeasement"-Politik mit dem Deutschen Reich betrieb!)
Der Pazifismus der 30er Jahre, der sich in seiner gesinnungsethischen Begründung nur wenig von dem heutigen unterscheidet, was wir in der Begründung des heutigen Pazifismus zur Kenntnis zu nehmen haben, dieser Pazifismus der 30er Jahre hat Auschwitz erst möglich gemacht. |
Was fällt dir dazu ein?
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Gruss: Sticky
Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.
Schwarzer Block
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 26588
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1398958) Verfasst am: 01.12.2009, 09:00 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | .....
| Heiner Geißler zu Joschka Fischer hat folgendes geschrieben: | (In Bezug nehmend auf die Verweigerung des damaligen britischen Premierministers Arthur Neville Chamberlain gegen Hitlers Besatzungspolitik zu intervenieren und stattdessen eine "Appeasement"-Politik mit dem Deutschen Reich betrieb!)
Der Pazifismus der 30er Jahre, der sich in seiner gesinnungsethischen Begründung nur wenig von dem heutigen unterscheidet, was wir in der Begründung des heutigen Pazifismus zur Kenntnis zu nehmen haben, dieser Pazifismus der 30er Jahre hat Auschwitz erst möglich gemacht. |
Was fällt dir dazu ein? |
Dass die Grünen damal ihre Schränke nach braunen Skeletten durchsucht, aber Heiner Geißler dort nicht geunden haben.
fwo
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Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1398964) Verfasst am: 01.12.2009, 09:59 Titel: |
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| Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Weil: Der einzige legitime Vergleichsmaßstab des Bestehenden ist weder der eurasische "Realsozialismus" noch die "Entwicklungsländer" noch die Vergangenheit, sondern nur das, was heute real möglich wäre.
Und gemessen an diesem einzig zu akzeptierendem Maßstab klafft die Möglichkeitslücke immer größer und skandalöser.
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Dem stimme ich ja durchaus zu. Ich sehe nur keine realistische Chance, das real Mögliche durch Gewalt herbeizuführen, und daher auch keine Rechtfertigung für diese. |
| Heiner Geißler zu Joschka Fischer hat folgendes geschrieben: | (In Bezug nehmend auf die Verweigerung des damaligen britischen Premierministers Arthur Neville Chamberlain gegen Hitlers Besatzungspolitik zu intervenieren und stattdessen eine "Appeasement"-Politik mit dem Deutschen Reich betrieb!)
Der Pazifismus der 30er Jahre, der sich in seiner gesinnungsethischen Begründung nur wenig von dem heutigen unterscheidet, was wir in der Begründung des heutigen Pazifismus zur Kenntnis zu nehmen haben, dieser Pazifismus der 30er Jahre hat Auschwitz erst möglich gemacht. |
Was fällt dir dazu ein? |
Mir faellt dazu nur ein, dass der Geissler damals dummes Zeug geschwaetzt hat. Es waren naemlich nicht die Pazifisten der 30ger Jahre, die Hitler zum Reichskanzler gewaehlt, ihn mit absoluter Macht ausgestattet und so Auschwitz erst moeglich gemacht hatten, sondern die Konservativen der 30ger Jahre.
Wie schlimm muss Deine Argumentationsnot eigentlich sein, dass Du Dich schon auf so zweifelhafte Figuren wie den "schlimmsten Hetzer seit Goebbels" (O-Ton Willy Brandt) berufen musst? Ist Dir eigentlich noch in Erinnerung wie sich Geisler's ihr Heiner ueber Mollie- und Steinewerfer und andere Chaoten zu aeussern pflegte? Wenn's nach dem gegangen waere haetten Euch spaetestens in den 80gern die Bullen endgueltig platt gemacht. Nein, Pazifist war der Mann wirklich nicht...
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Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674
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| (#1398978) Verfasst am: 01.12.2009, 10:58 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Sticky hat folgendes geschrieben: | | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Weil: Der einzige legitime Vergleichsmaßstab des Bestehenden ist weder der eurasische "Realsozialismus" noch die "Entwicklungsländer" noch die Vergangenheit, sondern nur das, was heute real möglich wäre.
Und gemessen an diesem einzig zu akzeptierendem Maßstab klafft die Möglichkeitslücke immer größer und skandalöser.
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Dem stimme ich ja durchaus zu. Ich sehe nur keine realistische Chance, das real Mögliche durch Gewalt herbeizuführen, und daher auch keine Rechtfertigung für diese. |
| Heiner Geißler zu Joschka Fischer hat folgendes geschrieben: | (In Bezug nehmend auf die Verweigerung des damaligen britischen Premierministers Arthur Neville Chamberlain gegen Hitlers Besatzungspolitik zu intervenieren und stattdessen eine "Appeasement"-Politik mit dem Deutschen Reich betrieb!)
Der Pazifismus der 30er Jahre, der sich in seiner gesinnungsethischen Begründung nur wenig von dem heutigen unterscheidet, was wir in der Begründung des heutigen Pazifismus zur Kenntnis zu nehmen haben, dieser Pazifismus der 30er Jahre hat Auschwitz erst möglich gemacht. |
Was fällt dir dazu ein? |
Mir faellt dazu nur ein, dass der Geissler damals dummes Zeug geschwaetzt hat. Es waren naemlich nicht die Pazifisten der 30ger Jahre, die Hitler zum Reichskanzler gewaehlt, ihn mit absoluter Macht ausgestattet und so Auschwitz erst moeglich gemacht hatten, sondern die Konservativen der 30ger Jahre.
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Zum einen das, zum anderen -- viel schlimmer -- hat er damit versucht die Friedensbewegung der Achtziger in einen völlig verkehrsten historischen Kontext zu stellen und damit bewußt zu verleumden. Denn es befand sich die BRD gegenüber der SU in einer nicht annähernd ähnlichen Situation wie die Tschechei gegenüber dem Dritten Reich im Jahre 1938 -- und darauf spielte Geislers Vergleich an. Und das macht ihn so haarsträubend falsch, daß dafür tatsächlich nur der Begriff Hetze angemessen ist. Und genaussowenig ist durch diese historiche Bezugnahme Gewalt gegen "den Staat" zu rechtfertigen.
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Skeptiker
"I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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| (#1399117) Verfasst am: 01.12.2009, 17:03 Titel: |
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| Misterfritz hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | jagy hat folgendes geschrieben: | | Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Wo ist denn nun der Fortschritt der Welt, nachdem der "reale Sozialismus" verschwunden ist? Irgendwo muss er doch sein ...-? |
Wo war der Fortschritt der Welt in den Gulags, wo auf den Killing Fields, wo auf dem Platz des himmlischen Friedens, wo bei den hundertausenden Hungertoten dank kommunistischer Planwirtschaft, wo bei den Ermordeten zu Gunsten einer Ideologie etc. pp. |
Das Argument verstehe ich nicht. |
das war eigentlich klar,
aber wer eine kaderschule hinter sich hat ... |
Aber, Onkel ... äh ... Tante Fritz! Das ist immer noch besser, als überhaupt nie zur Schule gegangen zu sein ...-! 
Skeptiker
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K.I.Z - Frieden
Das ist Postmoderne Ideologie! Psychologe und Philosoph analysieren RASSISMUS-Video
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1399124) Verfasst am: 01.12.2009, 17:08 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | Misterfritz hat folgendes geschrieben: |
das war eigentlich klar,
aber wer eine kaderschule hinter sich hat ... |
Aber, Onkel ... äh ... Tante Fritz! Das ist immer noch besser, als überhaupt nie zur Schule gegangen zu sein ...-!
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Nein ?!?!
edit: Oder fändest Du eine reine Sonntags/Bibelschule etwa empfehlenswerter als gar keine ?
edit II: oder den Hausunterricht der seltsamen Sektierer, die ihre Kinder nicht zur Schule schicken wollen???
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